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Index du Forum » » Hors-sujet » » Pourquoi cette aversion pour la culture hip-hop ?
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Auteur Pourquoi cette aversion pour la culture hip-hop ?
Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-27 19:15
Lolo: oui, autant j'ai profondément adoré les musiques du premier jet set radio (mais il n'y avait pas que du rap/hip-hop), autant celles de jet set radio future m'ont gavé illico presto.

en ce qui concerne les samples et compagnies, il y a plus d'un siècle (pas de beaucoup, hein) beaucoup de jazz men utilisait le support disque lors de "représentations", car il manquait souvent quelques instruments à l'appel ( Louis Amstrong, par exemple, à débuté comme ça, avec son cornet).

de même, en ce qui concerne le rap à proprement parlé, les blues men fgaisaient également de même il ya bien longtemps déjà, mais il est clair que l'on peut remonter loiiiin dans cette lignée.

à travers l'histoire de l'expérimentation musicale et de ses techniques, ont trouve toutes sortes de choses, et l'on peut aisément trouver des liens directes entre les musiques actuelles et celles d'autrefois.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


JC
Camarade grospixelien


Joue à Hollow Knight

Inscrit : Apr 15, 2002
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De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2003-06-27 19:28
Citation :
J'ai lu un jour que le premier rap de l'histoire est le génial "Crosstown traffic" de Jimi Hendrix. Qu'en pensent les spécialistes ? Ca date de 67, je crois, cela pourrait-il coller au moins sur l'époque ?

Je ne crois pas connaitre ce morceau (*la foule hurle son indignation*) mais pour l'époque, ça peut se tenir quoique ce soit un poil tôt quand même, le Rap s'étant plutôt développé dans les années 70...

Sinon, je me fait la même remarque sur la BO généralement encensée de Jet Set Radio, ou même sur le "Londinium" d'Archive: c'est étrange de cracher sur le hip-hop et d'apprécier de tels titres (y'a surement d'autres exemples mais c'est un style que je connais mal)

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Laurent
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Joue à Super Mario Bros. Wonder

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De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2003-06-27 21:40
Pour JCV., et d'éventuels autres intéressés :

http://www.grospixels.com/Jimi Hendrix - Crosstown Traffic.mp3

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Bulbizarre95


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Posté le: 2003-06-27 21:43
Je n'ai pas lu la totalité des posts, de toute façon j'avais déjà tenté de lancer des bonnes références en rap et ça tombe toujours à l'eau.

C'est vrai qu'à l'heure actuelle il y a énormement à jetter, comme dans tous les phénomènes à la mode.
Mais le style gangsta/lascar n'est pas tout et comme ça a été dit à la base c'est un mouvement très festif : voir dans les exemples récents Will Smith & Jazzy Jeff (je parle pas de Sugar Hill Gang & co) et certains y ont ajouté une dimension intellectuelle tout en restant dans cet esprit. (A Tribe Called Quest et les affiliés, je me rappelle plus le nom de leur rassemblement)

Mais bon je vais pas m'étendre, en général c'est vain et les idées reçues sont trop fortes.

J'avais juste envie d'écrire parcequ'il se trouve que j'étais en train de m'écouter G.O.D (Gaining One's Definition) de Common.
Une chanson sur la religion qui véhicule un contenu dont peu de chansons rock peuvent se targuer. A écouter pour oublier ses a priori elle est magnifique.

A écouter aussi des gens comme Mos Def ou Talib Kweli, pas trouvé mieux depuis longtemps. (même si je surveille plus trop les sorties)

Maintenant je tient quand même à dire que j'apprécie aussi des rappeurs beaucoup plus gangsta comme Notorious B.I.G et je pense qu'il faut faire la part des choses.
Certes le message est vraiment des plus douteux mais c'est commun aux autres styles de musique.
J'ai en tête le mouvement punk mais aussi dans le hard/metal (je renonce à énumerer les distinctions) dont il vaut mieux parfois ne pas s'étendre sur les paroles... Même les stones ont fait des trucs discutables.

Je tenais à le préciser quand même parceque j'ai l'impression que dès que ce n'est pas du rap vous êtes enclin à plus de mansuétude...

noah
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Posté le: 2003-06-27 23:03
"Mais bon je vais pas m'étendre, en général c'est vain et les idées reçues sont trop fortes"

speciale cace-dedi a damdam !
big up !!

noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

Inscrit : Aug 29, 2002
Messages : 2881

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Posté le: 2003-06-27 23:12
pour laurent et las arrivés tardifs, je pense que la culture hip hop et principalement ce qu'on en voit le plus, c'est à dire le mouvement gangsta en a pris pour son grade dans le topic.

Concernant la musique, il me semble n'y avoir eu aucune critique, si ce n'est le message véhiculé, donc juste les textes.

Mais aucune critique sur la musique, sur la façon de "chanter" ou plutôt de poser ses lyrics.

Et c'est sans doute dommage (car critiquer permets d'en discuter), car je pars du principe que quand on aime la musique, on apprécie toute bonne musique (je crois que c'est coltrane qui disait ca en ecoutant de la country).

Le handicap majeur pour des gens élevés au biberon du rock c'est qu'il y a un mur entre ces 2 musiques, culturel etc... Un mur qui je pense ne donne pas envie d'aller jeter un oeil. Et ce n'est pas bien grave, parce qu'on vit tres bien sans rap. Mais ca peut couper d'une excellente musique.

Tiens une question, laurent et atari frog, que pensez vous du remix de kashmere pour godzilla ?

Et pour les anti raps, est ce que vous aimez portishead, massive attack, tricky ? Parce que sans hip hop, ils n'auraient pas vu le jour

Laurent
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Joue à Super Mario Bros. Wonder

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Posté le: 2003-06-28 10:17
Citation :

Le 2003-06-27 23:12, noah a écrit:
Tiens une question, laurent et atari frog, que pensez vous du remix de kashmere pour godzilla ?


Je n'ai pas d'opinion tranchée sur ce morceau, dans la mesure ou l'original m'indiffère. C'est un travail magnifique de composition et d'utilisation des open-tunings exotiques dont Jimmy Page était le meilleur spécialiste parmi les guitaristes rock de son époque, mais au final je trouve le morceau un peu long, voire chiant. La reprise est percutante et très efficace dans le cadre du film, mais bon, d'un autre côté Godzilla, comme film euh...

Mon problème, c'est surtout que plus je vieillis et plus je réévalue Led Zep à la baisse...

Quand cette reprise est sortie, j'avais surtout apprécié que quelqu'un utilise le nom de Led Zeppelin dans un cadre grand public, croyant que seuls quelques nostalgiques connaissaient encore ce nom.

Bon, c'est un peu du hip-hop tout ça, je suis pas totalement off-topic.
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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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De : chez moi.

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Posté le: 2003-06-28 12:59
Citation :

Le 2003-06-27 21:43, Bulbizarre95 a écrit:
J'ai en tête le mouvement punk mais aussi dans le hard/metal (je renonce à énumerer les distinctions) dont il vaut mieux parfois ne pas s'étendre sur les paroles... Même les stones ont fait des trucs discutables.


Ch'ais pas trop, j' aime écouter du Lofofora et malgré que ce soit du trash/indus/fusion/je-ne-sais-pas-exactement. Le message véhiculé est tout sauf rabaissant. Bien au contraire.
Remarque j' ai déja entendu dire que AC/DC est un groupe de harderoque satanique. Trés récemment en plus.
De toute manière le Hard Rock c' est déja vu accusé de bien des mots (Black Sabbath est un exemple).
La question est, peut on comparer le comportement des Hardos des années 70, jusqu au tout début des années 90, au rappeurs (je ne mets pas de majuscule ça me fait plaisir ! ) actuels ?

Il y a t-il des points communs ?
lesquels ?

Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-28 13:22
beinq ue n'étant pas du tout un afficionados du hard rock, je pense pouvoir dire, sans trop me planter, que seul un profond sentiment de révolte est commun avec le rap/hip-hop.
bien sûr, dans ces deux courants musicaux, il y a une part de provocation vendeuse, mais à mon humble avis, celle du hard-rock est plus spectaculaire (j'entend par là les diverses gesticulations et autres mises à nue), alors que celle du rap joue beaucoup plus la corde, qu'il sait ultra sensible, de l'appel à la violence et de la haine.

perso, si j'ai le choix entre me retrouver enfermé dans une pièce avec n'importe quel membre d'AC/DC ou avec Joey Starr, mon choix est vite fait.

oué, oué, Joey Starr...
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Slowriot
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Posté le: 2003-06-28 13:56
-----> Les gentils métalleux

Non non, il y avait les guignols nordiques du black metal qui s'entretuaient au couteau et à la batte de baseball (c'était il y a bien longtemps, m'en souviens plus trop).

---> Le handicap majeur pour des gens élevés au biberon du rock c'est qu'il y a un mur entre ces 2 musiques, culturel etc... Un mur qui je pense ne donne pas envie d'aller jeter un oeil.

hmmm dans les années 90, la mode était quand même au crossover, tout le monde disait que la fusion rap/rock allait sauver le monde (de la musique) avec des groupes comme Clawfinger, RATM, Living colour, Fishbone sur Give a Monkey a brain..., etc. Dernièrement, le single de N*E*R*D était un peu dans cette veine.

Pour le trip hop, je trouve ça poussif et fatiguant, je ne suis donc pas un bon client pour ton example...

Et puisqu'on parlait d'Hendrix :



RIP Noel Redding

:,-(

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Laurent
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Joue à Super Mario Bros. Wonder

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Posté le: 2003-06-28 14:32
Arf, encore un décès d'un musicos de légende que j'apprends via ce forum....
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damdam
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Posté le: 2003-06-28 18:28
Citation :

Le 2003-06-27 23:12, noah a écrit:
Concernant la musique, il me semble n'y avoir eu aucune critique, si ce n'est le message véhiculé, donc juste les textes.

Mais aucune critique sur la musique, sur la façon de "chanter" ou plutôt de poser ses lyrics.


Il me semblait pourtant avoir été clair :)

de mon premier post dans le thread : "Musicalement j'ai toujours détesté tout ce que j'en ai entendu. Ca m'ennuie, ca repose trop sur la percussion ou la scansion, c'en est étouffant. Je déteste le "phrasé" rap, je déteste les vocalises r'n'b nasalisées etc... Rien à faire, ça me fait chier, ça me gêne dans l'oreille. Et je n'aime pas ça précisément sur les fondamentaux qui constituent le genre."

Et je n'aborde pas la gestuelle et les attitudes que le genre inclut.



JC
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Joue à Hollow Knight

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De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2003-06-28 19:11
Merci pour le lien sur Hendrix, Laurent

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twipol
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Joue à Duplo, petites voitures et livres musicaux...

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De : Lyon

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Posté le: 2003-06-28 20:20
Ouaip moi aussi j'avais parlé de la musique en elle-même, en page 2.

Esteban
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Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo

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De : la planète Mars(eille)

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Posté le: 2003-06-28 23:48
Le morceau de jimi hendrix se rapproche vraiment du hip hop par le fait que certaines phrases sont jouées en boucle, et que le phrasé est scandé, cependant, on ne fait que s'en rapprocher car :
_ça sonne trop live : la batterie dans le hip hop est remplacée opar une boite à rythme, dont le son est caractéristique, de même, le fait que les instruments soient samples apporte un son spécial
_La musique réagit aux aroles : cela se comprend par le fait que jimi hendrix dit une phrase, puis joue de la guitare et ainsi de suite (même s'il est un des seuls à pouvoir faire les deux à la fois), dans le hip hop, le rappeur pose sa voix sur et non dans l'instru (ça se ressent au niveau du mixage)

ce qui est très intéressant dans le hip hop (et ce qui me fait adorer cette musique) ce sont les rythmes lancinants, les boucles se répetant sans cesse (si possible au son très crade), ce côté : on afait de la zique avec trois vieux disques (Amon Tobin excelle dans ce domain même s'il ne faitpas de rap)

le rap est complémentaire des autres styles de musique (j'aime toutes les ziques)
il n'est pas faux de dire que le hard rock et le rap sont semblables au niveau de la contestation, d'ailleurs, le groupe Cypress hill fait à la fois du rap et du métal-rock, System of a down a remixé un titre du wu tang clan

mais c'est dur de s'attaquer à ce sujet, car on ne sait pas ce qu'on critique :
le rap et l'image que ses acteurs (certains) véhiculent ?
le courant musical hip hop ?
le courant culturel hip hop ?

noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

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Posté le: 2003-06-29 23:51
slowriot, je me rappelle également du walk this way d'aerosmith/run dmc.

mais ca n'empeche pas ce clivage, je pense.

twipol et damdam, j'ai dit ca de mémoire, et donc je me suis planté

je n'osais pas citer amon tobin, qui n'est pas vraiment hip hop, mais maintenant c'est fait grace a eSceNeKCAP


completement HS, j'ai ecouté en boucle birds of fire du mahavishnu orchestra ce week end (john mc laughlin aux commandes), je le conseille a tous les gentils metalleux, c'est une passerelle idéale hard rock - jazz je trouve

Atari Frog
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Posté le: 2003-07-03 12:08
Citation :
Tiens une question, laurent et atari frog, que pensez vous du remix de kashmere pour godzilla ?

C'est ce qui s'appelle arriver après la bataille... J'avoue que je n'ai pas entendu le remix. J'aime pas mal le morceau original mais je ne suis plus un fan invétéré de Led Zeppelin depuis pas mal de temps.

Citation :
Et pour les anti raps, est ce que vous aimez portishead, massive attack, tricky ? Parce que sans hip hop, ils n'auraient pas vu le jour

J'ai un petit faible pour Morcheeba

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Atari Frog

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Niloc-Nomis
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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2003-07-04 18:35
Si si Amon Tobin fait du rap, mais il a tout trituré pour que ce soit incompréhensible, et c'est génial ("Verbal" 3ème titre de Out from out where)!

Si on dit qu' Hendrix fait du rap pask'il parle en chantant, alors Léo Ferré est le rappeur préféré des Académiciens!

Mais quel morceau de rap peut faire le poids avec le "Super Brother" qui déchire tout dans JSR???


PS: oui je sais post sans intérêt.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


CHAZumaru
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Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2003-07-16 09:25
La relève est assurée les enfants : http://ustof.free.fr/
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Bruno
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Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2003-07-16 11:46


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