Rhôôôôôô ! c'est une blague faciale... heu, facile.
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Sacré Rain, on lui parle fin du monde, il pense blague sur le porno.



Ce serait moins déprimant si ça ne concernait pas une scène classique d'un chef-d'oeuvre, mais Rainmaker gonna rainmake...
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Tout a fait d'accord. Et meme plus que ca, il faudrait sans doute une vraie dictature "ecologique" a echelle mondiale, ce qui n'arrivera sans doute jamais (ou trop tard).
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him

C'est assez fascinant de relire "Les Enfants de Dune" et "L'Empereur-Dieu" de Dune de nos jours.
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Ça rejoint la célèbre formule d'Albert Allen Bartlett: « La plus grande faiblesse de l'espèce humaine vient de son incapacité à comprendre la fonction exponentielle. »

Moui c'est très bien et érudit tout ça mais bon...
On voit le mal que l'on a juste à faire considérer un éventuel changement dans ses modes de déplacement au quotidien... là vous visez trop haut les mecs en rêvant de fin du monde. sur des zinternettes qui scalpent les sommets des Appalaches pour pouvoir fonctionner:



Je suis d'accord sur un point: il faut savoir où aller, et surtout ne pas aller. Pour cela je pense que comme on ne va pas du jour au lendemain imposer un changement de civilisation, il va falloir faire avec ce que l'on a. Et ce que l'on a, c'est cette société qui court après les trente glorieuses... depuis 40 ans. Depuis ma naissance le pays est en crise.
Alors soit je porte la poisse (possible hein...), soit notre modèle n'est peut-être pas le bon et voir ce que l'on peut changer.
À l'échelle de chacun, puis de son entourage, puis militer localement. Et surtout montrer et démontrer que c'est un calcul gagnant économiquement, puisque c'est le nerf de la gurre depuis le XVIIIème siècle.

EDIT: À la relecture je me rends compte que mon post pourrait être perçu comme étant agressif. Ce n'est pas du tout le cas hein! Ce que j evoulais écrire c'est que j'ai une approche du problème plutôt pratico-pratique. On connaît les enjeux, on sait quels leviers actionner, dire que l'humanité court de toute façon à sa perte ne fait pas vraiment avancer les choses.
On ne va pas faire la révolution demain, c'est dimanche. Mais on peut faire tout plein de trucs en attendant.

C'est pour ca que je veux etre president du monde (votez pour moi ), je suis intimement convaincu que si on veut avancer dans le bon sens à un moment, et pas que pour l'ecologie, il faut que quelqu'une prenne les rennes et impose les choix qui vont bien.

Parce que, et c'est normal, dès que tu ponds une loi, y'a toujours des gens qui vont etre contre....
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Ce n'est pas une question de "rêve", c'est du constat: soit on croit ce que disent les scientifiques qui décrivent/annoncent le changement climatique, auquel cas on est à l'échelle de l'extinction Permien/Trias et ce que tu décris comme "pratique" est totalement inutile, soit on n'y croit pas: il n'y a pas de position intermédiaire cohérente, croire les climatologues concernés sur le principe général du réchauffement mais les traiter "d'érudits" pour les discréditer (!) quand il s'agit d'en tirer des conclusions, c'est se leurrer et leurrer les autres, pour le coup, les "climatosceptiques" (comme on dit) sont plus logiques.

Pour rappel, l'extinction Permien/Trias est jusqu'à présent la pire extinction que la Terre ait jamais connu, due à un réchauffement climatique provoqué par les gaz à effet de serre des volcans: plus de 95% des espèces/de la biomasse terrestre est morte, la vie sur Terre a mis 3 millions d'années à s'en remettre. A comparer, l'extinction des dinosaures était de la douce rigolade. Or, actuellement, la température monte bien plus vite qu'alors, les espèces disparaissent bien plus vite qu'alors, et le PH de la mer varie bien plus vite qu'alors. Ce sont les faits avancés par les scientifiques qui argumentent que le réchauffement est réel, donc soit on les croit et le tri sélectif, éteindre les appareils pour ne pas consommer l'énergie des veilleuses, ou les voitures tamponnées "écologique" (au passage, les voitures électriques n'ont pas un meilleur bilan que les autres cf. la conception et le fonctionnement des batteries), bref, toutes les fadaises des Verts (entre autres) ne servent à rien en pratique et il faudrait des mesures absolument drastiques sur le très long terme, soit on ne les croit pas, et alors autant ne pas s'enquiquiner. Tout discours intermédiaire, en dehors de l'incohérence du fait qu'on croit des gens mais pas trop, ne sert qu'à repousser une éventuelle action et à noyer le poisson en se donnant bonne conscience. C'est comme ça.

Je ne tiens pas particulièrement à cette situation, et pour tout te dire, je m'en moque un peu. Mais elle est ce qu'elle est. Ce que tu argumentes, c'est un peu comme si on était sur le Titanic, que tu actes qu'il coule bel et bien, que tu l'écopes avec une tasse de thé, et quand je te dis que ça ne sert à rien vu le débit et le schéma du bateau, tu me répliques: "moui c'est très bien et érudit tout ça mais bon, tu proposes quoi?" Je n'ai pas à proposer quoi que ce soit, je te dis que si on croit ces messieurs-dames, il faudrait une action drastique au niveau mondial pour faire autre chose que du placebo, que ça n'arrivera pas parce qu'on fait croire au gens qu'il suffit de mettre les emballages dans la poubelle jaune et parce que les schémas de consommation structurent absolument tout (y compris les consciences dès le berceau), que personne n'a envie de renoncer aussi drastiquement à son confort (confort au sens large, on parle entre autres du droit à faire des enfants au niveau mondial, et aux conséquences d'exercer ce type de contrainte), et que donc, rien ne sera fait, et le problème se réglera tout seul quand les premières conséquences détruiront ce système comme un château de cartes, avec des milliards de morts (encore une fois, si on croit ces messieurs-dames). C'est cette situation qui est décrite.
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La video sur les data centers part est sûrement plein d'informations utiles, mais s'entendre dire que oula "envoyer des emails est un acte consommateur d'énergie [pas négligeable]", et d'ajouter que stocker de vieux emails est coûteux (allô les disques durs d'aujourd'hui ont une capacité de plusieurs To, sans consommer plus que ceux d'hier), désolé mais il m'est impossible de ne pas trouver ça ridicule

Ce que je propose c'est qu'on fasse des premiers pas, peut-être dérisoires certes, mais qui au moins pourraient limiter la submersion de certaines zones du globe, la disparition de la calotte glaciaire (dont les conséquences sont bien plus graves que le prout prout des camions) et autres choses de cet acabit. C'est peut-être dérisoire mais c'est aussi aller dans le bon sens.
Je ne prends pas de haut les prévisions des scientifiques, elles sont à la base de ma réflexion tu as peut-être mal compris mon message. Mais je ne pense pas qu'aligner les avis désespérés ne serve à quoi que ce soit.
On ne va pas mourir demain, hein!

L'écologie, on a tendance à l'oublier un peu vite, ne se résume pas à surveiller le réchauffement climatique avec un thermomètre pour voir ce qu'il se passe.
C'est constater le réchauffement de l'atmosphère du monde dans lequel on vit. Un monde où des usines chimiques explosent en Inde (ce qui peut être évité), où les enfants vivant proche des grands axes de circulation développent plus que les autres des maladies graves (ce qui peut être évité), où les paysans se font entuber par la grande distribution (ce qui peut être évité), où les paysages morflent tellement que des inondations catstrophiques font des tas de mort désormais chaque année en France (ce qui peut être évité)...

Bref en attendant l'apocalypse on peut essayer d'améliorer les choses. LÀ il y a des leviers, certes aussi beaucoup d'inertie, mais bien plus de prise que sur le changement climatique. Qui découle en partie de cette situation.
Je ne cherche pas à écoper sur le Titanic avec une tasse, je cherche à ce que tout le monde ait une place sur le pont supérieur vu qu'il va mettre des centaines d'années à couler.

Bah non, c'est ce que je t'explique ! C'est le contraire, en fait, ça leurre l'opinion publique et retarde la prise de conscience de la nature des prévisions. Le prendre sous cet angle, c'est aller dans le sens de la "croissance verte", qui n'est qu'une récupération politique ou publicitaire, ça ne correspond tout simplement pas à ce à quoi ça prétend répondre. En fait, la négation du réchauffement est beaucoup plus cohérente.
Et je n'ai pas un "avis désespéré": d'abord, ce n'est pas un avis, et il n'a rien de "désespéré", je me contente de transmettre les implications des prévisions des climatologues concernés. Un calcul n'est ni optimiste ni pessimiste, c'est un calcul, il est vrai ou il est faux. Et selon ces calculs, il n'y a pas de "siècles" disponibles. Les choses sont beaucoup plus binaires et tranchées que tu ne l'imagines.
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Niloc, la seule chose que l'on peut faire à l'échelle individuelle c'est de se préparer à encaisser le choc : le piéton/cycliste qui sait aussi faire pousser toutes sortes de légumes dans son jardin et programmer son ordinateur est bien mieux armé pour affronter sereinement le monde qui arrive* que le viandard qui va au boulot en 4x4 et se retrouve perdu devant son pc en panne.

Peut-être que l'ensemble des actes "eco-responsables" pèsera sur la société et remontera aux élus mais le timing est trop serré pour espérer une bonne gestion de crise de ces derniers. Va falloir être autonome sur ce coup-là et compter sur des réseaux plus réduits

Pour revenir à mon anecdote du bureau, j'ai été très étonné par l'expression de cette foi profonde dans une prise de conscience spontanée et progressive d'une population... alors que dans notre histoire, ça n'est jamais arrivé à une échelle nationale : la fin de l'esclavage, la fin du travail des enfants, les acquis sociaux, les abolitions diverses et variées ou encore la ceinture de sécurité et l'interdiction de fumer dans les lieux publiques...
Ce sont des législateurs qui ont à un moment tranché ces questions et imposé des règles nouvelles malgré l'opposition d'une partie de l'opinion publique ou d'industriels.




*ou pas, je laisse la possibilité aux optimistes d'affirmer le contraire :|
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Genre l'opinion publique va d'un coup décider d'arrêter la course à la croissance parce qu'elle va prendre conscience que sinon on va à la catastrophe ? Ça n'arrivera pas, qu'on continue à faire de l'éducation pour des petits gestes écolos qui permettent d'améliorer un peu le quotidien de ceux qui sont dans la merde, comme le dit Niloc, ou pas.

Perso, je préfère écoper avec une tasse que me balader avec un écriteau autour du cou qui dit "The end is nigh" les mains dans les poches.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Idem je vois mal une prise de conscience globale soudaine, non plus qu'un tyran mondial écolo débarquer. Du coup je trie à peu près mes déchets, je fais pas en voiture ce que je peux faire à pied, je débranche la prise des appareils que je n'utilise pas, et je croise les doigts pour que la fin du monde arrive après ma mort...

On peut aussi écoper à la tasse (voire au mug, soyons fous), histoire de faire au moins quelque chose, tout en étant conscient que c'est du pipi de chat et en râlant contre les passagers qui continuent à agrandir le trou de la coque pendant qu'on écope comme des cons.
Ajoutons à cela que le trou dans la coque est une chose, mais on n'a encore rien dit sur le moteur pourri qui aurait lâché de toute façon, ni sur les voiles de secours qui sont trouées. Et quand bien même on aurait trouvé le moyen d'avancer, le capitaine est alcoolique, donc on se serait perdus.

Bref, faisons tout ce qu'on peut pour limiter la casse, ce sera toujours ça de pris. Mais il est vain de compter sur une prise de conscience ou une adhésion massive à une réelle intention de gérer intelligemment les ressources.
Et même si elle venait, cette gestion demanderait beaucoup trop de renoncements à des éléments de confort, ça ferait retourner bien des vestes.

Je suis assez sidéré de l'hostilité générée par la simple transmission de faits. Je n'ai pas "d'écriteau autour du cou" et je n'ai pas l'impression d'être "les mains dans les poches", je signale que si on croit aux prévisions des climatologues, l'échelle de l'événement rend caduque le doux ronron de la "croissance verte" et des illusions associées.

Quand on explique les choses aux gens, ils le comprennent très bien. Mais cela fait bien des décennies que le discours écologique publique dissimule les vraies problématiques pour en tirer du profit, que ce soit des points dans les sondages, des votes, des ventes de produits "écologiques", ou de la bonne conscience. Quand on se contente d'exposer les conclusions réelles des climatologues, on voit toujours ce mélange de sidération, de déni et d'hostilité, mais là ça penche beaucoup vers la dernière: tu sors exactement les mêmes arguments que les "climatosceptiques" qui présentent les climatologues comme des illuminés catastrophistes qui auraient un fétichisme pour la fin du monde. A ce compte-là, mène ta vie sans tenir compte de ce qu'ils disent, si tu penses que ce sont des fous millénaristes. Et sinon, ce qu'ils disent implique que le tri de déchets, se priver d'utiliser sa voiture et débrancher les prises, bah ça ne sert à rien, c'est du grigri. Il me semble qu'expliquer la situation qu'ils décrivent est plus utile que culpabiliser les gens pour rien, "éduquer" ce n'est pas perpétuer des leurres inutiles.
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Euh, dit simbabbad, tu ne pourrais pas nous donner un lien vers quelques'uns des scientifiques que tu cites? Parce que a l'heure actuel, tu cites des sources, nous donnant qu'un ouï-dire dont nous connaissons même pas les chiffres et arguments exact.

C'est dur de débattre dans ces conditions .

Tu peux lire ça avec ton croissant du matin ^^

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar5/wg2/ar5_wgII_spm_fr.pdf
Un résumé du merdier avec quelques tableaux et des graphiques. C'est pas très long, 30 pages.

http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_SummaryVolume_FINAL_FRENCH.pdf
Là ça le mesure (plein de courbes partout)... je ne suis pas encore allé au bout des 200 pages de ce résumé bien velu, mais Ségo' est sur le coup

La source : http://www.developpement-durable.gouv.fr/Rapports-d-evaluation.html
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Vas-y, insulte mon intelligence, je t'en prie.

C'est exactement le contraire.Tu répètes qu'il faut tout changer, notre mode de vie, de consommation, pas seulement au niveau individuel, mais à un niveau global. Que tout ce qu'on peut faire comme petites gestes du quotidien ne sert à rien, qu'autant pisser dans un violon.

Alors moi je suis désolée, je suis pas Maître du Monde, je peux juste bien voter et, à ma minuscule échelle, essayer de limiter un chouia les dégâts, ne serait-ce que parce que ça ne mange pas de pain.

Donc ouais, tu expliques une situation, c'est bien. Et tu espères quoi, concrètement ? Que le monde entier se dise d'un coup qu'il faut arrêter de consommer, de faire des gosses, de renoncer à son petit confort alors qu'il est infoutu de foutre une canette dans une poubelle jaune ?

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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Non, c'est ce que climatologues répètent. Personnellement, je ne vois pas l'intérêt d'ignorer ce qu'ils disent mais de les instrumentaliser pour culpabiliser les gens sur des broutilles inutiles (sauf si on est une personnalité médiatique ou politique, j'entends). Tant qu'à se leurrer, il me paraît plus logique de se dire que tout ça, ça finira comme la couche d'ozone ou la nappe pétrolière de BP, et tout sera bien qui finira bien.

Si les gens n'utilisent pas la poubelle jaune, c'est aussi parce qu'ils sentent ou savent que c'est de la foutaise et qu'on les "fait chier pour rien", parce qu'on ne tient pas un discours de vérité. Les gens comprennent toujours quand on leur fournit les données, ou ils contestent de façon pertinente. En fait, les écolos militants sont les plus hostiles et les plus enfoncés dans la dénégation, dans mon expérience. Et je n'ai rien à "espérer" ou non.

Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt de continuer la conversation sur ce ton. Je ne suis pas repassé ici pour ça.
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