Wish -> au sujet du mariage - et c'est triste à dire -, au dela du fait de vouloir officialiser un amour, les plus grands bénéfices sont de l'ordre administratifs. Passer du concubinage au mariage simplifie beaucoup la vie !
Sinon, je suis d'accord sur le fait que le mariage avec ses "...et jusque la mort vous sépare" reste une belle connerie. Comment peut-on dire qu'on va aimer la meme personne jusqu'à la fin de sa vie ?

Heu, je veux bien te croire, mais en quoi ca simplifie la vie?

Ben a mon avis, c'est justement là l'intérêt de le dire: celui qui ne le pense pas ne devrait pas se marier.
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Phyl -> Je crois me souvenir qu'au niveau fiscal, c'est toujours beaucoup plus simple d'etre marié que de vivre en concubinage.
Au fond, tu as raison. La beauté du mariage est de croire dur comme fer à un amour eternel et se passer la bague dans la plus totale insouciance de l'avenir...

bah moi, j'aime bien le mariage, ça permet de se bourrer la gueule sans se faire disputer
sérieusement, j'aime bien la notion de mariage (civil ou religieux), cela permet de "marquer" son amour réciproque.
malheuresement, quant on sait qu'un couple sur deux finit par divorcer quelques années après, 'y a des questions à se poser.
se sont-ils mariés trop vite?
peut-etre ne se connaisaient-ils pas aussi bien qu'ils le pensaient?
ne s'aiment-ils pas, tout simplement?

se sentir obligé de se marier est une mauvaise chose, c'est l'échec qui arrive à grands pas.
il y a aussi le problème de l'infidèlité, la fidélité étant la base du couple (marié ou non), certain(e)s n'arrivent pas à tenir leurs promesses. donc, quant on n'est pas capable de faire ça, on s'abstient, ça évite beaucoup de choses.

et puis Wish, tu sais, il y a certaines traditions qui sont bonnes à conserver, car, d'une part, elle font partie de l'héritage culturelle, et elles ont leurs avantages.

je pense à contrario de toi, que l'on ne peut décemment pas prétendre à l'avenir (que l'on espère forcément radieux), si l'on ne tient pas compte des leçons du passé.
il ne faut surtout pas oublier!!! et cela est valable pour tout (amour, politique, économie, ect...).
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je me suis marié il y a deux semaines, et je peux vous dire que le mariage est un engagement important, à la fois moral et matériel.

Tout d'abord, l'infidélité devient un délit lorsqu'on est marié, un délit qui peut entraîner réparation financière en plus de la séparation qu'il peut provoquer. Il en est en fait de même pour tous les reproches qu'on peut se faire après une séparation. Ils deviennent des fautes dont le préjudice peut être évalué par un juge, qui condamne le fautif à des réparations après avoir recueilli des témoignages dans la famille, dans une procédure aussi solennelle que pour une affaire de meurtre (sauf que de nos jours, les divorces sont jugés entre juges et avocats, les époux ne viennent plus au tribunal, le juge les reçoit dans son bureau et basta)

Lorsqu'on est marié, à moins de déposer un contrat de mariage, tout ce dont on fait l'acquisition après la mariage appartient au couple, et non à celui qui l'a payé.
Je connais des gens divorcés qui ont payé une fois et demi leur maison pour pouvoir la garder après un divorce.

Le mariage permet de payer moins d'impôts dans la plupart des cas, surtout si l'un des deux époux n'a pas de revenus et à un enfant à charge qui, du coup, passe à charge du couple. C'est drastique. Dans certains cas, ça entraîne une telle baisse qu'on peut presque parler de changement de vie (genre 4000f par mois de pouvoir d'achat supplémentaire, et même plus parfois).
En concubinage, il n'en est rien. Dans le PACS, on se retrouve en imposition commune après 3 ans (ce qui est assez discriminatoire pour les homosexuels qui vivaient depuis longtemps ensemble quand c'est sorti, puisqu'ils ne pouvaient pas se marier et allaient devoir attendre 3 ans de plus pour profiter de cet avantage fiscal)

Pour sortir des histoires de pognon : On se marie effectivement "pour le meilleur et pour le pire", ce qui veut dire que le mariage ne sera rompu qu'en cas de faute reconnue et responsable d'un des deux époux, ou si les deux époux veulent divorcer.

Ca veut dire quoi ? Eh bien si l'un des deux époux devient complètement timbré, et rend la vie de l'autre impossible, le mariage ne sera pas rompu. Le juge pourra éventuellement autoriser l'époux sain d'esprit à vivre séparément de l'autre, mais il restera marié et devra prendre en charge seul les soins psychiatriques éventuels. Il ne pourra en aucun cas sommer la famille de son conjoint de l'aider, si celle ci ne le veut pas.

Lorsqu'on est en union libre, rien de tout ça. On peut disparaître dans la nature n'importe quand et laisser l'autre se démerder tout seul, ce n'est pas répréhensible.
Il n'y a que vis à vis des enfants que, grosso modo, les procédures sont les mêmes que l'on soit marié ou pas (à part pour les impôts, bien sûr)

ALors ne venez pas me dire que le mariage ça ne veut rien dire. Je n'en fais pas l'apologie, je veux dire que c'est un engagement, et que la relation dans le couple ne peut pas être totalement la même après. Evolue-t-elle en mieux ou pas ? Ca dépend des cas

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bien dis Laurent!!!
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

pour ce qui est du mariage, je pense que les gens ne savent plus faire de compromis et des que quelquechose va de travers -pour un oui ou pour un non-, on divorce. bien sur il y a aussi le fait que les femmes, aujourd hui peuvent subsister a leur besoins sans un epoux a la difference d il y a quelques annees.

"je ne supporte pas les coutumes"

tu ne fetes donc pas ton anniversaire ou noel voire le reveillon de la nouvelle annee ? (ce sont les premieres qui me viennent a l esprit)
moi aussi je suis enclin a rejeter les coutumes, du moins je le crois, mais si je ne le faisais pas d une certaine maniere je pense que je ne serais pas integrer a la societe... des coutumes il y en a partout et tout le temps, toutes plus ou moins recentes. meme les gens/jeunes voulant se demarquer ont leur propre coutume du moment qu ils font partie d un groupe.

"je pense qu'on doit savoir oublier pour pouvoir avancer."

je pense comme le chevalier que l on peut pas avancer en oubliant les lecons du passe.

"Les gens, homosexuels ou pas, font ce qu'ils veulent, ça ne regarde qu'eux et personnes d'autre"

tout a fait d accord, ils sont libres de faire ce qu ils veulent du moment que ca n atteint pas a la "liberte d autrui" et que leurs decisions n affectent qu eux meme.

etre large d esprit ne signifie pas que l on doit tout accepter... et evolution ne signifie pas forcement progres.

[quote]
Le 2002-07-06 10:52, TiKon a écrit:

"je ne supporte pas les coutumes"

tu ne fetes donc pas ton anniversaire ou noel voire le reveillon de la nouvelle annee ? (ce sont les premieres qui me viennent a l esprit)
Mon anniversaire me rapelle de trop mauvais souvenirs et je préfère rester à chialer dans ma chambre que chialer devant des invités, Noël c'est le bagne pour moi, j'aime offrir des cadeaux aux gens mais Noël et moi on a jamais été copains (avec le père Noël non plus dailleurs ) et quand au jour de l'an je le fête comme je fête l'anniversaire de la 32ème rupture de Victor et Julie, c'est à dire pour faire la fête un point c'est tout.

je pense comme le chevalier que l on peut pas avancer en oubliant les lecons du passe.

>> Toi et Chevaliers m'avez mal comprise. Je ne pense pas que l'on doive oublier ses coutumes dans le sens ses "racines" ou ses "erreurs". Je suis d'accord qu'il faut s'aider de ses erreurs passées pour ne pas les refaire à l'avenir, mais je suis contre les coutumes religieuses comme le mariage qui ont été lancées par le fait qu'avant une femme qui avait un enfant et qui n'était pas mariée c'était la honte de la famille. Donc tout le monde se marriait et c'est devenu une coutume. Je parle du marriage religieux.

exact Tikon, aujourd'hui, beaucoup de couples se séparent dès qu'il y a le moindre problème à l'horizon (j'en sais quelque chose)...
quant au mariage, c'est un choix que l'on fait aujourd'hui, tout du moins en occident, à deux, donc qu'ils soient homosexuels, hétérosexuels, ou ce que l'on veut, leur amour ne regardent qu'eux, comme cela a été dis ci-dessus.

je crois que le problème vient du fait que l'on vit dans une socuété ou l'on veut tout tout de suite. le mariage bat de l'aile : bah, on divorce. tu es moins performant dans ton job: bah t'es viré. ect....

je crois que le p)roblème en France, est que, sur certains points, nous sommes trop permissifs (voir les récents procés qui ont déffrayés la chronique), et que sur d'autre, nous sommes trop campés sur notre position.

je voudrai poser une question par rapport aux couples homosexuels qui ont eu des enfants avec une personne du sexe opposé: d'après vous, cela change-t-il quelque chose par rapport à l'éducation de leur enfant?
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Je pense que s'ils aiment leur enfant il n'y a aucun problème. Le problème viendra, je me répète, de l'étiquette qu'aura l'enfant dans la société. Ca va peut-être parraitre ettonant mais de plus en plus d'enfants ont des idées extrèmement à droite, puis arrivera l'adolescence où, j'espère, ils rectifieront un peu leur visée. Si ce n'est pas le cas, la prochaine génération à des soucis à se faire...

Moi j'ai une question :

Un couple d'hommes homosexuels n'a pas le droit d'adopter des enfants. Et si l'un d'entre eux essaie d'en adopter seul, une enquête sera faite, et en s'apercevant qu'il est homosexuel, son dossier d'adoption sera rejeté. Bon, d'accord.

Mais dans le cas d'un couple de femmes homosexuelles. Si l'une d'elles se trouve enceinte, il est clair qu'elle va élever son enfant dans le cadre d'un couple homosexuel. Que se passe-t-il alors ? On ne lui enlève pas son enfant, je suppose...
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Hum... C'est vrai que c'est pas logique... Je pense que nos hauts dignitaires commencent à se faire trop vieux pour avoir l'esprit assez ouvert pour ce genre de questions... Laurent président !

Wow, c'est fou : on loupe un ou deux jours de forum, et voilà 15 épisodes de loupés !

Pire que les feux de l'amour !

Sinon, pour le sujet du topic, je suis :

1- L'union d'un coupe homosexuel : Ma foi, pourquoi pas ? Le PACS permet d'officialiser une relation sérieuse, tout ça me semble bien normal.

2- Adoption par des couples homosexuels : CONTRE.
* L'enfant adopté a souvent une crise d'identité naturelle quand il se rend compte qu'il n'est pas un enfant "naturel". La quête de soi est un passage difficile, essentielle dans la construction de la personnalité, et je pense que venir greffer la problématique particulière d'être dans un coupe homosexuel ne peut qu'empirer les choses.
* Qu'on le veuille ou non, que cela plaise ou non, notre société est basée sur une conception judéo chrétienne de la famille. De fait, même si les moeurs progressent, on peut toujours crier à la discrimination, ça ne changera rien.
L'enfant ne peut être que sujet à des railleries. Exemple type : mes parents habitent dans un quartier bourgeois, niveau d'études élevé et l'une des rares circonscriptions où un député socialiste a été élu, c'est dire.
Bref, un coin bon chic bon genre, gauche caviar à souhait etc... Et bien est venu s'installer un couple de femmes avec un enfant d'origine asiatique. Ni une, ni deux, tout le monde les a surnommées "Gazon Maudit" et derrière les sourires de façade, il y a le petit sourire narquois.
* Enfin, l'enfant se bâtit sur la différenciation des deux sexes. Il se construit sa personnalité, sa sexualité et ses références sur la différence entre son père et sa mère.
Je vous laisse imaginer le complexe d'Oedipe avec un couple homosexuel. Ca ne peut être que très perturbant pour l'enfant pour qui la différenciation des sexes a disparu.

Bref, faire progressiste c'est bien, mais il faut aussi penser aux conséquences sur autrui, et a fortiori sur des enfants qui sont fragiles.

Fin du reportage de Gala

Wish, notre génération à déjà des soucis à se faire.... et je n'ose meme pas songer à ce que ça va etre dans dix ou vingt ans...L.A 2019?
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Parce qu'on est de la même génération tu crois ?

Laurent> Une personne célibataire peut adopter un enfant, si elle affirme être homosexuelle ou si on le découvre, elle n'aura opas le droit d'adopter. Cependant, chaque année, beaucoup de célibataire homosexuel arrive a le cacher et adopte un enfant. C'est pour que certains personnes disent que c'est hypocrite comme système.
Une femme homosexuelle qui se fait faire un enfant y'en a beaucoup. D'autant qu'il y'a des cas où la mère ne l'était pas au moment de l'accouchement. Et on lui retire pas l'enfant, pas pour ce motif en tout cas.
Dans certains états des USA il y'a le droit et ça se passe plutôt bien, je crois. Mais y'a des quartiers où il n'y'a que ça alors ça fait un peu guetto protégé et on peut pas savoir ce que ça donnerai.
Elesias> Dans le cas des enfants adoptés, c'est le mensonge qui fait des ravages, et c'est pas juste une belle phrase, si tu dis tout à l'enfant dès qu'il est en âge de comprendre, ça se passe bien.
Pour l'oedipe et la différenciatin des deux sexes, ma foi, les références, il peut en prendre dans les proches.
Encore une fois, les arguments que tu emploies, ce sont clairement des notions de psychologies cliniques, et la plupart des psychologues cliniciens ne sont pas contre et n'observe opas de problèmes particuliers, alors... J'ai eu que quelques petits cours juste là pour permettre d'avoir une petite culture générale et de savoir vaguement ce que c'est, mais c'est compliqué et il faut vraiment le maitriser pour se servir de ces éléments. C'est pour que je répète juste .

hey Wish, je suis pas un brontosaure non plus, 'faut pas abuser!!!
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Quels sont les sous-entendus là dedans Chevalier ?

'y en a pas.
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