je suis un grand passionné de ces deux moyens d'expression depuis mon plus jeune age.
et depuis toujours, j'entend dire ci et là, que le cinéma d'animation et la bande dessiné ne sont pas des arts, ou alors des arts mineurs.
quelle-est votre opinion sur le sujet?

Je dirais que ceux qui disent ça ne sont sûrement pas des artistes....
c'est comme ceux qui font la difference entre le cinéma et le cinéma d'animation...

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Ces mecs-là, il faudrait leur montrer XIII, Ghost In The Shell et Cowboy Bebop. Alors peut-être comprendraient-ils.
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Qui c'est qui dit ça?
Pour le cinéma, le terme d'art me parait acqui depuis longtemps, même pour le cinéma l'animation, y'a plein de court métrage reconnus, et il n'est pas rare qu'un long métrage d'animation obtienne des prix dans des festivals prestigieux, c'est bien la preuve d'une reconnaissance.
Pour la BD c'est déjà pas mal parti et c'est en court de reconnaissance: un festival français qui cartonne un peu plus chaque année, y'a pas de soucis a se faire de ce coté là. D'ailleurs la BD on l'appelle bien le dixième art.

effectivement, vous avez tout les deux raison (tiens, je donne mon avis plus tot que d'habitude...).
mais il existe encore beaucoup de réfractaire à ces formes d'art.
je me souviens encore que, lors de la présentation de Shrek au festival de Cannes, beaucoup décriyait le fait qu'un film d'animation y était en concurrence avec d'autres films en prises de vues réelles.

au dernier festival de Berlin (cette année), "le voyage de Chihiro" a rafflé l'ours d'or, les Allemends étant peut-etre plus ouvert que le public Français...
pour ce qui est de la bd, les mangas et les comics ne sont toujours pas reconnus par bon nombre d'institutions artistique dans notre pays: trop de gens considèrent encore que la bd Franco-Belge, qui se veut plus adulte et plus recherché, est la véritable expression du 8éme art.

rappellez-vous, il n'y a pas encore si longtemps, la chasse aux mangas (et à tout ce qui pouvais venir de la culture Japonaise) était ouverte, résultat: des série phare ultra censurées, des émissions rayées du p.a.f.
aujourd'hui, les séries animées; sur les chaines publiques; sont une véritable catastrophe!!!! pour les directeurs de programmes dessins animées=émissions pour enfants (légèrement lobotomisés sur les bords)=pokemon ou autres bonne grosse débilités....

à quand des séries pour tout les gouts?
à quand un retour fulgurant de city hunter, de saint seya?

cowboy bebop, qui fut diffusé sur canal plus, a été montré du doigt par le csa: trop violent, trop de sexe, en bref, trop Nippon...

ces séries auraient-elles été censurées ou supprimées si elles avaient été Françaises?...

de meme, pourquoi toujours vouloir occidentaliser ce qui ne l'est pas : Sakura Card Captor voit ses personnages affublés de noms tels que "Lionel" et compagnie.
est-ce pour eux une manière de s'approprier un succès qu'il n'arrive pas à avoir?

je me souviens qu'il y a quelques années, un collectif d'auteurs Franco-Belges avaient fait une bd reprenant l'univers d'Astérix, pour rendre hommage au travail de Gosinny et d'Uderzo, résultat: les trois-quarts de ces auteurs sont tombés dans la caricature des auteurs Nippon (dbz était roi à cette époque), et tout cela avait été à la limite du racisme (selon moi)....
pourquoi les auteurs de fanzines ou autres fans sont-ils obligés de créer leur propres salons? parce-qu'ils ne sont pas (ou si peu), représentés dans les grands salons de bd (Angouleme, ect...).

pourtant, les fans de mangas et de comics aimerait partager leur passion avec d'autres personnes, mais dégainez les mots "mangas" ou "comics" dans une boutique spécialisée en bd Franco-Belge et vous verrez le résultat: ignorance et intolérance...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ce topic vient à point nommé puisqu'aujourd'hui on va mettre un article sur XIII.
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Je n'ai jamais entendu qq contester que la BD est le 9ème ART. Car c INCONTESTABLE. Idem pour le cinema d'animation, ARTISTIQUE, point.

Tout à fait! Si "Le Tombeau des Lucioles" c'est pas de l'art alors je ne vois pas ce qui peut en être.
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je vous assure, il y a malgrès tout des obtus persuadés du contraire...
alors, quels arguments leur donner pour les convaincre?
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

En tout cas g jamais rencontré ce genre de personnes osant refuter ne serait-ce qu'une seconde que ce sont des ARTS. Ca coule de source. L'existence même de la BD et du DA témoigne du fait que ce sont des ARTS MAJEURS.

bah alors, je ne dois pas avoir de pot...
je tombe toujours sur des cas....
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Loi, une fois, je suis tombé sur un abruti de ce genre. J'ai très vite compris que pour lui DA == Pokémon, les Disney qui chantent et les Razmoket.
Alors je lui ai dit que si on suivait son raisonnement, on avait aussi: Livres == Collection Harlequin; Musique == 2Be3 et Cinéma == Films de Chuck Norris.
Bizarrement, d'un coup il s'est tu.
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Quand on parle d'art mineur ou majeur, ce n'est pas péjoratif, mais c'est une indication sur le fait qu'il y ait besoin d'être initié ou non pour apprécier.

C'est à dire qu'un art mineur peut faire plaisir en tant que tel à n'importe qui, alors qu'un art majeur nécessite des explications, une certaine perception qui n'est pas évidente si on n'a pas reçu un minimum de formation.

Exemples : l'architecture est un art majeur, le cinéma est un art mineur (grosso modo, bien sûr il y a des exceptions).

De même, à l'intérieur d'une forme artistique, on trouve aussi des artistes mineurs et des artistes majeurs.

J'ai compris ça en assistant à une dispute télévisée entre Gainsbourg et Guy Béart, ou Gainsbourg expliquait à Béart (non sans le traiter de connard au passage) pourquoi il venait de dire que ce qu'ils faisaient tous deux (de la chanson populaire) était une oeuvre mineure, qu'on ne pouvait donc comparer aux compositions de Bela Bartok ou Boullez. Bon après, il avait dérivé en disant que les chansons écrites à la guitare ne valent rien, mais bon, faut dire qu'il était bourré.

Tout ça ne met donc pas en cause la qualité artistique. Chacun est libre de considérer que ce qui plait au plus grand nombre est valable ou non.

Mais mineur ou non, la BD est un art.
Cela n'empêche pas, toutefois, une certaine élite intello de prendre de très haut la BD, tout comme le cinéma à grand spectacle, le rock ou les jeux vidéo. Mais ça c'est un autre problème.
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merci Laurent pour cett précision, je ne connaissait pas la différence entre art mineur et art majeur, et j'ai eu beau chercher, je n'ai pas trouvé, jusqu'à ce que ta liumière parvienne jusqu'à moi:
louons, mes frères, la sagesse de Laurent, et agenouillons nous devant tant de splendeur!!!


(en tout cas merci)
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je n'ai fait que répercuter les dires de l'homme à la tête de chou, si ça se trouve j'ai dit une énorme connerie
Mais je ne crois pas me tromper de beaucoup, car Télérama, avec son snobisme habituel, qualifie de Quentin Tarantino de "grand cinéaste mineur".
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ha, ha, ha!!! moi, les critiques m'ont toujours fait marrer: ce sont de pauvres p'tits gars qui ne connaissent rien à la vie, et qui se prennent pour de grands écrivains parce-qu'ils ont sorti une feuille de chou dans télé z...

d'ailleurs, ça me fait penser à une impression que j'ai depuis peu: certain sites spécialisés dans le domaine des jeux vidéo sont drolement hautains depuis quelque temps, et en profitent pour balancer ci et là un p'tit coup de leur science...

devinez de qui je parle?
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ben moi j'avais une autre hypothèse...
L'Art mineur n'existe que par le biais d'un ou plusieurs autres Art mineurs ou/et majeurs. L'Art majeur n'existe que grace à lui-même.
Exemple: La Peinture est un Art majeur. Cet Art ne s'aide de rien, et est indivisible. La BD est un Art mineur car s'inspire et mélange à sa façon la Peinture et l'Ecriture. (ça n'enlève rien à son côté innovant et Artistique, bien sur).
D'ailleurs ça ne contredit absolument pas Laurent.

En fait, il est peut-être possible de définir un certain nombre d'Art majeurs, ou Fondamentaux, dont découleraient des Arts mineurs... J'aimais bien l'idée de 5 Arts fondamentaux (se rapportant naturellement aux 5 sens), mais je n'ai jamais réussi à les définir...
* Vue : peinture
* Ouïe : musique
* Toucher : sculpture/architecture
* Odorat : ??? Parfum ? Cet Art reste peut-être à découvrir...
* Goût : Parole... Cuisine ?
Eventuellement un 6ème engloberait plusieurs Art tout en étant unique, voire propre à l'homme, et donc à l'Art mineur...
* Ecriture (peinture + parole)
Et enfin des Arts mineurs:
* Cinéma (peinture + parole + musique + Ecriture)
* BD (peinture + ecriture)
* ...

Non, je n'ai rien fumé...
Bon, j'arrête avant de définitivement être classé comme dingue. Je le referai plus, promis.

mais non, c'est pas bete ton truc, d'autant plus que je n'y avais jamais songé...
pour l'odorat, je mettrais dedans la cuisine, je pense que c'est celui qui colle le mieux.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Ben ouais JCV, j'suis d'accord avec chevalier, t'as rien dit de bizarre
L'histoire des arts mineurs qui découlent d'autres arts majeurs fonctionnent à merveillent.
Par contre, l'idée des sens est sympa mais bon, ça colle déjà moins : le toucher pour les réalisations en relief... Pour l'architecture comme c'est grand, c'est plutôt la vue qui permet d'en profiter. Et à part certaines opérations permettant aux aveugles d'en profiter, on a pas trop le droit de toucher les sculptures (je veux dire dans les musées) .