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Index du Forum » » Micros et consoles » » Dreamcast : 10 ans!
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Auteur Dreamcast : 10 ans!
dante2002
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Joue à Devil May Cry

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De : METZ

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Posté le: 2019-07-28 14:16   [ Edité le: 2019-07-28 14:17 ]
Je ne voudrais pas casser l'ambiance, mais je continue, 20 ans plus tard, à avoir le même avis sur la dreamcast.

Une console avec un bon hardware, mais:
- des manettes dignes de la jaguar
- des jeux d'arcade, avec tout ce que ça a d'avantages et d'inconvénients.

Elle a hébergé le jeu le plus surcoté de tous les temps (Ikaruga), et a sonné le glas des bons Sonic.

Mais je n'oublie pas qu'elle a aussi vu apparaitre Sky of Arcadia

Bref, comme je le disais ici même il y a 15 ans : la console qu'on aime rétrospectivement parce qu'on culpabilise d'avoir laisser sony tuer le marché avec un lecteur dvd...
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Kaede
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Posté le: 2019-07-28 20:04   [ Edité le: 2019-07-28 20:04 ]
Citation :
Le 2019-07-28 14:16, dante2002 a écrit :
Elle a hébergé le jeu le plus surcoté de tous les temps (Ikaruga),

Troll detected.

Niloc-Nomis
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Joue à The Witcher 3 (Switch) / Megadrive mini

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2019-07-28 20:40
Je suis assez d'accord avec Dante.
À chaque fois que je la rebranche je suis tous content, puis ça redescend assez vite. La manette est en effet une régression de la manette Saturn à mon goût.
La prédominance de l'arcade est très bien faite, les parties s'enchainenet... mais au bout de 15 minutes bon, j'ai envie de passer à autre chose. C'est le genre qui veut ça.
Alors je relance Rez mais ses rééditions ont rendu la version originale obsolète, Shenmue a pris un coup de vieux, Skies est inaccessible (et en plus y a des combats aléatoires )...

Bref à chaque fois je m'en lasse assez vite, alors que quand je rebranche la Saturn, c'est un sentiment de satisfaction qui me submerge, avec sa 2D boostée, son menu qui pète, et une logithèque finalement plus variée. C'est aussi je l'avoue la période où je me suis lancé dans l'import pendant quelques années avec les heures passées dans les boutiques autour de Jussieu et Montparnasse, donc la nostalgie joue aussi beaucoup.

La DC en comparaison c'était deux boutons en moins, un lecteur qui faisait un bruit de gravier et une console morte quelques mois après son achat.
Mais ça c'est dit rétrospectivement. À l'époque quand j'ai fait JSR, les Shenmue, les Crazy Taxi et Rez j'avais les yeux plein d'étoiles.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


Lordpaddle
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Posté le: 2019-07-28 20:43
Ikaruga le jeu le plus surcoté de tous les temps ? Ben voyons...

J'aimerais tellement en voir plus souvent des jeux "surcotés" comme ça...
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"le pouvoir du paddle est toujours entre vos mains"


Kaede
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Posté le: 2019-07-28 21:09   [ Edité le: 2019-07-28 21:09 ]
Citation :
Le 2019-07-28 20:43, Lordpaddle a écrit :
Ikaruga le jeu le plus surcoté de tous les temps ? Ben voyons...

Pour info, je repose quand même le contexte, parce que je sais que tu nous as rejoint bien après: Ikaruga est un jeu qui a énormément déçu dante2002 lorsqu'il l'a découvert (ce n'est pas un secret, c'est sur le forum dans de vieux threads, pas tout à fait en ses termes mais presque), déception qu'il n'a manifestement toujours pas digérée

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2019-07-28 21:51


TAPER !

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Lordpaddle
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Posté le: 2019-07-28 23:15
Ben je ne sais pas ce qu'il a vécu avec Ikaruga, mais tout le monde a droit à une seconde chance, même les jeux vidéos...en tout cas c'est la première fois que j'entends ça, surtout moi qui suis un spécialiste des shoot'em up, ça me fait un peu mal d'entendre ça quand même mais bon...je vais m'en remettre !
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Simbabbad
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Posté le: 2019-07-28 23:31
Citation :
Le 2019-07-28 14:16, dante2002 a écrit :
Elle a hébergé le jeu le plus surcoté de tous les temps (Ikaruga)

Je suis assez d'accord (critique Steam):

Citation :
Il arrive que l'on admire certains jeux intellectuellement sans pourtant parvenir à s'y amuser, même avec toute la bonne volonté du monde. Dans mon cas, Ikaruga est de ces jeux: sur le papier, alterner le vaisseau entre sa polarité blanche et sa polarité noire, absorber de façon stratégique les tirs de même couleur, maximiser son score à l'aide du système de chaînes qui exige de regrouper les ennemis par trois selon leur couleur, etc. - tout cela est extrêmement bien pensé voire génial, mais Ikaruga est bien trop sobre pour ne pas dire triste à mon goût, avec une action rigide et scolaire (comme si un professeur surveillait ma performance) et un terrible manque de fantaisie.

Je ne reproche pas au jeu ce manque d'affinité: j'avais acheté sa version GameCube il y a des années et lui avais alors consacré de nombreuses heures avant d'admettre qu'il n'était sans doute pas pour moi. Quand je l'ai racheté sur Steam lors d'une promotion, c'était donc en connaissance de cause, et je ne suis pas déçu: le portage est de bonne qualité, et j'ai plaisir à jouer au jeu de temps à autre pour admirer sa perfection structurelle.

S'il s'agit de m'amuser avec un shoot 'em up de Treasure, je préfère de loin Radiant Silvergun (qui n'a hélas toujours pas été porté sur Steam), et s'il s'agit de prendre garde à la couleur des ennemis afin de maximiser mon score, je préfère de loin Space Invaders Extreme, mais Ikaruga est évidemment un grand classique, ce portage est de bonne qualité avec un prix raisonnable, et je me dois donc de le recommander...

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Lordpaddle
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Posté le: 2019-07-28 23:59
Je préfère également Radiant Silvergun qui est certainement bien plus abouti - y compris dans sa narration, fait plutôt rare pour un shoot'em up - tout comme je préfère DoDonPachi qui est plus abouti que DonPachi si on va par là, pour moi c'est un peu le même ordre d'idée. Mais sur Dreamcast, pour en revenir au sujet, je retiendrai surtout Under Defeat et Border Down qui sont deux shmups majeurs de cette console, avec ZeroGunner 2 également.
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dante2002
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Joue à Devil May Cry

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Posté le: 2019-07-29 19:46
Citation :
Le 2019-07-28 23:15, Lordpaddle a écrit :

Ben je ne sais pas ce qu'il a vécu avec Ikaruga, mais tout le monde a droit à une seconde chance, même les jeux vidéos...en tout cas c'est la première fois que j'entends ça, surtout moi qui suis un spécialiste des shoot'em up, ça me fait un peu mal d'entendre ça quand même mais bon...je vais m'en remettre !


Recherches le topic, on a débattu de ça ici pendant des années.

En très gros, le fan de shoot que je suis est emmerde que ikaruga soit vu comme un shoot.
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dante2002
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Joue à Devil May Cry

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Posté le: 2019-07-29 19:47
J adore dodonpachi
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2019-07-29 19:54
Ikaruga n'est pas un choutedémeupe.
Il utilise le format du choutedémeupe pour le magnifier, le muter en autre chose, un joyau à plusieurs niveaux de lecture et de jeu selon la dextérité du joueur. C'est l'art vidéoludique à son sommet, bien plus que ces bouses bouffies de prétention qui s'autoproclament oeuvres d'art parce qu'elles ont un scénario de téléfilm du samedi soir et un déroulement qui se veut cinématographique - c'est à dire passif.

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nicko
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Joue à Virtua Racing (switch)

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Posté le: 2019-07-29 20:41
Citation :
Le 2019-07-29 19:54, petitevieille a écrit :

Ikaruga n'est pas un choutedémeupe.
Il utilise le format du choutedémeupe pour le magnifier, le muter en autre chose, un joyau à plusieurs niveaux de lecture et de jeu selon la dextérité du joueur. C'est l'art vidéoludique à son sommet, bien plus que ces bouses bouffies de prétention qui s'autoproclament oeuvres d'art parce qu'elles ont un scénario de téléfilm du samedi soir et un déroulement qui se veut cinématographique - c'est à dire passif.


C'est pour ça que tu y as même pas joué une heure sur switch

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2019-07-29 20:58
Comme la plupart de mes jeux, en bon crépusculeux.

Et puis bon…

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bronkeykong
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Posté le: 2019-07-31 14:30
Citation :
Le 2019-07-29 20:58, petitevieille a écrit :

Comme la plupart de mes jeux, en bon crépusculeux.

Et puis bon…

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Mais est ce que tu peux y jouer aux toilettes?
Sinon oui Ikaruga c'est un shoot très particulier avec sa mécanique de couleurs. Mais c'est vraiment un jeu dans la droite veine de l'esprit Treasure c'est à dire des jeux qui trouvent un équilibre par le chaos. Au début on se dit que l'opposition est insurmontable puis plus on joue plus on se rend compte que notre perso à des capacités complètement pétées. Il faut y jouer et s'en imprégner pour que les mécaniques de jeu à première vue complexes deviennent des réflexes. Et finalement on se rend compte que ce ne sont pas des jeux si insurmontables que ça. On a ça dans Alien Soldier, un jeu très moderne pour son époque qui prend une autre dimension dès qu'on a pigé comment utiliser le parry, ou un jeu comme Bangai-O qui récompense les grosses prises de risque. C'est un esprit qu'on retrouve un peu aujourd'hui dans les jeux Platinum games, Vanquish étant probablement l'exemple le plus flagrant. Mais aussi dans un jeu comme Kid Icarus Uprising, je ne sais pas si des gens de chez Treasure on bossé sur ce jeu mais il a vraiment ce feeling d'un jeu Treasure dans ses mécaniques bien pétées.

Lordpaddle
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Posté le: 2019-08-04 00:51   [ Edité le: 2019-08-04 00:52 ]
Mais ça ne vaut pas Radiant Silvergun qui pour moi est l'aboutissement absolu du genre, avec sa trame narrative originale (l'histoire qui repart à l'envers sous forme de flashbacks), des thèmes inhabituels dans ce style de jeu - la quête de Dieu - et une ambiance métaphysique/religieuse typiquement japonaise et tout bonnement hallucinante. Ensuite y a le système de combos qui est exceptionnel et une difficulté monstrueuse, j'ai jamais vu un truc aussi dur, les combats contre les boss sont épiques à chaque fois, d'autant que le jeu est très très long, bref, je pourrais vous en parler pendant des heures, mais là aussi, on est au-delà du shmup, on atteint un niveau d'ambition artistique quasi inégalé pour un titre de ce genre ! Le seul équivalent que j'ai retrouvé par la suite, c'est ZeroRanger, toujours dispo sur Steam et qui est une vraie pépite réalisée par des fans du genre !
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