En france c'est NOM - Prenom c'est dans les autres pays ou on fait le contraire


Y'a aps d'orthographe ?????
Mais alors comment ils font pour faire des dictees ? Comment tu peux lire un journal si les gens ecrivent comme ils veulent ?
Comment tu peux ecrire a quelqu'un tout court.

Parce que bon admettons je drague une fille (pourvu que ma femme lise pas ca) et pour finir la lettre j'ecris un truc tout niais genre "a la fille qui me fait craquer".
Pi comme l'orthographe est ... aleatoire ca se trouve je vais utiliser des mauvais ideogrammes et elle lira un truc genre 'va te faire'....

C'est dramatique tout ca


Quand meme je trouve ca curieux que pour une langue aussi difficile et sujette a de mauvaise interpretation que y'ai pas d'orthographe....


D'ailleurs si y'a pas d'orthographe (long a taper ce mot) comment se deroulent alors les cours ou ils apprennent le jap ?
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il n'y a jamais d'orthographe dans une langue a ideogrammes!! L'orthographe, c'est valable pour un alphabet!! Ce qui est important, c'est de bien ecrire le kanji(nombre et ordre des traits) et connaitre sa(ses) lectures, c'est tout(encore que, meme si tu ne connais pas la lecture, tu peux le comprendre. Gros avantage par rapport aux langues a alphabet).
Il n'y a pas non plus de cours de japonais a l'ecole, les Japonais n'etudient pas leur langue(enfin si, au lycee, ils etudient le vieux japonais, c'est comme si tu etudiais le francais du Moyen-Age, ca n'a rien a voir avec la langue moderne). Juste l'apprentissage des kanji. Faut dire aussi, la grammaire est tellement simple qu'en 3 mois, meme le plus idiot des cancres aura retenu 95% de la grammaire nippone... Comme en plus, c'est leur langue maternelle, ils la connaissent deja avant meme d'apprendre a lire et a ecrire.
Les dictees n'existent pas non plus bien sur. A quoi bon?
IL NE FAUT PAS METTRE SUR LE MEME PLAN LANGUES A ALPHABET ET A IDEOGRAMMES!!! Ce sont 2 modes de pensee radicalement differents, on ne peut pas comparer.

Par contre, si ta question est: les Japonais se trompent-ils quand ils ecrivent des kanji, la reponse est oui, mais relativement rarement(quoique, chez les jeunes...) Mais imagine: c'est comme si je te disais "zut, j'ai oublie comment on ecrit un A. Comment ca s'ecrit deja?" Admets que ca fait bizarre.

Gregoss, si tu ne me montres pas les kanji, je serai incapable de t'aider, le japonais etant bourre a craquer d'homophones...

Markadet, pour la philo, c'est uniquement a la fac et je crois bien en filiere specialisee philosophie seulement.
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

(la France est un pays extrêmement privilégié au niveau de l'enseignement de la philo)

Wi comprendre je veux bien mais si y'a plusieurs lectures ca peut t'induire en erreur.
Je prend un exemple debile (c'est avec cela qu'on comprend le mieux

"J'ai eut la direction au telephone" on ecris ca en kanjis, et manque de bol je me gourre et je comprend :
"j'ai eut une erection au telephone". J'ai inverse que 2 syllabes mais le sens est pas du tout le meme. Donc comment je fais pour savoir lequel est le bon du coup ?


Oui mais connaitre et savoir l'ecrire correctement ca a rien a voir. Et doit y'avoir beaucoup de kanjis donc y'a matiere a enseigner longtemps



Wi je l'admets mais si au lieu de marier les 2 bons kanjis, on en met 2 autres, ca sera pas la bonne ecriture. A moins que tu me dise, bah si ca se lit pareil, on s'en moque de comment tu l'ecris.....
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Je pense ne pas m'etre fait bien comprendre.
A l'ecrit, on ne peut pas se tromper. Un kanji s'ecrit toujours de la meme maniere, c'est seulement la pronociation qui peut changer. Je sais pas, c'est ecrit"je prends ma voiture", tu COMPRENDS le sens "je prends ma voiture", mais tu peux prononcer"le lapin est dans sa cage" Bon, j'exagere, mais ce que je veux dire, c'est qu'il est tres difficile de faire une faute de sens... a l'ecrit.
Si tu te trompes de kanji, meme si le son est identique, le sens change et peut rendre la phrase incomprehensible.

A l'oral, c'est beaucoup plus delicat puisqu'il n'y a pas de kanji!(logique) Et comme les homophones sont legion... Alors bien sur, tu peux deviner d'apres le contexte, mais c'est pas toujours evident. Auquel cas, que font les Japonais? Et bien ou ils dessinent le kanji adequat avec leur doigt, ou ils prennent un exemple avec un kanji connu(un peu comme en francais, quand tu dis "m comme maman")

Ca peut paraitre paradoxal, mais je trouve l'ecrit nettement plus simple a comprendre que l'oral, grace aux kanji.
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Chaz> Merci, c'est ce que je voulais savoir.
Tu pourrais developper un tout p'tit peu(au pire dans un autre topic, ou par MP, ou juste avec une URL qui traite du sujet?)
C'est un sujet qui me préoccupe.

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C'est de pire en pire, je comprend plus... je sais pas faudrait essayer les dessins



Bon reprennons. Tu me dis je prends ma voiture. Je veux l'ecrire.

Est ce qu'il existe UNE seule et UNIQUE facon de l'ecrire ou alors y'a des possibilite genre "jeprend mavoi tu re" (imagine que ce sont des kanjis ).

Parce que je veux bien comprendre qu'ils se lisent de plusieurs facons, mais ce qui me chagrine c'est l'ecriture (pour le moment).

SI y'a qu'une facon de l'ecrire. Je dis OK c'est comprehensible.

Mais la meme phrase est ce que tu peux la retranscrire avec des kanjis differents mais que le sens soit le meme ?

Parce que dans ce cas la:
le mec te dis "fraise"
toi tu ecris "bleu" (paske ca se lit aussi fraise).
Le gars relit et il comprend "chaise" !
Et tout ca est juste vu que y'a plein d'interpretation.

C'est un peu comme si en francais un mec te dis
"bonjour je m'apelle RainMakeR"
moi j'ecris "Rain mes coeurs"
et le gars lit " Rain m'ecoeure"

Le son est le meme mais l'ecriture et le sens final sont different

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Non, y a qu'une seule façon de l'écrire.


"je prends ma voiture" ou rien d'autre.


En fait c'est un poil plus subtil et nuancé que ça, mais pas la peine de détailler, ça t'embrouillerait plus qu'autre chose. Le truc à retenir c'est qu'il y a un problème potentiel de compréhension à l'oral, pas à l'écrit.

tout a fait Thierr... euh Chaz!

une seule maniere d'ecrire mais eventuellement plusieurs prononciations possibles
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ok alors je comprend c'est pas si dur que ca le jap

Donc on est bien d'accord,

je prends ma voiture -> 1 ecriture
le lapin est dans sa cage -> 1 autre.

Bon bah c'est pas si difficile le jap alors. Et pour ecrire correctement il faut connaitre combien de kanji ?
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Un écolier japonais doit en connaître près de 2000 à la fin du secondaire d'après ce que j'avais lu sur un site.

bon j'imagine après ça qu'il y a une manière élaborée de les apprendre, ça fait un peu plus lourd qu'un alphabet

il existe exactement 1945 kanji "obligatoires"(qu'on est cense apprendre en 2 ans quand on a fait comme moi fac de japonais, mais a moins de bosser comme un malade, c'est mission impossible. Compter plutot 4 ou 5 ans...)
Pour les apprendre, il y a un systeme de "cles". Par exemple: 時toki(le temps)　明asa(le matin) possedent tous les 2 la meme cle a gauche(日) et 2 cles differentes a droite(寺et月) Il existe en tout environ une centaine de cles(82 je crois), les kanji n'etant qu'une combinaison de 2(ou beaucoup plus rarement 3) de ces cles. En gros, il faut d'abord apprendre toutes les cles, et c'est beaucoup plus facile ensuite.

A cote de ca, il existe des kanji "non-obligatoires", qui ne sont plus ou peu utilises, hormis en litterature(certains ecrivains inventent parfois leurs propres kanji!!!)
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C'est la misere.....

Et avec 1945 kanjis tu ecris tous les mots ?

C'est dingue ca...
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"Et avec 1945 kanjis tu ecris tous les mots ?

C'est dingue ca... "

Pas tellement. Déjà, il y a énormément de mots qui sont composés de plusieurs kanjis. Avec 1945 caractères à la base, ça fait un paquet de combinaisons possibles. Ensuite, ces 1945 kanjis c'est seulement le minimum requis à la fin des études et pour la vie courante mais il en existe bien d'autres (je crois qu'il y en a largement plus de 6000 en tout.

la plupart des mots s'ecrivent un 1, 2, ou 3 kanjis. Ce qui fait un chiffre enorme de combinaisons au total... sans compter, comme le dit Lagi, les autres non-obligatoires. Mais bon, je pense grosso modo qu'un Japonais moyen doit en connaitre autour de 2500, voire au mieux 3000(cela englobe les termes techniques propres a certaines professions). Les autres kanji, on peut les oublier...
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Mais au fait a quoi ils servent les autres kanjis ?

Mis a part pour des mots tres peu utilises ? pi surtout ils ont pas l'air vitaux puisque ne fait pas parti des 1900 kanjis "obligatoire"

Y'en a beaucoup des kanjis supplementaires ?

Et surtout en chinois je crois qu'ils se lisent pas pareil, mais ont ils le meme sens ?
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ben c'est comme en francais... un grand nombre de mots presents dans le dictionnaire ne sont absolument pas indispensables a connaitre, par exemple "siderophile"(collectionneur de fers a repasser)que la majorite des francophones doit ignorer jusqu'a sa mort et ne s'en porte pas plus mal...

J'ignore le nombre total de kanji existants en japonais, mais comme le disait Lagi, il y en a peut-etre bien 6000.

En chinois, la lecture est differente, et le sens souvent aussi! A l'origine, les kanji ont ete importes de Chine(autour de l'an 800 je crois), mais selon les cas etaient utilises OU pour leur valeur phonetique OU pour leur sens OU les deux... Et puis la langue a evolue, et le japonais n'a plus grand-chose a voir avec le chinois.

D'ailleurs, le chinois est assurement bien plus difficile que le japonais, car le nombre de kanji obligatoire depasse les 10 000, et il y a 5 tons differents par syllabe... C'est peut-etre la langue la plus difficile au monde(par contre, la grammaire est encore plus simple qu'en japonais!!)
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plsu dur ? j'ai toujours entendu dire que c'etait plus facile. Enfin bon a parler c'est peut etre plus facile, mais a ecrire aucune idee..
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ben c'est purement mathematique... apprendre 10 000 kanji, c'est bien moins evident que 2000... En plus, les kanji japonais sont souvent assez simples dans leur graphie, alors qu'en chinois il en existe de nombreux "tarabiscotes" avec un nombre incroyable de traits...
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Tiens sur arte ils ont passe un reportage sur le sumo j'adoooore dommage qu'ils en passent plus en france...

Sinon au niveau spectacle au japon (wi j'ai d'autres questions )

Les idoles ca existent toujours autant ?
Ils ont toujours pas pense a faire une star ac au japon ?


Les stars sportive sont idolatres aussi ? je pense aux footeux, et autres medailles aux JO.

Sinon y'a t'il toujours une culture martiale ? avec moult tournoi et tout ?
Parce que j'ai l'impression que les jeunes se detournent des arts traditionnels pour se mettre au foot. Et a part le catch et le pride j'ai l'impression que les sports de combat sont en perte de vitesse


D'ailleurs tu t'interesses a un truc dans le genre ?
pride, catch, sumo , karate ... ?
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