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Index du Forum » » Emulation » » Emulation de consoles récentes : délit ?
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Auteur Emulation de consoles récentes : délit ?
Riki
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Inscrit : Feb 23, 2003
Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2003-07-20 22:12
Est-ce que vous pensez que l'émulation des consoles récentes ou encore commercialisée est un grave délit et nuit gravement à la santé de l'industrie videoludique ?

Parce qu'à mon avis, l'émulation ne nuit pas tant qu'on le dit ; ceux qui veulent vraiment acheter un jeu, l'achète pour jouer dans les meilleurs conditions et pour avoir le plaisir de posséder le vrai jeu. Ceux qui télécharge les roms sont ceux qui voudraient jouer au jeu comme d'autres le loueraient, c-à-d, on joue puis on oublie.
Est-ce là vraiment un crime grave ?

Alors je ne vous demande pas de faire mon procès parce que j'entretiens ce genre d'idée mais seulement de discuter la question.

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13493
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2003-07-20 22:30
Je ne sais pas vraiment.. mais je serais tenté de dire que c'est un délit, car la personne qui n'achète pas ses jeux contribue un peu à ce que les JV soient aussi chers. Mais bon, je ne me voile pas la face, ca ne nuit que TRES peu... Je suis moi même partisan du "j'achète pour avoir un confort de jeu optimal". mes jeux MD sont tous achetés, pourtant j'aurais la possibilité de les émuler avec la plus grande facilité.. Néanmoins, je n'ap^plique pas ce procédé avec d'autres consoles comme la SNES, ou la NES...

Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : Αἰαία

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Posté le: 2003-07-20 23:21
à ce niveau là de "l'émulation", la loi est très claire: oui, c'est un délit affilié à du piratage (propriété de la loi informatique et tralala), passible d'une amende et même d'une peine d'emprisonnement selon les cas.

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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Phyl
1er Secrétaire


Inscrit : Mar 05, 2002
Messages : 5127
De : Haut-débit Land

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Posté le: 2003-07-20 23:27
Question récurrente en ces lieux (et récurante par ailleurs)
De mon point de vue, l'émulation apporte plus de bienfaits qu'elle ne cause de torts. D'une part, c'est un sport cérébral comme un autre qui permet de tirer parti (qui a dit enfin?) du maximum des consoles en fin de vie: une fois un emulateur conçu, la machine n'a plus de secrets pour ses concepteurs et on voit apparaitre des utils et programmes tiers très interessants. En plus ca permet aux programmeurs de jeux de s'inspirer de routines pensées par leurs collègues je suppose. D'autre part, l'emulation, aussi bien poussée soit elle, ne rend jamais compte de la réalité de jouer sur le vrai support. Dans certains cas, elle la dépasse (les emulateurs SNES et Megadrive peuvent avoir un rendu plus beau que l'original) mais ce n'est pas la réalité:
Le joueur passionné préfèrera toujours le pad d'origine dans les mains, la cartouche dans la console et la bonne vieille TV.
Donc, non, je ne pensse pas que l'emulation, meme de consoles recentes fasse du tort. D'ailleurs l'emulation de consoles récentes est souvent poussive et très approximative. Au mieux, ca permet de se faire une idée d'un jeu avant de l'acheter.
C'est la que je fais ma transition avec la GBA qui est un cas particulier: C'est un console récente qui est parfaitement émulée... Alors bobo ou pas bobo a Mr Nintendo? ben... l'interet de jouer a des jeux GBA, c'est plutot d'y jouer dans le train, ou aux zouatères non? l'interet d'un jeu GBA sur un PC me parait bien limité: quand on a un PC, meme vieux, on peut largement faire tourner des jeux plus élaborés: donc, pour moi, emulation GBA = illégalité certes mais surtout = enorme catalogue (meme pas un rond a debourser en plus, pour le vendeur comme pour l'acheteur) de présentation. J'ai beau chercher, j'y vois pas de côté négatif. En plus, le fait d'essayer un jeu avant de l'acheter contribue à la selection naturelle des bons jeux et à l'elimination des escroqueries. C'est vrai, celui qui achète un mauvais jeu sur GBA alors qu'il a un PC avec internet chez lui, il le fait exprès..
Reste le cas de la Neo Geo. Je ne m'aventurerais pas sur ce terrain que je ne connais que très peu. Je dirais juste que pendant plusieurs années, j'ai pensé un peu comme tout le monde que l'emulation de cette machine avait causé la perte de grands editeurs de jeux pour cette plate-forme. A vrai dire, c'est possible, mais plus le temps passe, plus je pense que la desaffection progressive des salles d'arcade dans tous les pays (sauf peut etre le Japon) n'a rien a voir avec l'emulation...
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bobi
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Inscrit : Jun 18, 2003
Messages : 455
De : monster land

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Posté le: 2003-07-21 02:05
je touve que c est dans certains cas comme le mien une très bonne chose. parce que ça peut donner envie d'acheter la vesion orginale.
les jeux auxquels je joue sans jamais acheter la version originale sont ceux que je n'aurai de toutes façon jamais acheté.comme les jeux arcades(parce que ça fait longtemps que je ne vais plus dans les salles d'arcade)
alors est-ce vraiment une perte pour les éditeurs?

mais c sûr qu'il n'y a pas autant de plaisir que quand tu te trouve devant une vraie borne d'arcade,ou devant un ecrant de télé avec la vraie mannette.

comme tu l'as dit phyl la gba sur ordi c'est vraiment nul par exemple.
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Imageil est magnifique Jenny, cui cui.


FF_Clad
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Posté le: 2003-07-21 02:28
Heuresement, GBA mise à part (mais comme il a été souligné, l'interêt d'une GBA c'est d'être portable et transportable), l'émulation d'une machine n'est acceptable que vers la fin de la vie de la machine (ne serait ce que parcque ce n'est que là qu'on a le hardware suffisant sur PC pour faire tourner le jeu). Cependant, quand la console est pas encore tout a fait enterré et l'émulateur marche déjà bien (Bleem, l'émulateur PSX, par exemple), et même si ça n'est que peu prejudiciable pour le constructeur/les editeurs, ça n'en reste pas moins totalement indéfendable ! C'EST du piratage pur et simple.

Perso, je trouve que l'émulation de machines "vivantes" (émuler la PSX) se raproche beaucoup plus du warez "classique"que de l'émulation de machines "mortes" (emuler la snes par exemple)

Bon, pour la GBA c'est un peu à part, vu que le principale argument de vente c'est la portabilité, je dirais que dans ce cas, c'est idéal si on hésite entre plusieurs titres, çajoue le rôle de démo.
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
Sega assure niveau marketing.


LVD
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Joue à Zelda TOTK

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2003-07-21 02:31
pas d'accord pour la GBA, je prefererai toujours 10 000 fois jouer sur un ecran de PC ou de tele que directement sur une portable. C'est quand meme bien plus agreable visuellement!!(si tu transferes sur la TV et que tu utilises quelques filtres propres a l'emulateur, ca donne un rendu quasi-SFC!!) Bien sur, le pad est indispensable(mais je n'ai jamais compris comment des gens pouvaient jouer sur emulateur sans utiliser de manette...)

enfin, ceci est un autre probleme! Pour l'emulation des rares machines recentes qui est au point(c-a-d GBA et... c'est quasiment tout, non? Il y aurait bien la Wonderswan aussi mais les 2 seuls emulateurs que je connaisse ne sont pas encore tip top...), je pense aussi que celui qui veut vraiment un jeu va l'acheter de toutes facons, donc le probleme ne se pose pas.
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bobi
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Messages : 455
De : monster land

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Posté le: 2003-07-21 02:55
LVD je crois que tu n'as pas compris pour l'histoire des manettes.on parle de jouer avec des manettes originales et non pas avec des mnettes tout court.
par exemple c'est beaucoup mieux de jouer avec un vraie manette master system bien pourrie qui t'arrache les main plutot qu'avec une mannette pc qui n'est pas faite pour.

FF_Clad
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Inscrit : May 31, 2002
Messages : 2599

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Posté le: 2003-07-21 05:40
Sauf que contrairement à d'autres machines, la SMS n'a aucun jeux "optimisé" pour sa manette...

btw, moi les jeux de bastons, je me debrouille bien mieux au clavier qu'a la manette, c'est tres subjectif ça (les quart et demi cercle au clav, un regal)
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Messages : 8745
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2003-07-21 06:51
mais il existe des adaptateurs pour pads PS ou SFC pour PC! Et puis on trouve quelques pads PC quand meme suffisamment bons pour pouvoir jouer convenablement(enfin bon, je parle de ce que je connais, c'est-a-dire ce qu'on trouve a la vente au Japon, je ne connais pas le marche europeen)
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FF_Clad
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Inscrit : May 31, 2002
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Posté le: 2003-07-21 07:15
Les pads microsoft sont reputé pour leur qualité... perso j'ai 2 wingman 9 boutons/5 axes (une commande de gaz, stick analogique, croix numérique, les deux dernieres utilisables simultanement mais switchable par un 8eme bouton), acheté en solde à mayol, qqe chose comme 30 euros les 2 + un jeu (pourri, fifa 2001)
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
Sega assure niveau marketing.


Riki
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Inscrit : Feb 23, 2003
Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2003-07-21 09:29
Et pour le cas de la NeoGeo, par exemple, la console est encore disponible sur le marché (?) et des jeux sortent encore dessus. Cette console est parfaitement bien émulée et il arrive souvent que les roms sortent en même temps (voir avant) le jeu. Cela diminue t-il pour autant les ventes de jeux, je ne pense pas. Ceux qui payent les 400 euros pour les jeux sont ceux qui le voulaient vraiment pour pouvoir y jouer sur leur grande téloche avec leur sticks neo.
Moi, j'ai pas de Neo et j'en achèterai pas, pourtant, quand un jeu sort en rom (p.ex. KOF2002), je le prends et j'y joue ; est-ce que pour autant je dois me prendre pour un pirate ; non, de toute façon, je l'aurai pas acheté ce jeu.

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Diablo 3

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De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2003-07-21 10:29
Pas d'accord pour la Neo. Avfant, c'était possible que les roms sortent en même temps, voire avant le jeu. Mais maintenant, les jeux sont tellement bien cryptés que les crackeurs en chient. Quelques exemples?
Metal Slug 3: un an avant de voir la ROM
Metal Slug 4: ca fait bientôt un an que j'ai l'AES chez moi, j'ai pas encore vu le moindre bout de ROM...
Sengoku 2003, qui a bien mis un an avant d'être dumpé,
Power Instinct Matrimelee: toujours pas dumpé...

Ce sont les derniers jeux en date (je ne sais pas si KoF2002 a été dumpé ou pas). Perso, pour avoir les jeux à moindre cout, je vais me prendre le Phantom, un adaptateur MVS pour NeoGeo. Je pourrai toucher Metal Slug à 100€ au lieu de 1500€ !!! (ou encore Last blade 2 à 60€au lieu de 500!!).. de sacrées économies en perspective

Riki
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Inscrit : Feb 23, 2003
Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2003-07-21 14:06
Mon gars, t'es pas bien au courant, je trouve.

Metal Slug 4; ça fait un bail qu'il est sorti.
KOF2002 et Rage of the Dragon sont sortis avant même que le jeu ne soit dispo sur console.
Power Instinct Matrimelee est déjà disponible aussi.

Par sorti, je veux biensûr dire parfaitement jouable sous émulateur


RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief

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Messages : 32869
De : Toulouse

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Posté le: 2003-07-21 15:38
Citation :

Le 2003-07-21 09:29, Riki a écrit:
Et pour le cas de la NeoGeo, par exemple, la console est encore disponible sur le marché (?) et des jeux sortent encore dessus. Cette console est parfaitement bien émulée et il arrive souvent que les roms sortent en même temps (voir avant) le jeu. Cela diminue t-il pour autant les ventes de jeux, je ne pense pas. Ceux qui payent les 400 euros pour les jeux sont ceux qui le voulaient vraiment pour pouvoir y jouer sur leur grande téloche avec leur sticks neo.


La neo c'est different, la console n'est plus produite mais des jeux continuent a sortir dessus (va comprendre charles) donc je sais pas si on peut considerer qu'elle vit encore.

POur moi la reponse à la question est simple:
emuler une console qui est encore produite en serie et commercialiser c'est mal. Ceci s'applique de la psx jusqu'a le gba.
Je suis un partisan du jeu en condition reelle, mais bon il est vrai que certains jeux geniaux sont jamais arrivés chez nous.... donc on va dire que l'emulation de jeux pas distribue en FRANCE est pardonnable....

Perso, j'ai une nes et j'ai toujours prefere joue sur ma nes qu'en emu.... la passion peut etre.....

Mais bon je suis pas tout blanc non plus, j'ai toutes les roms neogeo, mais j'y joue plus trop par contre tous les jeux que j'ai apprecie sur neoragex je me les achete en MVS

C'est le seul point qui pourrait etre positif pour l'emulation tester des jeux qui ne sont pas mis en avant ou qui sont difficile à trouver (gekido par exemple) mais qui valent vraiment le coup !
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edo
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De : Paname

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Posté le: 2003-07-22 17:37
Je ne considère pas l'émulation de la PS1 comme du piratage pour 2 raisons :

* ma PS1 va bientôt rendre l'âme (super la qualité de fabrication, elle ne fonctionne que debout depuis perpette et là elle passe 1 jeu sur 3)
* les copies PS1 étaient déjà trop simples à faire même à l'époque où tout le monde jouait avec la machine originale ... dumper un cd n'a aucun sens.

Bref, sans l'émulation adieu à tous mes jeux ORIGINAUX que j'ai acheté sur cette console et que j'ai jamais fini ... sauf que sur PC ben le résultat est génial et quelquefois mieux que sur la machine originale ! Je pense avoir le droit de jouer sur cet ému PS1 dans la mesure ou j'ai acheté 2 consoles et elles sont quasi mortes toutes les 2 donc ça va Sony ne peut pas me dire grand chose, ils n'ont qu'à fabriquer des consoles plus solides.


  Voir le site web de edo
Maeda
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Inscrit : Jul 17, 2003
Messages : 137

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Posté le: 2003-07-22 18:19
Je suis certains que Nintendo a perdu beaucoup de sous à cause de l'émulation et principalement, celle de la GBA : combien de personne on essayé tel ou tel jeu avant de l'acheter ? Moi le premier je teste beaucoup de jeux GBA sur ému avant de l'acheter, surtout quand on voit le prix d'un jeu neuf. Enfin bon.

celastus
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Inscrit : Feb 06, 2003
Messages : 422
De : Paname

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Posté le: 2003-07-22 18:48
Au contraire, un jeu bien testé est un jeu bien acheté ! de toutes façons quel interêt de jouer sur un PC quand on peut jouer partout ?

FF_Clad
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Inscrit : May 31, 2002
Messages : 2599

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Posté le: 2003-07-22 23:17
Bah, vu le succé du GB-player (me souviens plus du nom original), on vois que la transportabilité est pas le seul interêt de la GBA...
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
Sega assure niveau marketing.


Red Dawn
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Inscrit : May 06, 2002
Messages : 775
De : Quelque part dans Paris

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Posté le: 2003-07-24 10:51
Citation :

Le 2003-07-20 23:27, Phyl a écrit:
[...]C'est vrai, celui qui achète un mauvais jeu sur GBA alors qu'il a un PC avec internet chez lui, il le fait exprès.. [...]



Mmmh, alors là, je voudrais bien que tu me donnes la recette, toi qui apparemment n'as pas l'ADSL!
Moi, ça fait longtemps que j'ai abandonné, avec ces innombrables liens morts, et ces téléchargements qui se bloquent à la moitié!


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