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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
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Auteur Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
dante2002
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Joue à Devil May Cry

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Posté le: 2005-01-12 17:16
Citation :

Le 2002-09-13 16:58, Laurent a écrit:
Cet après midi dans une librairie j'ouvre un magazine de JV, Gamer Truc Machin, format A5. Je me dis qu'il ya aura peut-être quelques mots sur Ikaruga (quel gros naïf). Rien, mais par contre un palpitant dossier sur la guerre des consoles à venir pour les fêtes et l'hiver. Bon alors je vous résume ça, franchement ça vaut le détour :
- La X-Box : Vendue au prix de sa carte vidéo, elle est super puissante, mais ne dispose que de 50 jeux (au prix modiques où ils sont vendus, c'est vrai qu'on les aura vite tous achetés). Son pad est une vraie merde (on se demande où ils vont chercher ces exclus !), et franchement, si elle ne s'impose pas très vite, il n'y aura plus de titres nouveaux qui sortiront, et elle disparaîtra.
- La Game Cube : Mort de rire. Elle est pas chère, mais moins puissante que la PS2 (bin oui, réveillez vous), elle n'a pas beaucoup de titres à son catalogue, et surtout elle ne sert qu'à faire des jeux vidéo (dans sa stupide précipitation, Nintendo n'a donc fait les choses qu'à moitié, voire oublié l'essentiel pour se concentrer sur des pécadilles, quels crétins je vous jure). Ses jeux sont très beaux pour l'instant, mais le seront-ils encore dans un future proche ? (eh oui, le mini-disc est un support révolutionnaire : en son sein, les pixels
enflent, et les FPS diminuent !
).
- On arrive à la PS2 (un aaaahhhhh ! résonne dans la salle) : Comment vous dire ? Ce n'est pas comme si elle allait dominer le marché. En fait, elle domine DEJA le marché, en conséquence de quoi son achat s'impose. Bon d'accord, elle sera par la suite dépassée par la X-Box sur le plan technique (pour l'instant elle ne l'est pas, bien sûr !), mais rendez-vous compte : elle a 2000 titres disponibles, elle lit les mp3 (tant que Sony nous autorise à en faire avec nos pécés), les DVD...

En gros, le crédo de l'article, c'était : Il faut acheter la PS2, car c'est elle qui se vend le mieux. Des dizaines de milliers de gens vont lire ça avant d'aller remplir leur caddie pour Noël. On est revenu au bon vieux temps où nos parents, par la force de l'habitude, continuaient d'acheter des Renault alors que c'étaient des merdes qui tombaient en morceaux en quelques mois. (sauf qu'à l'époque ça aidait au moins l'industrie française)

Evidemment, il m'est arrivé moi même de dire que la PS2 était l'achat intelligent du moment, mais on s'en fout de ce que je dis, ce n'est qu'un forum, et je peux dire le contraire dans le post suivant, si je veux. Mais là, on a affaire à un journaliste professionnel qui a écrit ça pour gagner sa croûte. Ce qu'il n'a pas compris, c'est qu'un minimum de pluralité est la base même de la survie de sa profession. Si demain il n'y a plus que Sony dans les rayons, qui achètera son torche-cul pour se faire une idée des choix à privilégier ?
Ce type sait-il que sans Sega et Nintendo, la majeure partie des éditeurs qui ont fait la gloire de Sony dans le domaine des consoles ne seraient rien de ce qu'ils sont ? Ce type sait-il que Sony n'a, intrinsèquement, STRICTEMENT RIEN A FOUTRE du jeu vidéo ? Ce type se doute-t-il que si demain Julien Lepers devient une mégastar mondiale giga-hype, le titre phare de lancement de la PS3 sera "Virtua question pour un champion" et les séries Metal Gear et Silent Hill passeront à la trappe ? Subodore-t-il que si un jour Sony fait un yen de perte sur le marché des JV, il retirera intantanément ses billes, quand Sega et Nintendo ont dans le passé persisté à lancer des consoles même après un, voire deux échecs commerciaux, allant même jusqu'à dépasser leurs moyens réels (cf la Dreamcast) ?

A vous de voir, mais franchement, je préfère l'amateurisme et le rétro. Au moins on scie pas la branche sur laquelle on est assis, vu qu'elle est déjà sèche depuis longtemps.


Je me permet de remonter ce topic lolo, en te demandant si tu es toujours d'accord avec ton analyse de l'époque...


D'ailleurs, question plus générale, que pensez vous de remonter les vieux topics interessant plutot que d'en créer sans cesse des nouveaux identiques?

En plus cela permettra aux nouveaux de s'impregner de l'esprit...
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Wild_Cat
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Posté le: 2005-01-12 17:35
Le problème, c'est que la fonction de recherche de ce forum est assez naze, et demande pas mal de patience si l'on veut retrouver un topic un tant soit peu ancien dont on ne se rappelle plus exactement du nom.


Sinon, je continue d'être d'accord avec Laurent (la PS2 est une très bonne console, mais de là à dire que c'est la seule console dans une publication professionnelle qui se veut impartiale, désolé mais non!), sauf sur un point: maintenant, Sony en a quelque chose à faire, des jeux vidéo, parce que c'est leur seule source de revenu.

Ils perdent du pognon partout ailleurs.
Ceci dit, quand on voit leur matos certes joli (les seuls PC au monde à ne pas faire tâche à côté d'un Mac) mais atrocement cher, pas fiable, hyper-limité, forçant des formats propriétaires bourrés de DRM dont le seul intérêt est de n'être fabriqué que par Sony (et donc d'être parfaitement incompatible avec tout le reste tout en étant 2 fois plus cher, oui Memory Stick c'est à toi que je pense), et accompagné de logiciels immondes, on comprend pourquoi.

Si la PS3 se plante (improbable mais on ne sait jamais), ils sont morts.
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Okiron
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Posté le: 2005-01-12 17:59
qd meme pas a ce point la

Sony est porté grace au boom des appareils photo numeriques. Sans compter que y a 4 5 mois leur benef etait multiplié par 3 dans la division telephonie (sony ericsson) et pas oublier que sa division ciné à tres bien remonté la pente(spiderman etc)
reste plus qu'a virer la hifi =)

CHAZumaru
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Posté le: 2005-01-12 18:40
Et le PC.
Et la télévision.
Et une bonne partie de la musique.

La PS2 est vraiment devenue le matelas de Sony.

Laurent
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Joue à Celeste (PC)

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Posté le: 2005-01-12 18:56
Citation :

Le 2005-01-12 17:16, dante2002 a écrit:

Je me permet de remonter ce topic lolo, en te demandant si tu es toujours d'accord avec ton analyse de l'époque...


Bah si je me limite à ce que j'observe autour de moi, c'est à dire en Corse, rien n'a changé. Les rayonnages de jeu vidéo sont toujours constitués à 90% de jeux PS2 et les gens que je connais disent tous "playstécheune" au lieu de dire console. Et ça me gonfle toujours.

Par contre il est évident que dans l'esprit de tous ceux qui s'intéressent vraiment au jeu vidéo, le marché des constructeurs de consoles de salon comprend trois acteurs prépondérants. On est sûrement dans une phase de transition, mais c'est bien comme ça et j'espère que ça va encore plus s'équilibrer dans les deux années à venir. J'espère aussi que Microsoft ne va pas arriver à ses fins et rester un outsider agressif, et j'espère que Nintendo va sortir un peu la tête du guidon, reprendre goût aux consoles de salon et arrêter de penser à la place des joueurs.

Ce qui me gêne un peu plus à présent, que ce soit dans la presse spé comme dans les discussions entre joueurs, c'est le clivage éternel Occident/Japon, et tout ce que ça implique comme préjugés chez les joueurs, éditeurs, journalistes spécialisés et constructeurs. L'influence de ces considérations sur l'avenir du jeu vidéo est bien plus importante qu'il n'y paraît.

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Xavier
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Posté le: 2005-01-12 19:46
Citation :

Le 2005-01-12 18:56, Laurent a écrit:
les gens que je connais disent tous "playstécheune" au lieu de dire console.

C'est marrant ça. A l'époque où "les gens" disaient "Super Nintendo" à la place de "console", ça ne dérangeait personne. Malgré la présence (entre autres) de la MD et de la Coregraphx.
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Okiron
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Posté le: 2005-01-12 19:51
Citation :

Le 2005-01-12 18:40, CHAZumaru a écrit:
Et le PC.
Et la télévision.
Et une bonne partie de la musique.

La PS2 est vraiment devenue le matelas de Sony.


bof les chiffres parlent, a peine 10% du CA pour la division jv de sony

Xavier
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Posté le: 2005-01-12 19:55
Le CA, c'est une chose. Le résultat en est une autre.
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Laurent
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Posté le: 2005-01-12 20:30
Citation :

Le 2005-01-12 19:46, Xuenilom a écrit:
A l'époque où "les gens" disaient "Super Nintendo" à la place de "console", ça ne dérangeait personne. Malgré la présence (entre autres) de la MD et de la Coregraphx.



La PC Engine était présente, oui... dans les journaux Et la MD et la SNES n'ont pas vraiment "existé" en même temps, du moins en Europe où, quand la SNES a commencé à vraiment cartonner, la MD était déjà vieillissante. Mais c'est vrai qu'à l'époque Nintendo dominait le marché aussi outrageusement que Sony il y a deux ans. Seulement c'était une boîte qui s'était entièrement dévolue aux jeux vidéo, qui créait elle même ses jeux les plus populaires, et dont le succès reposait moins sur le marketing que sur la qualité de ses produits. Faut croire que ça aide à accepter certaines choses.

J'oubliais : avant de dire "une Nintendo", on disait "une Atari"

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sural
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Posté le: 2005-01-13 00:16
Citation :

Le 2005-01-12 20:30, Laurent a écrit:
Citation :

Le 2005-01-12 19:46, Xuenilom a écrit:
A l'époque où "les gens" disaient "Super Nintendo" à la place de "console", ça ne dérangeait personne. Malgré la présence (entre autres) de la MD et de la Coregraphx.



La PC Engine était présente, oui... dans les journaux Et la MD et la SNES n'ont pas vraiment "existé" en même temps, du moins en Europe où, quand la SNES a commencé à vraiment cartonner, la MD était déjà vieillissante. Mais c'est vrai qu'à l'époque Nintendo dominait le marché aussi outrageusement que Sony il y a deux ans. Seulement c'était une boîte qui s'était entièrement dévolue aux jeux vidéo, qui créait elle même ses jeux les plus populaires, et dont le succès reposait moins sur le marketing que sur la qualité de ses produits. Faut croire que ça aide à accepter certaines choses.

J'oubliais : avant de dire "une Nintendo", on disait "une Atari"


chui pas trop d'accord sur la md vieillissante...elle na jamais aussi bien marcher qu'a partir de 92 ou les programmeurs commencaient vraiement a lui sortir les trip,aux US elle etait devant la SNES et en europe c'etais tres serré(meme si avantage a la snes qd meme)il n'y a qu'au japon qu'elle a vraiement ecrasé la concurrence...
le fosser entre le leader et les outsiders n'etait vraiement pas aussi profond qu'aujourd'hui,on pouvais aussi bien entendre sega(c plus fort que toi!!!) que nintendo pour parler console,meme aupres du grand public.
aujourd'hui la plus part ne connaisse meme pas la xbox

CHAZumaru
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Posté le: 2005-01-13 01:33
Citation :

bof les chiffres parlent, a peine 10% du CA pour la division jv de sony :)


Bon sang mais c'est bien sûr, CA = bénéfices ! Dire que toutes ces années m'ont fait oublier les rudiments de mes cours d'économie.


Citation :
c'était une boîte qui s'était entièrement dévolue aux jeux vidéo, qui créait elle même ses jeux les plus populaires, et dont le succès reposait moins sur le marketing que sur la qualité de ses produits.

Il commence à se faire vieillissant, ce cliché...

Laurent
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Posté le: 2005-01-13 07:39
Ben écoute, à moins que ce soit Konami qui ait développé les Mario et les Zelda et qu'il s'agisse de daubes qui ne méritaient pas de se vendre, je dirais que c'était pas un cliché il y a 10-15 ans, mais plutôt la vérité.
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dante2002
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Posté le: 2005-01-13 10:31
Citation :

Le 2005-01-13 01:33, CHAZumaru a écrit:
Citation :

bof les chiffres parlent, a peine 10% du CA pour la division jv de sony


Bon sang mais c'est bien sûr, CA = bénéfices ! Dire que toutes ces années m'ont fait oublier les rudiments de mes cours d'économie.





Tu sais Chaz, je ne pense pas que ce nouveau voulait dire une connerie, alors attend quelques post avant d'utiliser ton humour sarchastique avec lui

Faudrait pas faire fuir les nouveaux...


Sinon pour revenir au sujet, jusqu'au milieur des années 90, on disait 'to nintendo' pour désigner le fait de jouer aux states...
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CHAZumaru
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Posté le: 2005-01-13 10:57
Citation :

Le 2005-01-13 07:39, Laurent a écrit:
Ben écoute, à moins que ce soit Konami qui ait développé les Mario et les Zelda et qu'il s'agisse de daubes qui ne méritaient pas de se vendre, je dirais que c'était pas un cliché il y a 10-15 ans, mais plutôt la vérité.


Nintendo n'a certainement pas outrageusement dominé le marché sur la simple qualité de ses produits. On sait tous désormais qu'ils ont pratiqué une politique très agressive, intelligente et dictatoriale sur le marché, politique qui lui a valu de nombreux procès et retours de bâtons via les défections diverses d'éditeurs fidèles.

Sony n'a certainement pas outrageusement conquis le marché sur la simple qualité de son équipe marketing. Ils ont financé les développements de nombreux éditeurs 2nd party de qualité (Psygnosis, Poliphony, NanaOnSha...) et même proposé un paquet de jeux innovants en 1st, après avoir innové dans pas mal d'aspects pratiques du JV (concept des jeux budget, stations de dev amateur à bas prix...).

Mais certes, Sega et Nintendo n'ont rien à se reprocher, ils n'ont pas perdu des parts de marché en faisant des conneries, c'est juste Sony qui était vraiment trop méchant et fort en marketing.

dante : euh Orikon n'est pas nouveau/nouvelle, ça fait longtemps qu'il/elle poste sur GP si je ne m'abuse.

dante2002
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Joue à Devil May Cry

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Posté le: 2005-01-13 11:47
Autant pour moi Chaz, je me basais sur le nombre de post...
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Laurent
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Posté le: 2005-01-13 11:48
Citation :
Nintendo n'a certainement pas outrageusement dominé le marché sur la simple qualité de ses produits. On sait tous désormais qu'ils ont pratiqué une politique très agressive, intelligente et dictatoriale sur le marché, politique qui lui a valu de nombreux procès et retours de bâtons via les défections diverses d'éditeurs fidèles.


Je voulais juste tenter d'expliquer pourquoi ça ne choquait pas il y a dix ans que tout le monde dise Nintendo à la place de console, pourquoi ça semblait moins usurpé, ça n'allait pas plus loin. Et puis on pourrait aussi dire que Sony a profité des enseignements des erreurs de Nintendo, sans avoir à en subir les conséquences. On peut tourner le problème dans le sens qu'on veut, selon ce qu'on veut démontrer.

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gwen
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Posté le: 2005-01-13 14:39
Et si d'une façon plus générale les journlistes n'auraient pas tendance à servir la soupe des plus forts?

A brosser dans le sens du poil l'ego de la grosse majorité de ses lecteurs qui n'ont surement pas envie de lire que l'herbe est plus verte et surtout plus variée ailleurs?

Nintendo à une époque, Sony aujourd'hui, demain Microsoft?

Wild_Cat
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Posté le: 2005-01-13 15:58
Citation :

Le 2005-01-13 11:48, Laurent a écrit:

Je voulais juste tenter d'expliquer pourquoi ça ne choquait pas il y a dix ans que tout le monde dise Nintendo à la place de console, pourquoi ça semblait moins usurpé, ça n'allait pas plus loin.


<avocat du diable> Probablement parce que la politique honteuse de Nintendo n'était pas autant médiatisée que le marketing de Sony aujourd'hui. Moi, à l'époque où j'avais une NES, je m'éclatais dessus mais je ne savais pas que les types qui programmaient les jeux devaient signer des contrats comme quoi ils n'avaient pas le droit de faire de jeux Master System, et payer des royalties hallucinantes à Big N.

Aujourd'hui, tout le monde sait que Sony fait un max de pub parce que... Bah, parce que Sony fait un max de pub, justement.

Mais il ne faut pas se leurrer: s'ils n'avaient <i>que</i> la pub pour eux, ils se seraient cassés la gueule depuis longtemps. Regardez la N-Gage.

Ils ont aussi pour eux les choses suivantes:
1) Microsoft sont arrivés en retard sur un marché où ils débutent, et se plantent au Japon à cause du protectionnisme qui règne là-bas, des 4 kilos de leur console et des marketeux de chez Sega qu'ils ont embauché.
2) Nintendo ne font plus que des consoles portables; niveau machines de salon ils ont la tête tellement profond dans leur cul que ça fait peur.
3) Les faux journalistes spécialisés (ouais, c'est des journalistes sur USB) sont des moutons. </avocat du diable>

Xavier
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Posté le: 2005-01-13 16:02
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Le 2005-01-12 20:30, Laurent a écrit:
Et la MD et la SNES n'ont pas vraiment "existé" en même temps, du moins en Europe où, quand la SNES a commencé à vraiment cartonner, la MD était déjà vieillissante.

Objection !
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Xavier
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Posté le: 2005-01-13 16:07
J'abonde dans le sens du post de Wild_Cat. Et j'ajouterai que je maudissais Nintendo à l'époque où il empêchait Konami et Capcom de développer sur MD. Konami a fini par venir mais on avait quand même la sensation qu'ils étaient bridés.
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