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Index du Forum » » Hors-sujet » » Pourquoi cette aversion pour la culture hip-hop ?
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Auteur Pourquoi cette aversion pour la culture hip-hop ?
JETBLACK
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Inscrit : Dec 06, 2002
Messages : 58

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Posté le: 2003-06-22 23:08
Voila le titre explique tout.
J'ai posté dans le topic sur un magazine plus mature dans les actus et j'ai ouvert le topic sur les conseils de Pierre Gaultier.
Je trouve que d'une manière générale certains utilisateurs du forum font montre d'une sorte de dégout envers la culture hip-hop qui selon moi est digne de respect et je voudrais connaitre les raisons de ce rejet.
Je pense notammant à damdam qui avait posté dans ce meme topic sur le magazine mais j'avais remarqué que d'autres méprisaient ce courant musical et culturel.
Merci d'avance de vos réponses.

CHAZumaru
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Posté le: 2003-06-22 23:44
D'une j'ai remarqué que la majorité de la populace du forum est plutôt dans l'ambiance rock/gratte (moi perso je touche à tout et à toutes).

Ensuite pour damdam il se moquait des blaireaux Tuning-jacky/Rap-à-2-euros-Skyrock/Gros-nichons :

On peut aimer le tuning intelligemment.
On peut écouter du rap intelligemment.
On peut regarder des gros nichons intellig... err... bref.

Mais pas mal de troufions mélangent (mal) les trois, subissent les affres de la mode et du mauvais goût, et ne font que suivre comme des moutons ce que la société de consommation leur vend. C'est ceux-là que damdam attaque, la cible de "The Fast and The Furious", en gros.


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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-22 23:47
pour te répondre, j'ai écrit plusieurs tartines, mais que j'ai à chaque fois effacé, redoutant de me laisser un peu trop aller...

je vais donc faire très court, quitte à paraitre plein de préjugés (et à vrai dire, je m'en fout un peu pour le coup).

pour moi, le hip-hop/rap ne présente aucun interêt. cette musique véhicule un message de haine, de violence, de sexisme, de xénophobie, d'homophobie, d'apologie des armes, ect...

je suis désolé si je vraiment peu éloquent sur le sujet, mais sincèrement, je ne trouve strictement rien à en dire tant ce courant musical m'indiffère...

[edit]

je suis désolé si je n'arrive pas a être en admiration face à des dealeurs, des assassins, des violeurs, qui gueulent à qui veux l'entendre des "niq... ta mère", "niq... la police", "passe le oinj", "pose ton gun", "fuck da ce-que-tu-veux", le tout agrémenté de surnoms tous aussi ridicules les uns que les autres et équipés d'un cerveau de la taille d'une cacahuète atrophiée...

Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2003-06-22 23:49
Je n' aime pas le Hip Hop pour ce qu' il est mais plutot pour ce que les gens en on fait ou en font.
D' un coté, une bonne moitié, il y a une tendance people et hyper hype qui sert à faire le nouveau tube sur un remix d' un ancien tube. Toujours les même choses que l' on entend à tout bout de champs, que les media s' empressent d' utiliser en lançant de pseudo nouveaux chanteurs qui allie R'n'B, Reagge et Pop.
Ca c' est le coté commercial et grand public a deux balles.
Et pour l' autre grosse moitié ce sont des gens macho et misogines qui se la pète détestablement en faisant des bruits avec la bouche pour acquiesser quoi que ce soit.
En fait je mélange peut-etre les genres et mon discourt est maladroit. Pourtant Il y a beaucoup de morceaux qui valent le coup dans le hip hop. Mais je ne peut rien citer puisque je n' écoute pas cela. En fait pour résumer ce que je veux dire il y a un nom qui me vient à l' esprit. Il rassemble à lui seul ce que je pense et ce que je répugne dans le hip hop et le R'n'B (arf ça veut toujours dire Rythm'n Blues ) Tout y est rassemblé, le tout en un de la musique :

Eminem.
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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2003-06-22 23:52
Euh sinon, tout pareil que Nordine. Exactement.



Euh Nono...tu passes devant hein ?!
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Atari Frog
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Posté le: 2003-06-22 23:55
Je ne peux pas vraiment me prononcer au niveau de la culture hip-hop dans sa globalité mais je ne vois pas en quoi elle serait si méprisable... Je pense quand même que certaines dérives du "gangsta rap" ont causé un tort considérable au courant.

Pour ce qui est de la musique, il est difficile de comparer avec les autres genres : après tout, c'est un style basé sur certains rythmes répétitifs où l'instrument n'est pas présent au départ.

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Atari Frog


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CHAZumaru
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Posté le: 2003-06-22 23:58
Citation :

Le 2003-06-22 23:47, Nordine a écrit:
pour te répondre, j'ai écrit plusieurs tartines, mais que j'ai à chaque fois effacé, redoutant de me laisser un peu trop aller...

je vais donc faire très court, quitte à paraitre plein de préjugés (et à vrai dire, je m'en fout un peu pour le coup).

pour moi, le hip-hop/rap ne présente aucun interêt. cette musique véhicule un message de haine, de violence, de sexisme, de xénophobie, d'homophobie, d'apologie des armes, ect...

je suis désolé si je vraiment peu éloquent sur le sujet, mais sincèrement, je ne trouve strictement rien à en dire tant ce courant musical m'indiffère...



Euh à la base le Hip Hop est un courant qui a été créé pour arrêter les guerres de gang et favoriser la socialisation des quartiers difficels aux Etats-Unis.

Quand je te lis Nordine j'ai l'impression de voir le JT de TF1 ou les émissions de Delarue parlant de jeux de rôle ou de jeux vidéo °_°
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JETBLACK
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Posté le: 2003-06-23 00:08
arf dur
CHAZ résume ce que je pense très bien.
Il ya effectivement rap et rap et il ne faut pas tout mettre dans le même panier.
Par contre Vovo et Nordine sont plus catégoriques. Eminem fait partie de mes références (en rap, pas en comportement) donc je partage pas le point de vue de Vovo.
Sinon Nordine je pense qu'il faudrait que tu t'intéresse un peu plus tu loupes clairement quelque chose.
Des groupes comme A tribe called quest , cypress hill ou la rumeur sont franchement excellent.
Ensuite si tu n'adhère pas aux valeurs ou l'argumentaire développé ou encore si tu ne supportes tout simplement pas le rythme lent il est tout de meme intéressant de se pencher plus sérieusement sur le sujet avant de critiquer avec violence.
Toutefois j'aimerais quand meme connaitre tes arguments qui vont a l'encontre d'une culture qui fait partie de ton environnement (car j'ai cru comprendre que tu vivais dans une cité dite "chaude").

Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-23 00:08
quand je dis que j'ai écrit plusieurs tartines sur le sujet, mais que j'ai effacé le tout à chaque fois, c'est parce-que je connais particulièrement bien le sujet et tout ce qui peut graviter autourt.

ce ne sont donc pas des préjugés à proprement parler, mais un fait issu d'une déduction toute personnelle qu'elle est.

sincèrement, je n'ai pas envie de m'étendre sur un sujet (en tout cas pas ce soir) qui, il me semble, apporte beaucoup de maux à une société qui en a déjà pas mal.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


JETBLACK
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Posté le: 2003-06-23 00:22
j'avais pas vu ton edit.
Le rap se résume pas à ça (dealers, assassins etc...) et meme si des groupes comme NTM se veulent agressifs et même parfois font peur par certains de leurs propos ; ils sont conscients du probleme et s'en expliquent.
Je cite une chanson :
"ce qui fait peur c'est que mon coeur est aussi dur que ce pays qui m'a vu naitre par erreur" ou "on fait pas partie de la solution, mec, mais plutot du probleme" ou encore "ya que ça que je sais faire, faire flipper les consciences, j'en subit les conséquences"
Mais en dehors de cela il est clair que le Rap ne s'arrete pas à NTM et certains comme Kery James véhiculent des messages de paix et incitent les jeunes à se sortir de la m**** par le savoir et le travail.

Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-23 00:35
ouais, bah Kery James, je le connait plutôt bien pour avoir bossé avec lui via mon ancien boulot et (je ne pense pas que tu me contredira) c'est une exception au milieu.
cependant, j'avoue que le coté religieux de la chose, j'arrive pas à le digérer, d'autant plus que ce n'est vraiment pas la période la plus appropriée pour ce genre de discours, donc là aussi, et toujours à mon avis, il y a critique...

[edit]

et, juste pour faire un ch'tit détour par rapport à un post juste au-dessus de la pile, je grince des dents à chaque fois que j'entend les mots "R'N B" en parlant de certains "artistes". le rythm and blues est tout sauf ça: oser comparer des personnes comme Sonny Boy Williamson avec des brailleuses qui n'ont rien à dire, c'est comme tenter la comparaison entre "rapsody in blue" de Gerswin et "à la queue-leu-leu" de bézu...

JETBLACK
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Messages : 58

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Posté le: 2003-06-23 00:50
Il est clair que le terme RnB est plutot galvaudé quand on voit des bouffons comme R-kelly ou meme des types comme Corneille ou Willy Denzey qui font peur a écouter.
Sinon oui Kery James s'est converti à l'islam mais il véhicule toyut de meme un message intéressant.
Les messages de haine sont parfois justifiables par l'environnement défavorables qui est le berceau du hip hop mais je pense que tu en parlerais mieux que moi (de l'environnement justement) ; c'est pourquoi j'aimerais que tu développes ta pensée sur le sujet.

Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2003-06-23 01:28
"Les messages de haine sont parfois justifiables par l'environnement défavorables".

houlala, voilà exactement le genre de choses que je repproche aux rappeurs!!!
je dévelloperai plus atrd demain, mais juste deux-trois petits mots vite fait.

même si je ne suis pas le mieux loti, j'ai cependant la chance de vivre dans un pays où il existe un minimum de libertés non négligeables, d'avoir accès à un minimum de connaissances gratuitement et avec devoir d'obligation, de vivre dans un pays où le système sociale, même s'il n'est pas super au point, à cependant le mérite d'exister, ect...

le coté "je suis d'origine étrangère, mes parents on eu la vie dure et j'en récolte les fruits", même s'il y a une part de vérité, n'excuse en rien les messages et autres manifestations de haine et de violence.

je ne vais pas raconter ma vie, mais mes grand-parents on eu la vie dure et mes parents idem, la situation économique dans laquelle je me trouve actuellement n'est pas spécialement enviable (d'un point de vue Occcidental bien sûr) et pourtant, je n'ai jamais tabassé, violé, tué ou volé parce-que j'estimait que c'était un "juste retour des choses"...

ces ce genre d'excuses inacceptables que bien des personnes combattent, dont certaines associations telles que sos-rascime.

il y a des pays où les gens crèvent littéralement de faim, meurent dans des guerres, mais agissent-ils pour autant de façon aussi irréfléchit et dangereuse?

nan, vraiment, c'est le genre de discour qui me vomit, désolé.
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Kanu-Dô
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De : la région pharisienne

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Posté le: 2003-06-23 01:45
Euh, je ne fais que passer...J'ai déjà eut mille fois l'argumentaire "tu sais le hip-hop (break, graff, rap, DJing)c'est dans le meilleur des cas un message pur d'espoir, dans le pire un bon mirroir grossissant de la décrépitude de nos sociétés...". Je laisse ce soin à d'autre, j'ai envie de me couché tôt ce soir.

Non seulement je suis tombé dedans étant très très jeune (un temps où l'esthétique glaciale allemande--Kraftwerk-- copulait avec la Zulu Nation d'Afrika Bambaataa...), mais j'entends chaque semaine, dans ce style, au moins un morceau qui me retourne complétement. Et il n'y a vraiment que dans le hip-hop que (là encore les apparences sont trompeuses) je trouve autant de variété, et lachons le mot de qualité d'arrangement et d'écriture. (J'écoute quasiment 18h sur 24 de la zik, tous style et périodes confondus).

Il suffit de préter oreille à quelque textes mystique de d'Akhénaton, de Dose One, D'Anti-Pop Consortium, de Deadelus, de Kabal (RIP),de Jeru Tha Damaga...pour définitivement faire voler en éclats les vieux clichés tout jaunis par le temps.

Bon, allez, je retourne jouer à Parappa.
Nono, Vovo, "you've got to believe!!"
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La Horde du Contrevent_Alain Damasio_La Volte


damdam
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Posté le: 2003-06-23 01:46
Désolé, Chaz :), mais en fait je suis aussi radical sur le hip hop que JetBlack l'avait subodoré.

Moi c'est à l'exact opposé de mon univers culturel, des formes artistiques que j'aime (et Slowriot pourra témoigner que je n'utilise pas ces mots à la légère), le hip hop n'a aucune place dans mon panorama culturel et n'en aura jamais. En plus il provient d'une matrice culturelle qui n'est pas la mienne, et avec laquelle je n'ai aucune affinité. C'est une des maladies qui nous viennent d'Oceania. J'en veux pas.

Musicalement j'ai toujours détesté tout ce que j'en ai entendu. Ca m'ennuie, ca repose trop sur la percussion ou la scansion, c'en est étouffant. Je déteste le "phrasé" rap, je déteste les vocalises r'n'b nasalisées etc... Rien à faire, ça me fait chier, ça me gêne dans l'oreille. Et je n'aime pas ça précisément sur les fondamentaux qui constituent le genre.
Déjà rien que ça...

MAIS c'est malheureusement pas tout, et je rejoins là-dessus Nordine. Le problème c'est que le rap et le hip hop tels qu'ils se proposent à moi* véhiculent un discours d'antagonisme social, se posent en forme sociale, et donc il est obligé de me concerner.
Le discours qui circule avec m'éffare (en plus du fait qu'il est écrit souvent du niveau cm2). Des textes comme "petit frere" d' IAM, c'est hypocrite, excusationniste, démagogue, nocif, ça attise la tension sociale... Et y'en a des mille fois pire.

genre la phrase de NTM : "mon coeur est aussi dur que le pays qui m'a vu naitre par erreur". Faudra qu'on m'explique. Hallucinant que des gens écoutent et croient à des choses comme ça.

Au lieu de me laisser indifférent -comme la techno ou le bal musette ou le zouk me sont indifférents-, cet univers me fait le détester. Bref, ça parle à des gens qui ne sont pas moi, des gens qui n'aiment probablement pas ce que j'aime, qui ne s'habillent pas comme moi, qui me voient probablement comme un antagoniste social, et donc je n'ai rien à voir avec cet univers.


* par les médias, par les gens qui s'inscrivent dans le sillage hip hop rap -> je le rappelle, je vis dans le 93, et même si c'est pas "une cité chaude", du fait que je sois pas motorisé, je prends les transports en commun. Je vois donc de près les gars qui se répètent des sentences rap comme des mantras, qui se montent la tête avec, 24h sur 24. Des mecs qui se fringuent et calquent leurs attitudes, leur gestuelle, leurs démarche, leur langage sur "la forme rap". C'est vraiment pas beau à voir. T'as l'impression qu'ils ont vécu dans le Bronx des années 70, que la guerre des gangs de LA des eighties, ça été dur pour eux. Sauf qu'en fait non, ils sont à deux arrêts de bus du mien, et ils sont allés aux mêmes écoles que moi. (désolé, j'ai perdu le controle de l'astérisque ;P)

Odysseus
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Posté le: 2003-06-23 02:10
ha bah Damdam, ton dernier paragraphe restitue à lui tout seul toute ma pensée (là, je suis "un peu" naze pour aller plus loin).

c'est exactement ça: des gars qui se montent le choux tout seuls, des gars qui se voeint affublés de tout les maux de la Terre, desgars qui pourraient donner des leçons de survie en milieux hostiles aux G.I, mais pourtant des gars comme vous et moi...

dailleurs, juste pour faire un parallèle, je me souviendrai toujours de mon entrée en première: les quelques gars qu'il y avait dans ma classe étaient en admiration devant le fait que je venais de banlieeu, qui plus est d'une cité H.L.M.!!! des années plus atrd, j'en ai croisé quelques-uns, et j'ai eu de la peine pour eux: casquette vissée sur la tête jusqu'au nez, capuche par dessus (avec le logo de la marque écrit en gros), jean's XXXXXXXL, paire de baskets qui coute quatre mois d'un salaire moyen et, cerise sur le gâteau, énorme casque soudé aux oreilles, le tout en hochant de la tête et en balbutiant les cantiques sacrés (oui, les mantras (ou tantras?) étaient déjà pris ). à noter, très important, la tétine dans la bouche, histoire de ne pas passer pour un con auprès des autres membres de la tribue...

et allez, pour illustrer:



avouez que c'est "la top classe qui déchire sa race kouaaaa"...
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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2003-06-23 02:21
Oui Kanu-Dô, tout n' est pas mauvais dans le rap.

D'ailleurs et comme le mentionne le sujet du topic, il y a une cuture Hip hop. Je suis certain que cette culture est à des années lumière de ce qui se passe depuis dix ans et qui est bien décrit par Dam-dam et Nordine.

Il est heureux que le Hip-hop te comble et que tu y retrouves des choses qui te font franchement vibrer.

Au dela de ça il faut comprendre que le comportement d' une énorme partie de ce public, mais aussi de chanteurs et de médias véhiculent une image trés négative. Pire ils en profitent et s' en félicite sans gènes.

Aprés pour ma part, si je devait me mettre à écouter ce courrant musical et en etre amateur donc, cela me fairait quand même mal de tolérer voir d' accepter la (grosse) partie obscène et malsaine de ce milieu.
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damdam
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Posté le: 2003-06-23 02:29
Cette photo est extraordinaire.

Yo.

Allez, hop, archivée. Merci Nordine.

mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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De : Paris malgré lui.

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Posté le: 2003-06-23 08:34
Pourquoi les rappeurs sont ils tous malheureux quand ils chantent ?

Pourquoi la plupart des chansons de R&B ou de je sais pas quoi ont pour texte : "Yeah baby baby baby, love you baby baby need you baby baby , you're my baby , love you, yeah, baby baby ! Need you ! You're my baby Yeah !" ?

Autant de bonnes raisons de détester le rap et le R&B (en général hein, avant qu'on m'accuse de facho), qui sont a la chanson ce que la techno est a l'orchestration, ce que l'anthropophagie est a la gastronomie, ce que la corrida est a la culture....





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FF_Clad
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Messages : 2599

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Posté le: 2003-06-23 08:49
Euh... C'est marrant la corrida hein...
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Citation :
Le 2012-03-15 15:32, Warner a écrit :
SEGA fait bel et bien des jeux de merde.

Citation :
Le 2013-02-06 21:10, Shenron a écrit :
Sega assure niveau marketing.



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