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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Beat'em'all History.
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Auteur Beat'em'all History.
Cerebus
Gros pixel



Inscrit : Nov 07, 2003
Messages : 1408

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Posté le: 2003-11-21 00:32
Résumons:

Beat'em all n'existe pas en anglais.

Beat'em up si: "beat" signifie battre, "em" est l'abréviation de them, eux, et "up", comme me l'ont expliqué les charmants membres du forum d'insert credit, une particule qui renvoie au fait d'accomplir totalement une action qui n'est pas évidente, on se doit de distinguer le jeu de baston en un contre un du beat'em up. Je sais pas si je suis si clair, mais je vais faire comme si.

shoot em up c'est comme beat em up sauf qu'au lieu de battre avec ses petits poings musclés, on le fait avec ses petits lasers mitrailleurs. Et en plus on vole la plupart du temps mais pas toujours.

Fighter, jeu de baston, ben c'est

Nordine, le problème avec ta soluttion, c'est que si Shenmue est un Shenmue-like on ne dit pas grand chose. En plus, le terme "like", qui signifie "comme", est flou. Que désigne-t-il ? Un clone ? Une suite, un jeu inspiré etc. C'est sans fin, ça ne fait que compliquer la question. Il va falloir repartir de la base, et considérer ce qui fait la nature de certains genres, de manière formelle, pour opposer autant qu'on peut les genres entre eux.

C'est un peu brutal comme méthode, mais ça marche pour commencer (ça s'appelle en gros le structuralisme): le jeu se joue-t-il en temps réel ou non, est-il essentiellement un jeu dans l'espace ou dans le langage etc.

Après on pourra dire que le jeu de plateforme est un jeu dans l'espace en temps réel etc.

Je crois que tu as raison, la nuit porte conseil, Wild cat !

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Lagi
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Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 741
De : Saint-Etienne

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Posté le: 2003-11-21 01:11
Concernant le doom-like/FPS : je ne suis pas spécialiste du genre mais il me semble qu'après la sortie de Quake, on s'est mis à utiliser le terme Quake-like pour parler des FPS entièrement en 3D et les différencier des Doom-like qui utilisaient des sprites, eux. Ensuite, le terme FPS est progressivement apparu et a remplacé les deux autres. Et concernant la vieille (sur ce forum) question beat'em all/beat'em up, j'ai déjà dû le dire quelque part mais les deux termes ont toujours (en tous cas dans les Player One et les Joypad, les plus vieilles sources dont je dispose) été utilisés indifféremment pour désigner les Streets of rage et autres. Pour les jeux 1 contre 1, on dit juste jeu de baston (ou jeu de combat). Enfin, c'est sans doute une évidence mais faudrait pas non plus faire de rapprochement trop direct entre les shoot'em up et les beat'em up. D'accord, les deux termes se ressemblent et les deux styles ont au premier abord certains points communs mais, niveau gameplay, ce sont tout de même deux genres aussi différents que la course et le FPS par exemple.


Et pour répondre au sujet d'origine : si je ne devais retenir qu'un seul beat'em up, ce serait sans contestes Guardian Heroes. C'est le plus long, le plus riche, le plus complexe, le plus original, le plus tout, quoi.

LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8715
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2003-11-21 01:46
je ne sais plus qui a dit ca ici(Rain je crois), mais le terme beat'em up n'est absolument pas apparu au moment de Street Fighter. Il etait la deja depuis longtemps! Quand je jouais a Double Dragon ou Final Fight, on parlait deja de beat.
Par ailleurs, le terme beat'em up all, la 1ere fois que je l'ai entendu, c'etait sur Grospixels!!! Personne dans mon entourage ne l'a jamais utilise.
Les jeux de combat sont certes, dans l'absolu, une derivation des beat'em up, mais c'est quand meme trop different pour les laisser dans la meme categorie!
Si je me base sur les termes japonais(les plus fiables?), ce sont grosso modo les memes qu'en anglais(sauf shoot'em up qui devient shooting game), et de ce point de vue-la, c'est clair, les Street Fighter-like sont des Kakuto Game(c-a-d en bon francais jeux de combat). Les beat'em up sont qualifies de "Action", ce qui est certes tres large, puisque Rockman(Megaman) ou Castlevania rentrent eux aussi dans la meme categorie!
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Shinsei
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Inscrit : Sep 19, 2002
Messages : 698
De : Montpellier

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Posté le: 2003-11-21 02:24
En vrac :

http://www.gamekult.com/tout/lexique/107

"beat'em all

Littéralement "Frappez les tous". Désigne les jeux de combat où le(s) personnage(s) incarné(s) par le joueur progresse(nt) dans les niveaux en combattant de nombreux ennemis à la fois."

"shoot'em up

Un shoot'em up (traduction littérale : Dégommez les tous !) est un genre de jeu qui met l'accent sur le tir à un rythme effréné. Généralement utilisé pour définir les titres où l'on dirige un véhicule ou un personnage dont l'occupation principale consiste à tirer sur des adversaires débarquant par vagues."

http://www.computeruniverse.net/groups/e39000404/X_Box__Beat_em_Up.asp

Que des 1 vs 1

http://www.monsieurprix.com/jeuxvideocat/160003_10036.html

Que des jeux à progression contre de multiples adversaires.

http://www.monsieurprix.com/jeuxvideocat/160003_10023.html

Que des 1 vs 1.

http://www.maxoegames.com/alire/lexique/beat_em_all.shtml

"Mot : Beat'em All

Définition :
Beat'em All désigne un type de jeux souvent rencontré en arcade : on traverse les niveaux en combattant de nombreux ennemis. Il s'agit la plupart du temps de combats à mains nues ou à l'arme blanche, au contraire des jeux de shoot.

Exemple :
Final Fight, Die Hard Arcade ou encore Double Dragon."

Pas de définition sur beat'em up mais pas de 1 vs 1 évoqué.

http://old.the-underdogs.org/v2/genre.php?name=Action&subgen=Beat%20em-up

Ici, la distinction n'est pas faite, mais notez qu'il n'y a pas de catégorie beat'em all.

http://www.gamerankings.com/itemrankings/simpleratings.asp

Essayez sous "beat'em up". Il y'a des sous-catégories "Fighting" 2D/3D mais ici tout semble mélangé.

Essayez sous fighting : que du 1 vs 1 (Et SC DC est toujours premier ).


Mouais, en gros, personne ne semble d'accord, quoiqu'il en soit (de rien, de rien. lol ^^').

Golzinger
Tout petit pixel



Inscrit : Oct 02, 2002
Messages : 35

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Posté le: 2003-11-21 20:29
Bon, voilà les meilleurs jeux de baston à progression :

Sur CPC : Renégade (meilleur que l'arcade !)
Arcade : Double Dragon 1
Final Fight
Vigilante
The Combatribes
Yie ar kung-fu
Kung Fu Master

Voilà, c'est tout

Gamerphil
Gros pixel



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 1926
De : Nord

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Posté le: 2003-11-21 20:31
Sans jouer les "rabat-joies", j'ai plus souvent appelé les jeux "1v1", en un contre un, "jeux de combat"... tout simplement (pourquoi toujours utiliser des termes anglo-saxons ?!). Et pour les beat them all à la Final Fight, c'était "beat them all", tout aussi simplement (J'ai toujours différencié ces deux genres ainsi). Pour les FPS, oui, c'est vrai qu'auparavant, on utilisait des noms du genre "Doom-like". Le problème c'est qu'avec l'apparition de Quake, c'est devenu, "Quake like"... Bref, on ne s'en serait plus sortis, puisque la dénomination change à chaque génération de jeux. Alors je trouve que First Person Shooter - F.P.S., c'est parfait, il n'y a aucune ambiguïté et ça veut bien dire ce que ça veut dire... Non ?

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Tekken 8, Exoprimal, The Chants

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 32685
De : Toulouse

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Posté le: 2003-11-21 22:38
Citation :

"Resident Evil un survival action
En jeu d'aventure je dirai plutot shenmue et les jeux dans le genre quoi ou on explore...".

vu que le topic part en éthymologie du jeu vidéo, j'en profiterai pour souligner que resident evil est, jusqu'à preuve du contraire, un "survival horror", point.


pourquoi j'ai dit action wi c'est horror que je voulai dire... je pensais deja a ce que j'allais ecrire apres.

Toutes mes confuses nordine.... sinon de nos jours tous les genre de jeux fusionnent donc pour les classer c'st la misere.

Pour le terme beat em up lvd c'est pas moi, moi j'ai di qu'il est apparu en meme temps que sf2
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Cerebus
Gros pixel



Inscrit : Nov 07, 2003
Messages : 1408

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Posté le: 2003-11-21 22:42
Moi je suis d'accord avec Gamerphil, va pour jeu de combat quand on parle de Soul Calibur, Street Fighter tout ça... Par contre, je voudrais remplacer beat'em all (qui n'existe qu'en France) par beat'em up qui a lemérite d'être mondial, utilisé même au Japon.

Après, ce que j'en dis... Vous en faites avotre guise. Il faudrait que quelqu'un avec une "autorité" suffisante tranche, cela nous permettrait d'avoir un lexique fixé pour la postérité...

Laurent ?

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dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

Inscrit : Mar 06, 2003
Messages : 896

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Posté le: 2003-11-21 23:46
Citation :

Le 2003-11-20 20:44, Nordine a écrit:
[...] mais je n'y collerais pas un dénominatif de "rpg", de mon point de vue en tout cas, tout simplement parce-qu'il n'y a pas de système d'XP et donc d'évolution relativement poussée du personnage[..]


Si retenir comme attribut distinctif des RPG le fait pour les personnages de gagner de l'expérience est bien pratique, ça me choque.

L'objectif d'un RPG est comme son nom l'indique d'incarner un rôle, un personnage. Le fait d'avoir de l'expérience n'est qu'un effet de bord commun à de nombreux RPG/JDR mais pas à tous.

Quand on regarde l'évolution des JDR papier depuis les prémices de D&D on constate une tendance nette à la disparition ou tout du moins à la limitation des règles chiffrées qui régissent le jeu pour encourager l'interprétation par les joueurs et le maitre de jeu des personnages et univers.

On pourrait se demander s'il est seulement possible d'incarner un personnage dans un jeu vidéo, mais des expériences très probantes ont été menées dans ce sens là. L'exemple le plus flagrant est la série Ultima. Plus récemment Fallout est allé assez loin dans la liberté donnée au joueur de définir et "jouer" son personnage en ayant un poids réel sur ses choix, ses actes et son destin.

Sur consoles c'est beaucoup plus rare. Ce qui est communément appelé RPG devrait être qualifié de jeu d'aventure matiné de combat tactique (FF). Mais à ma connaissance, au moins un jeu à fait des efforts : Star Ocean 2. Avec ses "actions privées", les PNJ avaient une vraie vie en dehors du scénario principal et le joueur pouvait réellement influencer sur les relations entre le héros qu'il dirrige et ses compagnons (principe directeur des X mille fins vantées). (l y a aussi Breath of Fire III qui à la toute fin propose au joueur d'embrasser la cause du grand méchant final au lieu de le combattre.)

Oula ! Je voulais ouvrire une petite paranthèse mais je crois que je viens de faire un gros message HT, désolé


Cerebus
Gros pixel



Inscrit : Nov 07, 2003
Messages : 1408

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Posté le: 2003-11-21 23:49
Ben le problème des RPG consoles, c'est purement une limitation technique. Pas de disque dur (sauf sur X-box, ce qui permet Kotor et Morrowind, si je dis pas de bêtise), ce qui limite fortement le nombre de paramètres qu'on peut sauver.

Il faudrait pas ouvrir un autre thread pour parler des rpgs ?

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Randall
Gros pixel



Inscrit : Apr 14, 2002
Messages : 1478

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Posté le: 2004-10-20 21:03
Kung Fu Master Remix
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.: Toi aussi, épate tes amis en venant sur Zeronews et Cinefix :.


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IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Dying Light 2

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13492
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2004-10-20 21:58
Que c'est beau Randall, un an après

Carl
Membre du Soviet Suprême


Joue à Rocket League

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 4891
De : Bougarber (64)

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Posté le: 2004-10-21 19:32
Citation :

Le 2004-10-20 21:03, Randall a écrit:
Kung Fu Master Remix



Terrible Randall !!! Entre l'intro et le niveau 2 avec Megaman comme boss c'est trop fort !!!

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Randall
Gros pixel



Inscrit : Apr 14, 2002
Messages : 1478

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Posté le: 2004-10-21 19:44
Et la musique des Ninja turtles

Je viens de torcher le level 2, le boss du level 3 est Mario en personne.
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2005-08-07 00:51
Je deterre le sujet (désolé) mais je n'en peux plus de voir le bon vieux beat them up (beat'em up pour les intimes) se faire maltraiter de la sorte sur tous les sites francophones que je parcours. Je ne sais pas quand est apparu (seulement en france)le terme "beat them all" mais c'est apres "beat them up", et "beat them up" désignait les jeux de baston à la double dragon vu que les VS fighting game étaient quasiment inexistants.
Je ne vois pas pourquoi en France on devrait détourner le sens ancien de l'expression et la remplacer par Beat them all. Beat them all est plus ou moins une invention Française, personnelement je continuerai à employer le terme international et historique: Beat'em up

Sinon mes préférés:
- Streets of rage 1&2
- Final Fight
- Violent Storm
- Guardians/Denjin makai II
- Double Dragon (je le met parce ue c'est notre père à tous, sinon je n'y joue plus trop...)
- Undercover Cops
- Knights of the round

Ca suffira ^^

Un petit screen de Guardians, il me semble je suis le seul à l'avoir cité pourtant je le trouve excellent, peut etre que ça rafraichira la mémoire de certains ^^:

LVD
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Joue à Zelda TOTK

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2005-08-07 03:46
Citation :

Le 2005-08-07 00:51, Kimuji a écrit:
Beat them all est plus ou moins une invention Française, personnelement je continuerai à employer le terme international et historique: Beat'em up


Exact. Si on tape beat'em all sous Google, on n'a que des sites francophones. Je serais vraiment curieux de savoir ou et quand ce terme (qui n'a pas lieu d'etre) est apparu...
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22752
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2005-08-07 11:12
Je crois qu'on a commencé à parler de beatem all à l'époque où Metallica à commencé à bien marcher. Le titre de leur premier album, Kill'em all, avait beaucoup marqué les esprits. Je me plante peut-être complètement, mais il y a peut-être un lien.
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Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2005-08-07 13:16
JMB employait beat them all dans les emissions Microkids, ça expliquerait peut etre la propagation de l'expression.

Par contre je ne sais pas quand est-ce qu'on a commencé à dire que Beat'em up = Versus Fighting. Je suppose que c'est suite à l'apparition de beat them all, comme on s'est retrouvé avec 2 expressions pour le même type de jeu on en a utilisé une pour chaque genre. Malheureusement on a changé le sens de la plus internationalement connue.

Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

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Posté le: 2005-08-07 14:35
c' est un peu ce que je pense. A force de vouloir coller des etiquettes, beaucoup de "têtes pensantes" on fait des beat them up des jeux en 1 contre 1 et des des beat them all, des jeux à 1 (ou 2) contre tous.

Du coup Shoot them up c' est quoi exeactement ? :-/

Bon sans ironiser, c' est depuis l' air de Street Fighter 2, que la baston en versus à explosé. Du coup il fallait bien qu' elle soit dénominé.

M' enfin j' en reste quand même au Beat'em up en baston de rue ou non.
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Blackorchid
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Inscrit : Sep 11, 2004
Messages : 1279
De : Montpellier

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Posté le: 2005-08-07 14:54
De nos jours, les beat them all sont surtout appelés "Daubes" dans la presse spécialisée (Spike out...)
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