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Nique ta Wii! |
Vectrex Pixel monstrueux
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Joue à New Astro - MisTer inside
Inscrit : Feb 20, 2003 Messages : 3402 De : la République bananière de Wallonie
Hors ligne | Posté le: 2007-12-17 18:16
Entièrement d'accord avec la vieille bique.
Par contre, le coup du "c'est tout flou derrière, ça va être bordelique en bougeant" heu... non.
Puis je préfère de bien loin la qualité d'une 2D bien propre comme ton Super Mario All Stars que cette bouillie de pixels en 3D d'un -je crois deviner- Zelda N64.
Mais, au passage, le jpeg, c'est le mal incarné. Ceci provoquant sans doute cela.
_________________ Steam/PSN/Nintendo Network: Vectrex_EU
id Origin: Lt_Vectrex
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Mike the freeman Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 12, 2003 Messages : 2174
Hors ligne | Posté le: 2007-12-17 19:00
La bouillie de pixel c'est surtout sur saturn/psx ( et les vieux jeux pc avant les cartes acceleratrices 3D ).
Sur n64 y'avait un anti-aliasing maison qui ressemblait davantage à un papier calque qu'autre chose.
Mais Majora's sur la compil NGC avec le câble rgb, c'est à mille lieux du screen posté au dessus.
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Corentin Pixel de bonne taille
Inscrit : Nov 12, 2003 Messages : 391 De : Mesnil Saint Denis (78)
Hors ligne | Posté le: 2007-12-17 22:32
Pas mal le coup du papier calque
Non, plus sérieusement, c'est vrai que l'anti-aliasing de la N64 était franchement abusé tant le rendu était flou, et au final des textures certes pixelisées mais moins baveuses, c'était pas plus mal.
Mais je sais pas, moi, la première fois que j'ai vu les jeux N64 sans le moindre pixel, ben... j'étais sur le cul. A ce moment là, cet effet m'a paru tellement puissant que je me suis dit un truc du genre "Une grande victoire de l'esprit humain". Rien que ça.
Mais au final, à part les Zelda, Banjo et quelques autres, qui étaient sans pixels ET suffisamment fins, ben c'est vrai que les textures Saturn ou PSone en mode "crachage de tripes" c'était certes pixelisé mais pas plus mal.
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Wild_Cat Anarchy in the UK
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11272 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2007-12-17 23:37
Ce n'était pas de l'antialiasing sur N64. C'était juste la sortie vidéo la plus merdique de toute l'histoire du jeu vidéo.
Quoi qu'il en soit, choisir Gears of War comme exemple de "bouin les consoles récentes qui font des beaux graphismes on y voit que dalle avec", c'est complètement idiot. Parce que non content d'avoir une identité graphique qui lui est très propre (plus exactement, c'est la patte des graphistes/designers de chez Epic, immédiatement reconnaissable que ce soit dans Gears ou dans les Unreal Tournament), GoW est un jeu qui reste extrêmement lisible en toutes circonstances. La HUD donne les infos dont on a besoin tout en restant discrète, les balles sont traçantes, les ennemis facilement reconnaissables, le viseur des grenades est un modèle du genre... Les seuls moments où on à du mal à voir ce qu'il se passe, c'est quand quelqu'un balance une grenade à fumée. Mais en même temps, c'est un peu l'idée de base des grenades à fumée.
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https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons
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zefou Tout petit pixel
Inscrit : Dec 25, 2006 Messages : 41
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 07:49
Je sens que j'ai été mel compris
j'ai choisi gears of war parce que comme ça à l'arrachée c'est le premier exemple représentatif de ce que je voulais dire, mais je précisais bien après que dans le cas de gear of war il me semblait aussi que c'était justifié esthétiquement (quant à la question de la visibilité je suis plus perplexe mais là n'est pas la question)
voilà quelque chose de plus évident selon moi
[EDIT] Placard publicitaire de 28 mètres de large resizé par le modéro, cliquez dessus pour l'afficher dans son énorme taille d'origine.
qu'est-ce qu'on voit là ??
On voit un jeu vraiment moche. Et pourquoi ? Parce que les programmeurs ont mis des effets de lumière tellement voyants et pas subtils qu'on a l'impression que c'est une séquence tournée le jour et filtrée par la suite pour donner un effet nuit, comme une nuit américaine.
Ces rendus-là, c'est je trouve un phénomène récent dans les JV. Et c'est l'impression que ça me donne, ça devient une sorte d'étalon que de foutre partout et tout le temps tous les effets de lumière possibles ou tout autre type de rendu 3d fx génial qui tranche complétement avec le rendu texture pixellisé dégueulasse de l'herbe par terre. J'ai vraiment l'impression d'une moins grande cohérence globale des graphismes aujourd'hui qu'avant, et je ne remonte pas à la SNES.
Je suis le seul à trouver les jeux aujourd'hui un peu bizarres ?
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 08:18
"C'était mieux avant".
[edit]
Ceci dit, j'adore ton post Zefou.
A aucun moment tu n'indiques d'où provient ce screenshot, à aucun moment tu n'indiques qu'il s'agit d'un MMO, basé sur l'univers de Conan, et qui est en début de développement.
Aussi, tu t'abstiens d'indiquer que cette capture d'écran fait partie d'un tout et directement rattaché à une interview du game designer où, justement, est expliqué ce choix artistique visuel.
Le dossier originel, avec un choix de screenshots nettement moins orientés.
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HappyGrumble Pixel monstrueux
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword
Inscrit : May 05, 2002 Messages : 2174 De : Toulouse-cong !
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 09:13
Je suis tout à fait d'accord avec Zefou. Un grand nombre de jeux aujourd'hui déploie une surenchère d'effets qui sont souvent inutiles... Des choses aussi élémentaires que la direction lumière, la composition du cadre... tout cela est souvent sous-estimé au bénéfices des dernières technologies.
Pour reprendre un exemple assez récent (dont j'ai déjà parlé il y a plusieurs mois), ma compagne pense sincèrement que Gears of War est moche : elle n'aime pas le design, elle n'aime pas les teintes choisies... Elle n'est absolument pas sensible à la profusion de technologie employée qui moi me coupe le souffle, même si personnellement, j'aurais toujours tendance à préférer les jeux "blue sky".
Très récemment, Super Paper Mario est un bon exemple d'anti-technologie : il n'y a aucun effet moderne (à côté, Mario Galaxy a technologiquement dix ans d'avance), et pourtant l'ambition artistique du jeu est palpable. Le dernier niveau du jeu est ainsi entièrement en noir et blanc. C'est extrêmement dépouillé, et pourtant, ça m'a beaucoup touché.
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Jika Pixel planétaire
Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11567
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 09:27
Euh, honnetement, vous pensez pas qu'on peut faire ce genre de démarches avec toutes les machines ??
Parce que console puissante ou pas, des jeux artistiquement développés, ca existe.
Quand on prend deux secondes pour voir plus loin que Gears of War (et encore, on peut accrocher à la Direction Artistique du jeu, c'est une question de gouts), on se rend compte que les jeux artistiquement travaillés, ca existe sur toutes les machines (et là encore, j'ai pas parlé de la PS3, car je connais peu la console). Ce cliché du "Jeu techniquement puissant = dépourvu de qualités esthétiques et artistiques", je le saisirai jamais. C'est aussi con que de dire qu'un film tourné en HD et qui coute la peau du c... peut pas être aussi beau et émouvant qu'un film tourné avec un camescope à papa.
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HappyGrumble Pixel monstrueux
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword
Inscrit : May 05, 2002 Messages : 2174 De : Toulouse-cong !
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 09:35
Tu prends les choses à l'envers, Jika. Personne n'a dit ici qu'il n'y avait pas de beaux jeux sur les consoles HD ! Evidemment que Viva Pinata, Blue Dragon ou Assassin's Creed sont de très beaux jeux, personne ne le réfute ici.
Maintenant, sacraliser la beauté parce qu'il y a plus de pixels, c'est une aberration... surtout pour un site qui s'appelle Grospixels !
Tout le monde sait que la Wii est à la rue techniquement vis à vis de ses concurrentes. C'est pourquoi les développeurs, s'ils veulent convaincre, doivent avoir une véritable ambition artistique, un sens du design très abouti. C'est le cas de Okami, Zelda Wind Waker, Super Paper Mario, Mario Galaxy et quelques autres.... Tous ces jeux sont technologiquement complètement dépassés, mais mince, ils restent très beaux !
C'est quand même rigolo que sur un site de spécialistes du retrogaming, il faille convaincre les participants qu'un vieux jeu peut garder une réelle beauté malgré le poids des ans !
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Jika Pixel planétaire
Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 11567
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 09:42
Ah mais je suis tout à fait d'accord mon cher GumbleContent. Pour moi, on peut faire un beau jeu aussi bien sur Playstation 4 que sur NES. Il ne faut pas confondre "support technique" et "qualités artistiques". Par exemple, sur Wii, il y a des jeux magnifiques (et tu les as bien énumérés) mais il y a autant de jeux moches que sur les autres machines. Faire un beau jeu sur Wii n'est pas plus simple, plus dur, plus méritant ou quoi que ce soit que sur 360 ou PS3. Il faut juste savoir faire et avoir un talent certain. Parce que les effets next gen ne sont pas du tout des cache-misère comme j'ai pu lire ici, et au contraire, meme : c'est bien joli la HD, mais quand c'est mal fait, ca se voit encore plus. Du coup, faire un beau jeu, ca demande des qualités indéniables quel que soit le support. Ni la Wii, ni la 360, ni la PS3 n'ont ce monopole.
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HappyGrumble Pixel monstrueux
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword
Inscrit : May 05, 2002 Messages : 2174 De : Toulouse-cong !
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 09:53
Je crois qu'au fond, on est d'accord depuis le début Jika. Ce que disait Zefou à la base, c'est qu'on a parfois tendance à considérer des jeux comme "beaux" alors qu'ils n'ont que de jolis effets HD pour eux. Les effets ne suffisent pas s'il n'y a pas derrière un sens artistique prononcé.
Sur Wii, les développeurs n'ont pas accès à ces effets. Du coup, ça devient plus difficile de cacher la misère
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10239 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 10:01
Viva Pinata c'est quand même plus qu'un "beau jeu", il y a une réelle démarche de design, de créativité visuelle, qui va plus loin que la recherche d'un photo-réalisme tel qu'on le devine dans le screen de zefou (ou même Assassin's Creed...).
On aime ou on aime pas le style, mais justement, il y a du style.
C'est sûr que les limites techniques d'une machine imposent des designs stylisés, mais si les développeurs pouvaient exploiter plus souvent la patate des machines HD pour donner du style un peu original ça serait un grand progrès.
Et là, évidemment : SEGA !
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 10:46
C'est beau ça?
_________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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RobertGlucose Pixel monstrueux
Inscrit : Feb 06, 2005 Messages : 2589
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 10:58
Citation :
Le 2007-12-18 10:01, petitevieille a écrit:
si les développeurs pouvaient exploiter plus souvent la patate des machines HD pour donner du style un peu original ça serait un grand progrès
Premier jeu à justifier la HD à mes yeux.
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CBL Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 11:29
Je pense qu'on a atteint les summum de n'importe quoi avec ce sujet.
Histoire de finir en beauté avant qu'il ne ferme : on joue sur PC en HD depuis 1997-1998 (en 1024*768).
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Wild_Cat Anarchy in the UK
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11272 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 11:48
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 11:49
Oui enfin à la base je ne faisais pas de combat pro/anti HD, je me contentais de pointer du doigt ces jeux qui sortent à la pelle et on ne sait trop comment sur Wii, beaucoup plus que sur les autres machines contrairement à ce que pensent certains. Comme si au delà d'une manette géniale (de mon point de vue) et d'une technique pas si à la ramasse (largement à la hauteur des XBOX/PS2/GC) que ça, elle agissait comme un vrai aimant à bouses.
Par exemple WWII Aces, qui aurait été tout juste très moyen sur Dreamcast.
Je ne fais aucunement le procès d'effets en tout genre que l'on attribue à tort à la HD. Super Mario Galaxy et Dewy's Adventure en sont bourrés ras la gueule.
_________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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CBL Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Jun 02, 2002 Messages : 9108 De : Versailles
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 13:08
Citation :
Le 2007-12-18 11:49, Niloc-Nomis a écrit:
Comme si au delà d'une manette géniale (de mon point de vue) et d'une technique pas si à la ramasse (largement à la hauteur des XBOX/PS2/GC) que ça, elle agissait comme un vrai aimant à bouses.
C'est tout simplement parce que c'est la console de salon qui se vend le plus en ce moment comme la PS2 à son époque. Donc les éditeurs cherchent à refourguer leurs daubes vendues rapidement. Mais mis à part si ces daubes sont comiques au point d'en devenir cultes comme les titres D3 Publisher, je ne saisis pas l'intéret d'en parler juste pour taper dessus.
_________________ Le mauvais goût dans les jeux
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Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5185 De : Strasbourg
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 15:04
Ah, vous avez effacé le message de HappyGrumble?
Ce n'est pas un peu excessif? Ca fait au moins deux fois que ça se produit avec lui. La fois d'avant, c'était quand il s'étonnait des échanges entre Dante et Maze sur l'emploi du smiley honteux (il disait qu'il trouvait ça surréaliste en gros).
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22761 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2007-12-18 15:10
Je ne suis pas sûr du tout que ce soit un modéro qui ait effacé le message de HappyGrumble, mais ce qui est certain est qu'il l'avait édité lui même pour en effacer le contenu.
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