Edit: Je me suis emballé , et j'ai pondu un texte trop vite.
Ikaruga , comme bien des shoot'em up, est un jeu typiquement pour le marché japonais, on a rarement droit à des version officelles, surtout vu l'etat du marché actuel .Pour ce qui est de la copie , pourquoi jouer à Ikaruga si tu ne veux pas faire d'import ? Parce que c'est trop chèr ? Ikaruga se trouve à 70 € sur le web, il est loin d'etre aussi "rare" que certain l'affirmant en soulignat le fait qu'il n'y en aurait pas pour tout le monde.

Il y a plusieurs points litigieux qui sont soulevés :

- Un jeu que son éditeur n'a pas jugé utile d'importer en Europe doit-il impérativement être acheté en original, au risque d'engraisser certains profiteurs (bon d'accord on sait que Ikaruga doit se vendre 70€, mais pour d'autres titres import moins connus, c'est quand même assez élastique, les prix, non ?).

- Infogrames va-t-il forcément bien jouer le coup pour la version Game Cube ? J'ai pu voir la jaquette de la version Japonaise du jeu, avec le logo Atari (devenu synonyme de petits jeux bidons pas cher) et un dessin bien "rétro-gaming" du vaisseau en gros plan, à la place du magnifique artwork de la version DC. Ca n'augure rien de bon.

- Fallait-il s'abstenir de parler d'Ikaruga ? Le mettre dans des mains ignorantes (comme les miennes ) aboutit-il à le vulgariser ? Comme c'est un jeu non importé, en parler encourage-t-il le piratage ?
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Ikaruga est même très courrant, on le trouve dans toute les boutiques d'import gripsous
et même si il n'est pas dispos, elles nous offrent grâcieusement de nous le commander pour une "modique" somme de se situant entre 70 et 85 euros pour les moins gourmantes...

Pour en revenir à xiga, je comprend parfaitement ton point de vu mais je maintient le fait que ce soit le topic de wild_cat et que comme toutes les personnes, il est libre de penser ce qu'il veut.
Ok, pour certaines personnes, ce qu'il dit leurs fait dresser les cheveux sur la tête mais ça c'est une autre histoire.
Tiens parlons en justement, pourquoi un "niewbies" n'aurait pas le droit de donner son avis sur tel ou tel jeu sous pretexte qu'il n'y connais rien ?
C'est une personne normalement constitué, qui pense et reflechi comme tout le monde.
Le simple fait de ne pas faire parti "des vieux de la vieille" ou de ne pas avoir le même avis qu'eux lui enlève toutes crédibilités ? Et si c'était un gars complètement accrocs au Shoot qui aurai posté ce topic, cela aurai surment changé quelque chose ?
Je pense surtout au fait que des jeux comme Radiant Silvergun n'ont pas le droit d'être critiqués au yeux de certaines personnes point.

D'un extrème à l'autre, chacun est libre de penser ce qu'il veut et même le gars qui a tester REZ sur jv.com...

peace les gars et pensez par vous même

Tout à fais ! Par exemple Ico (Jul mon frère a adoré), je m'en suis bien lassé même si je trouve l'univers magnifique. Rez est un jeu qui me laisse indifferent, dois-je être pendu ? Un blockbuster peut aussi avoir un gameplay et concept riche. Bref, FREEDOM !!!

Et j'ajoute que même si j'adore Ikaruga, je n'irai pas mettre 80€dedans sous prétexte qu'il est "collector" car je ne l'aime pas à ce point la.
Part contre, je me suis jeté sur la version jap de Jet set, car il est bien meiux en jap (la typo est absolument monstrueuse). Pkoi je l'ai pris?? 11€. Tout simplement. un jeu danthologie en version jap originale pour 11€, moi je dis banco. Si j'avias trouvé Ikaruga ne serai-ce qu'à 30€ original, je lui aurait sauté sur le groin.

Pour te répondre Laurent, le fait que ce genre de jeux ne soit, pour la plupart, pas jugés utiles d'être importés en France par l'éditeur est comme tu le sais dû aux ventes très moyènes qu'ils obtiennent...
Pour exemple ,sur DC capcom à sorti 2 des ses Shoot (Gunbird 2 et Gigawing) et aucuns des deux n'a réalisé de ventes excellentes. Je dirai même qu'elles étaient très moyenes. Capcom s'est donc arrêté là et n'a pas sortis Gigawing 2 ou Mars Matrix... Et c'est comme ça depuis quelques années déjà, certains jeux ne font plus recette en Europe et les éditeurs le savent...

Pour ce qui est de ton troisième point, je ne suis pas d'accord avec xiga comme tu peux le remarquer et je pense que chacun à le droit de parler, de jouer ou de critiquer ce qu'il veut ^^

je t'aime Bruno !


je crois que j'ai trouver ce que je vais mettre dans ma sign ^^

^^

Je ne pense pas qu'il faille s'abstenir de parler d'Ikaruga , faudrait juste s'abstenir de dire des conneries , de se renseigner un minimum , de faire preuve d'un minimum de sens critique , bref faire tout le contraire de la presse "specialisée" .
Pour beaucoup d'articles que je lis , une majorité d'entre eux s'inscrivent bien dans l'esprit très "orienté" des medias , ce cruel manque de professionalisme qui entache le milieu .
Si les amateurs , qui se disent "passionés" se vautrent dans les mêmes schemas , on ne fait qu'empirer la chose . Après, faut pas venir râler sur l'etat du marché , faut pas critiquer la presse si on suit la même logique à son niveau.



Ceux qui justifient le piratage du jeu de Treasure en font-il autant pour tous les jeux d'import ? Jouent-ils beaucoup d'ailleurs en import ?
Quand on est amateur de JV , on entasse pas des masse de CD-R juste pour tester tout ce qui sucite un tant soi peu d'exitation sur le web , histoire de pouvoir dire qu'on l'a testé .
Tu graves des jeux ? Pourquoi, parce que c'est trop chèr ? Mais personne t'obliges à acheter des jeux video , t'en a pas besoin , le seul besoin , c'est d'etre dans la vibe du moment .
La vibe du moment, c'est Ikaruga, on en parle de partout . Si on en parlait pas autant , y aurait que des gens qui s'y interesseraient vraiment qui l'auraient acheté ( après tout , ça fait plus de ventes pour Treasure , c'est une strategie comme une autre, pour un jeu dont le budget est loin d'etre faramineux ), et on lirait sans doute moins de conneries sur ce qui n'est qu'un simple shoot'em up .



La jaquette de la version GC ? Hideuse , tout simplement. On sent bien la patte des jeux d'infogramme .
On notera une option affichage "streché" qui j'espère ne remplacera pas l'option vertical ( 1 ou 2) de la version Dreamcast .
On verra bien pour le reste... c'est pas la peine d'en parler maintenant pendant des pages , le jeu est pas encore sorti .

Bon, je vais pas en ecrire des pages sur ce topic , mais je voulais revenir sur une chose:
je ne suis pas intolerant au point de vouloir interdire aux gens d'exprimer leur opinion .
Le problème des "newbies", c'est qu'ils n'ont sans doute pas conscience qu'ils sont des "newbies" ( pêché d'orgueil sans doute ). Tout le monde à un avis, peu importe le niveau , mais faut pas oublier qu'un avis ne peut etre que superficiel voir erroné ( souvent même ) si on ne s'y connait pas un minimum . Si je devais formuler un avis sur quelque chose que je ne connais que très peu , déjà d'une je me renseignerai , et j'eviterai des prises de position trop "engagées" , ça manquerait cruellement d'ethique.

Par exemple, le testeur qui a pondu l'article sur Rez , il n'y connait rien ça crève les yeux , ça transpire l'inexperience , d'où un avis erroné , et d'innombrables conneries ecrites avec l'assurance catégorique des "newbies".Après, qu'il n'aime pas Rez ok , y a une histoire de goût c'est sûr ( le fameux "avis" ) , mais le but du journalisme est quand même d'informer , non ? Y a l'information, et l'analyse de cette information . Souvent l'amalgame se crée , aboutissant à la désinformation. C'est le revers de la medaille de la "libre expression" , où comment donner la parole à n'importe qui pour dire n'importe quoi , ce qui dans le cas des medias a une influence très nefaste . Alors avec vos "freedom" par ci par là , moderez bien vos "avis" à ce sujet , avant d'encenser de nobles concepts de "liberté" , juste parce que ça sonne bien , que ça parraît "tolerant" .

Attention vieux, quand je dis "Freedom", je parle de nous ! De ne pas se laisser influencer et d'avoir sa propre opinion
Po compris toi !

Oui, j'avais pris "freedom" pour une allusion à la liberté d'opinion , bref , chacun son "avis" , suite à la phrase "D'un extrème à l'autre, chacun est libre de penser ce qu'il veut et même le gars qui a tester REZ sur jv.com... "

Pour répondre à la question sur les différences entre la version 64 et Dreamcast, les graphismes et les musiques de la version Dreamcast ont une meilleure finition, mais ça reste similaire, la différence restant relativement maigre.

merci Rakugaki ^^

j'ai tendance à penser (si on me permet de penser bien sûr, je ne voudrais froisser personne dans l'assemblée) qu'on est joueur avant d'être consommateur, et d'ailleurs ça a tendance à me rassurer.

peu importe le vibe, qu'on ne me parle pas de consommateur citoyen ou engagé c'est prendre le bon peuple pour une conne de dinde prête à fourrer, au bout du compte le mec il veut juste jouer, s'amuser, se divertir.

Penser aux conséquences que peuvent engendrer notre manque de sens civique lors ce moment rare et précieux où on veut juste s'amuser, oh ben non alors.....

De toute façon, c'est tout à fait vrai : les jeux vidéo, c'est pas important.... mais autant que tout le monde puisse en profiter.

Y'a 2 positions au bout du compte :

1 - la ferrari et l'hotel 3 etoiles c'est pas important le pauvre, reste chez toi va et achete nos conserves.

2 - Hé le pauvre je vais t'aider, viens on va te loger dans ces bureaux innocupés depuis 10 ans. non tu vas pas payer et oui c'est un crime. Mais on va le faire quand même dehors il fait froid.

J'adore mes exemples bien disproportionnés lol.

Damned, ça m'enerve des que je vois un mec qui se place en temps que juste penseur, alors que sa démarche consiste encore et toujours à exclure les autres. "Tu peux pas acheter, tu veux pas acheter, ben casse-toi".

Dis-moi comment tu dépenses ton fric et je te dirai qui tu es.

Si cette remarque s'adressait à moi, tu as mal du lire mon post où je dis que la DC est la seule machine sur laquelle j'ai des jeux gravés. Et je n'ai pas précisé combien. Tu sais combien de jeux gravés j'ai sur DC? Deux. Ikaruga et Bangai-O. A côté de ça, j'ai entre 100 et 200 jeux, toutes machines confondues, la plupart achetés neufs. Ceux qui me connaissent peuvent attester du fait que je déteste le piratage des jeux (ma philosophie est "utilisez des apps open source et achetez des jeux").

Non, effectivement, je ne joue à aucun jeu en import. Pourquoi? Parce que je ne veux pas faire pucer mes consoles et que j'aimerais autant que possible éviter d'avoir à me faire chier avec des CD de boot. Intéressant paradoxe que celui de la Dreamcast, où il est plus facile de faire tourner les jeux piratés que ceux achetés en import. La protection de zone, l'invention la plus stupide de l'histoire du jeu vidéo. Néanmoins, je le dis et le répète, sortez-moi Ikaruga en version officielle et je vais de ce pas à la Fnuc l'acheter. J'aime les shoots, et dès qu'il y en a un bon qui sort sur une bécane que j'ai, je l'achète. Le dernier en date était R-Type Delta sur PSX.

Je me contre-tape de la hype, du buzz, de la vibe, quel que soit le nom que tu lui donnes. J'ai entendu parler d'Ikaruga pour la première fois sur le Net (plus exactement, ici même). Il y avait des screenshots, ça avait l'air joli, tout le monde en disait du plus grand bien, je me suis dit "tiens, dommage que personne dans le secteur n'ait la DC, je l'aurais bien essayé". Puis l'offre Carrechoure est tombée, 5 de mes potes ont acheté une DC et ont commencé à télécharger des jeux comme des gros porcs. Je suis allé chez l'un d'entre eux, j'ai testé Ikaruga, je l'ai trouvé très bon, tant et si bien que je me suis payé une DC dans la foulée. J'ai ensuite emprunté le jeu, et de là je me suis forgé une opinion.

Je ne joue certes pas aux shoots depuis Spacewar sur PDP-1, mais je pense pouvoir affirmer que je ne suis pas un newbie (petite erreur: mon premier shoot était en fait Captain Skyhawk sur NES -- je me demande commenc j'ai pu oublier cet excellent jeu sachant que j'y joue toujours). Et mon opinion de gamer, froide, clinique et 100% made in moi sur Ikaruga est la suivante: très bon jeu mais le vaisseau est trop lent (vu la vitesse du jeu, c'est la même sensation que quand on joue à Gradius avec -- selon les passages -- un seul speed up voire pas du tout au lieu des 2 règlementaires) et les niveaux 3 et 4 (surtout le 3, en fait) sont pleins d'astuces minables visant à tuer le joueur. Noyez-moi sous les tirs, butez-moi à coups de lasers au placement vicieux, tant que vous voulez. Mais me crasher dans le décor parce que je n'ai pas anticipé que la caméra allait bouger de 5 millimètres en diagonale bas-gauche (boss du stage 4 -- pas super inspiré, celui du stage 3 était plus marrant), désolé mais c'est vraiment cheap.


Par ailleurs j'ai cru comprendre que ce qui était mainstream en ce moment, c'était d'encenser Ikaruga. Je suis donc un peu à contre-courant là, en y trouvant des défauts?
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Oui, j'aimerais le penser , mais force est de constater que la plupart des joueurs de jeux video ne sont que des consommateurs , qui agissent avec des reflexes et une mentalité de consommateurs , qui font du jeu video le prolongement de leur autres loisrs et "passions" crées de toute pièce par la société consumeriste , peu importe le type de jeu et la façon de se les procurer .
Aujourd'hui bien plus qu'auparavant, les jeux video , ce "simple" loisir qui n'est sensé nous offrir qu'un simple divertissement est une industrie lourde qui etend son champs d'action sur la recupperation de l'ensemble des domaines des loisirs de notre société , technologie demeusurée aidant ( c'est bon pour l'industrie des composants electronique, ou comment rendre des gadgets inutiles quasi indispensables , mais c'est juste pour le fun !) .

Je me suis emporté au sujet du gravage des jeux , mais c'est pour moi autre chose que le fait de rendre "accessible" ce loisir au plus grand nombre .
Chacun est libre de jouer comme il l'entend , mais les excuses sur le prix des jeux ( qui est certe très discutable , mais le piratage est loin d'etre le remède ) , la disponibilité officielle et j'en passe me parraîssent bien falacieuses .
Wild cat, je ne te visais pas personellement , surtout que je ne te connais pas . D'ailleur, je ne vise personne en particulier lorsque je parle des bouffoneries [ ce qui ne se pose que de mon avis ! ] que j'ai pu lire sur le web . J'en parle d'une façon générale, face à ce qui ressort le plus souvent .

Il y a une chose evidente pour Ikaruga : le vaisseau est lent , faut pas sortir de l'Ena pour s'en apercevoir, il est aisé de faire la comparaison avec ce qui se fait plus courament . Le problème, c'est que ce choix est delibéré, puisque cette vitesse est adaptée au jeu , quoiqu'on en dise ( mais après, chacun son avis ).

J'avais lu un article en anglais qui pestait contre ce choix , un gars qui lui aussi le qualifiait "d'erreur de conception" , chose responsable d'une difficulté qu'il n'arrivait visiblement pas à surmonter . C'est pas de la faute des devellopeurs si le gars se fait tuer pendant une permutation du vaisseau , s'il n'arrive pas à esquiver tous les tirs. Si d'autres joueurs y arrivent, c'est que le problème le concerne lui .
Ca me fait penser au test de Rez sur JV.com : en gros le testeur ne comprend rien au jeu , donc le jeu est d'un principe "obscur" , il devient mauvais .Les devellopeurs ont fait en plus un boulot de merde , le jeu ne ressemble pas à ce qui se fait courament dans le marché , raison de plus pour que ce soit mauvais ! Bravo, quelle ethique .
C'est bien de critiquer , mais si c'est pour porter de telles abherations avec autant d'assurance , franchement , faudrait mieux s'abstenir plutôt que de s'affirmer dans l'ignorance et le syncretisme absolu. Mais après tout, chacun son choix !

Autre chose , oui Kitano , d'une certaine manière , "j'excluerais" bien des gus qui n'ont rien à faire dans un milieu qu'ils ne sont pas en mesure d'apprecier , du petit joueur qui s'est mis au jeux video parce que ça fait moins mioche qu'avant ( cf realisme, ultra violence , benchmark power ) , parce que c'est le loisir à la mode alors qu'avant on y crachait volontier dessus pour subblimer un passage fictif vers une maturité entièrement suggérée par des produits de consommation , de tous ces petits pirates compulsifs qui font surchauffer leur modem pour jetter ensuite dans l'indifferance les jeux qu'ils ont testé d'après la temperature ambiante du web et j'en passe.
S'il y avait moins de parasites , c'est clair que le marché serait bien different . Et je vois pas en quoi il est mauvais de penser que le marché des jeux video devrait avant tout s'adresser à des amateurs de jeux video [ mais c'ets sûr que ça generait moins de pognon, qu'on aurait moins de licenses, moins de gaspillage technologique , moins de recuperation purement mercantile, moins de testeurs cons comme des manches à balais et tant d'autres merdes ].
Qu'on me taxe de sectaire , voire d'elitiste , soit, mais après faut pas venir redire quoique ce soit sur les tendances , sur par exemple la mort prematurée d'une certaine console recente pourtant bourrée de qualité , sur l'extinction de types de jeux tout simplement bien amusants et qui ne demandent pas des budgets monstrueux pour divertir , ce qui ne les empêche pas d'etre de qualité [ les shoot'em up en tête , entre autres ] .

Ayant acquis Ikaruga la semaine dernière sur DreamCast (Version Jap évidemment), je suis tombé tout de suite. Coup de foudre, comme lorsque j'ai joué à Turrican 2 sur Amiga, Super Turrican 2 sur Snes, Zelda Ocarina of Time et Perfect Dark" sur N64.

Avoir un tel jeu à un moment pareil, c'est l'extase, la drogue qui vous rend acro le plus rapidement possible. Rien à faire, le pad de la Dream est collé aux mains.

GameOver, on recommence, GameOver, on recommence. Rien à faire, on progresse à chaque partie. Et cette musique, si divine bon sang... on lui donnerait le bon dieu.

Treasure, merci pour ce shoot d'exception, que dis-je ce prodige. Dire que j'ai envie de jouer à Radiant Silvergun maintenant est un euphémisme ! Découvrir de telle merveille que maintenant décuple ma passion pour le Retro, telle une bombe à retardement. N'ayant jamais eu les moyens de l'acheter, j'ai commencé à chercher une Saturn, pour me faire toute la série des Panzer Dragoon (Chris Draco, si tu lis ca ^o^).

Avez vous le meme effet ?

J'ai beaucoup aimé jouer a Ikaruga sur DC, j'y jouais avec une ISO, c'etait le pur bonheur mais très peu de temps après ma DC est morte...
Comme c'etait deja ma 2eme DC, j' ai un peu laché le truc.

Mais maintenant je me le reprendrai bien sur gamecube, si je le voyais d'occasion (mais il faut peut être arrêter de rêver...)
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Hum, j'ai longtemps envisager de le prendre sur GC, surtout qu'a Game Paradise à Montlucon (03), il est à 45€. Maintenant, si il y a vraiment beaucoup de différences, je le prendrais peut etre, (c'est une ISO aussi, je n'aurais jamais pu me le prendre autrement, moyennant finances).
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?