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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
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Auteur Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2002-09-17 08:10
Thziz, on ne peut décemment pas comparer sony et sega. d'une part, parce-que l'expérience de sega en tant que constructeur remonte à plus longtemps que sony (et on peut donc en déduire qu'ils s'y connaissent mieux), mais surtout parce-que sega est avant tout un excellent éditeur, ce qui n'est pas le cas de sony.
en gros, sega, les jeux vidéo, c'est leur truc, et sony, c'est avant tout la hi-fi vidéo. bien qu'il y ai un lien sur le plan technique, je pense que la comparaison s'arrete là.
pour en revenir au thème du topic, oui, de plus en plus d'acheteurs arrivés fraichement dans le rang des gamers se font rouler.
à qui la faute?
a sony parce-qu'ils vente leur machine?
certainement pas, toutes les boites le font et c'est bien logique, imaginez un peu si nintendo ou microsoft disaient: " ha bah, ma machine, elle est bien, mais bon, 'y a mieux". ça n'encouragerait pas vraiment à l'achat...

je crois que le problème est le suivant: de plus en plus de boutiques, spécialisées ou non, vendent du jeu vidéo. cela signifie donc qu'il faut embaucher du personnel de vente qualifié en la matière. hors, c'est là que le bas blesse.
beaucoup de ces "vendeurs spécialisés" ne connaissent strictement rien aux jeux vidéo, et ne sont donc pas aptent à vendre ce type de produits.
pour vous donnez un exemple concret: Bubs (j'espère qu'il ne m'en voudra pas de le citer), a bossé quelques temps dans une de ces boutiques spécialisés. les jeux vidéo étant pour lui une passion, il n'a donné que son avis de gamer avertit, mais j'ai pu remarquer que dans certaines boutiques, les consignes de vente sont clair: liquider les stoks d'invendus (invendables?), quitte à arnaquer les clients.

on retrouve meme cette technique dans pas mal de boutiques qui marchent pourtant bien: un jour, je me pointe dans l'une de ces boutiques, en demandant: " vous avez capcom vs snk en Euro sur dc?". le vendeur me regarde avec des yeux tout ronds en me disant: " c'est quoi comme jeu capcom vs snk? c'est un jeu de tir?". j'étais scotché.
l'avantage, c'est que je touche un peu ma bille sur le sujet, mais imaginez le petit jeune accompagné de ses parents qui veulent le récompenser pour son bon bulletin de notes?(chose que j'ai déjà vu). à tout les coups, le vendeur va lui refourger la console la plus chère( justifiant le prix par ses possibilités technique), et des jeux d'une nullité absolue, qu'aucun passionné ne voudra se procurer, pas meme en occaz.

tout ça pour dire qu'à mon avis, ce sont ce type de vendeurs soit ignares soit peu scrupuleux (rayer la mention inutile), qui pourrissent à ce niveau, le milieu des jeux vidéo.
et un peu de la meme manière, certains "journalistes", qui sont de plus en plus jeunes et sortent souvent fraichement d'une école de journalisme, ne connaissent rien sur le sujet, ils ne font que déblatérrer ce que les grosses firmes leur ont balancé.
certes, chaque joueurs a un avis différent sur tel ou tel jeu, mais il est des jeux et des machines qui, je pense, mettent tout le monde daccord.
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Lyle
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Posté le: 2002-09-17 17:01
Justement, je me suis toujours posé une question à ce propos. Quel rapport a le joueur occasionnel vis-à-vis de ses jeux ? S'il se fait refourguer un mauvais titre, est-ce qu'il s'en compte et en tient compte our son achat suivant ou est-ce qu'il s'en contente en se disant que de toute façon, c'est juste fait pour tuer le temps quand il pleut dehors.
Car c'est une chose que j'ai remarquée chez les non-gamers, leur conception très terre à terre et utilitariste du jeu vidéo. D'où la question suivante : ils se font souvent arnaquer de notre point de vue, mais est-ce que dans l'absolu c'est vraiment le cas puisqu'ils ont l'air de s'en satisfaire. Il m'est arrivé, en allant rendre visite à des connaissances peu informées, d'essayer de dispenser quelques conseils, horrifié par la qualité de leur ludothèque. Réaction : oui, mais on s'en fout un peu de tes conseils. Ce n'est pas tant que ce public ne sait pas faire la différence entre une grosse licence nullissime et un jeu innovant ou original avec un vrai gameplay, c'est plutôt que faire cette différence ne les intéressent pas. L'information pour éviter de se faire avoir existe, elle est relativement accessible, mais ils ne veulent même pas aller la chercher, c'est une perte de temps pour eux.
Alors bien sûr, je ne cautionne pas le comportement des vendeurs, dont la vocation est, je le répète, d'être des rats finis pour la plupart. Mais plus ça va, plus je me dis : à quoi bon ? S'ils sont contents, tant mieux pour eux. Et pas question de tomber dans le mépris qui être semble l'attitude de bien des gamers. D'abord c'est ridicule (comme si on avait besoin de diplômes pour tenir un pad...) et puis comment réagissez-vous si un cinéphile intello vous prend de haut parce que vous regarder autre chose que du Godard ou du Sautet ? C'est très énervant, non ?
Il faut simplement accepter une chose : il y a des gens pour qui le jeu vidéo compte beaucoup moins que pour nous, et cela même s'ils sont eux-mêmes joueurs. Et c'est leur droit. Car - et ce que je vais dire est très, très important - on a beau être des passionnés, LE JEU VIDEO N'APPARTIENT PAS PLUS A NOUS QU'A EUX. On est tous des consommateurs, avisés ou pas. Si on veut un jeu, on l'achète, point. Beaucoup de gamers ont tendance à l'oublier. Nintendo, Sega, Konami, Capcom ou Square ne sont pas plus redevables à nous qu'au grand public. Zelda est ma série préférée depuis 15 ans, et bien même si Nintendo la foutait en l'air avec les prochains épisodes (pour des raisons de coûts de production ou en essayant de ratisser encore plus large, bref pour des raisons de fric), même dans ce cas, je n'irais pas pleurer sur les forums ou écrire des reviews de frustrés haineux comme il en pullule sur gamefaqs. Parce que si malgré tout monsieur tout-le-monde est content de ce que propose les développeurs, et bien fair enough...comme l'a dit Nordine-ex-chevalier masqué, on retournera à nos émus pour toujours.
Bon, à la base, c'était pas le sujet, désolé. Mais pour conlure, je voulais simplement dire qu'on a beau être de "vrais" joueurs, ça ne nous donne pas pour autant le droit de penser qu'on possède plus le jeu vidéo que les autres. Les éditeurs se moquent même de nos opinions sur leurs propres jeux alors vous pensez...

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Odysseus
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De : Αἰαία

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Posté le: 2002-09-17 17:12
tu as parfaitement raison Lyle. seulement, ça me fait un peu mal à coeur (l'expression est un peu forte).
à vrai dire, j'ai l'impression que certains de ces gamers qui se cantonnent à ce que les vendeurs peuvent leur conseiller, ne voient pas la réelle étendue des jeux vidéo (rétro ou non).
c'est un peu comme si certains lecteurs de la collection arlequin pensaient : "c'est ça la littérature".
c'est dommage, ils passent à coté de quelque chose...
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Pierre
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Posté le: 2002-09-17 19:48
Je trouve lamentables et primaires les opinions anti-Sony exprimées sur ce forum. Et pourtant, je suis un Nintendomaniaque et je ne tiens pas la PS dans mon coeur ! Mais franchement, la PS2 est une excellente console (preuves : DMC, GTA3, GT3, Rez, Ico, MGS2, etc), et le catalogue Sony a beau ne pas avoir la richesse et le niveau de qualité insurpassables de ceux d'éditeurs comme Nintendo, Sega ou Konami, il comporte quand même au moins deux perles qui donnent de l'espoir en ses studios de développement internes : Ico et la série des Gran Turismo (en attendant The Getaway). Bref : camembert !
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Phenec
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Posté le: 2002-09-17 20:01
Attention, grosse difference entre la qualité pure de la ludotheque PS2 (la meilleur 128 bits derriere la DC ... pour le moment ) et l'attitude de sony ...

... cela dit à part GT3, MGS2 y a rien de bien exceptionnel, les autres etant ailleurs ... (et bientot mgs2 ...)

Laurent
Commissaire politique


Joue à Celeste (PC)

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Posté le: 2002-09-17 20:21
Citation :

Le 2002-09-17 19:48, Pierre_Gaultier a écrit:
Je trouve lamentables et primaires les opinions anti-Sony exprimées sur ce forum. Et pourtant, je suis un Nintendomaniaque et je ne tiens pas la PS dans mon coeur ! Mais franchement, la PS2 est une excellente console (preuves : DMC, GTA3, GT3, Rez, Ico, MGS2, etc), et le catalogue Sony a beau ne pas avoir la richesse et le niveau de qualité insurpassables de ceux d'éditeurs comme Nintendo, Sega ou Konami, il comporte quand même au moins deux perles qui donnent de l'espoir en ses studios de développement internes : Ico et la série des Gran Turismo (en attendant The Getaway). Bref : camembert !


Au delà de ce qu'on peut penser de la PS2 et la ludothèque, le but de ce topic était de dénoncer l'étroitesse d'esprit de la presse JV, qui ne voit en la NGC et la X-Box qu'une série de chiffres et rien de plus, ne s'imagine même pas que deux consoles puissent viser des types de joueurs différents, voire être complémentaires, et présentent systématiquement le peu de pluralité qui existe encore sur ce marché comme une guerre dont un seul belligérant sortira vivant. On ne tient compte ni des dates de sortie des consoles en question, ni du passif de leur constructeur, ni des potentialités qu'elles peuvent avoir grace au soutien de tel ou tel éditeur... Non, Sony est leader, alors pour ne pas vous tromper, achetez Sony.

Pourquoi continuer à faire du net la seule source d'information qualitative qui soit basée sur une vraie culture des jeux vidéo, pensée, réfléchie et surtout positive ? (car je trouve ça vachement destructeur de parler de guerre des consoles et compter les armes bêtement)

Pourquoi ne pas dire tout simplement "si vous prenez cette console, vous vous réjouirez de ceci ou cela, tandis que celle là vous apportera plutôt ceci ou cela ?"
Sans ce comportement à sens unique des magazines JV, ce topic ne serait pas parti dans l'anti-Sony de base.

Et encore, ne parlons pas des consoles dont il existe encore des possesseurs mais qui ne sont pas sous les feux de la rampe : elles sont tout simplement ignorées par ce genre de presse. Combien de possesseurs de PS2 (qui donc ne vont jamais sur le net ) savent-ils que des jeux Dreamcast sortent encore, ou que la GP32 existe ?

C'est une réflexion intéressante, et venant de toi, Pierrot, j'espérais l'opinion de quelqu'un qui a déjà vraiment eu affaire à la presse écrite et qui pourrait nous éclairer.

Et ne me parle pas d'annonceurs et de budget, tu vas me déprimer, j'ai pas besoin de ça.
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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2002-09-17 20:50
Citation :

Le 2002-09-17 00:21, Bulbizarre95 a écrit:
J'ai parcouru ton lien et ça m'a paru très intéressant. C'est toujours rafraichissant de découvrir un concept dont on n'avait pas la moindre idée de son existence! Et pour le coup c'est un jeu qui permet vraiment de faire prospérer sa culture générale et son imagination... Je vais garder ce lien pour pousser plus loin mes investigations...


Merci bien BulbuZ, ça fait bien plaisir. Mais j'ai appris que Tertus connaissait aussi et pratiquait (ou allait pratiquer sous peu). L'épistoludisme est une secte bien cachée parmi vous... :satan:

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2002-09-17 21:01
Lyle a parfaitement expliqué ce qu'est tout marché. Et c'est ce qui m'intéresse aussi sur GrosPix, c'est que même si il y a des dénigrements avec mauvaise foi, c'est aussi avec humour, et pas de manière fanatique. D'où le fait qu'on ne pense ici que notre avis soit meilleur que celui du grand public.

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Pierre
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Posté le: 2002-09-18 13:31
Yo Lolo

Ecoute, je connais des gens dans la presse spé, mais dans des bons mags : Joypad et PS2 Mag, qui sont presque les seuls mags consoles honorables de l'hexagone. Ailleurs, c'est vrai que c'est un peu la misère, et [pub !!!!] les articles parus sur ce sujet dans Polygon n'ont pas manqué de le souligner (l'article "Ecrire autrement sur les jeux vidéo" – http://polygonweb.free.fr/ecrire.htm ; et les paaassionnantes interviews de Christophe Delpierre de Joypad – http://polygonweb.free.fr/chris.htm – et de Cyril Berrebi de Xbox Mag - http://polygonweb.free.fr/berreb.htm ).

Ce n'est un secret pour personne, beaucoup de mags consoles sont merdiques à l'extrême, pires que des mauvais fanzines (coucou FJM !), mais bon, tant que les Joy et PS2 Mag continuent, je suis heureux -même si Edge est le seul mag jeu vidéo que je lise tous les mois. Certes, il m'arrive d'être extrêmement irrité par certaines remarques à la con de Joypad (genre Nintendo gamin, Sony mature, regardez qu'il est adulte mon jeu avec des gros flingues, des gros seins et du sang partout, sûr que c'est vachement plus intelligent que Mario et Zelda !), mais ça reste très très rare : la qualité rédactionnelle globale du mag est très bonne, et c'est encore plus vrai pour PS2 Mag, dont les interviews et dossiers de fond sont excellents. Bref : pour pas lire des conneries et pas être énervé mieux vaut se fier aux valeurs sûres.

Et dire que j'avais pensé contacter Gamers pour y faire des piges... Enfin ça c'était avant que je ne voie ce que c'est ! Z'avez vu que le vétéran Jean-Michel Maman écrit dedans ? Il devait avoir des impôts à payer...
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Bulbizarre95


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Posté le: 2002-09-19 13:10
Tiens j'avais oublié ton article P_G (si tu permets ) qui avait été cité dans la rubrique net de 'Pad (avec la tronche de Chris et une vanne lol). Je le dis tous le temps (faudrait faire une recherche sur la fréquence de mes posts sur le thème lol) mais Joypad est le seul mag que j'achète. Et je l'achète pour le plaisir de lire un mag sur les jv au contenu rédactionnel de qualité, vu qu'en plus je suis assez sensible à la majorité de leurs délires et que j'aime bien les différentes personnalités du canard, c'est vraiment un plaisir.
Par contre Edge j'ai déjà lu des extraits mais je me demande où je pourrais le trouver sur Paris, je m'en acheterai bien quelques numéros pour voir...

J'en profite pour te féliciter sur ton site que j'ai déjà eu l'occasion de lire à mainte reprise. C'est rafraichissant de trouver quelqu'un qui tente d'élever le niveau rédactionnel (tant sur le fond que la stricte forme de l'expression écrite) avec un vrai axe de réfléxion. Keep up the good work! (avec un livre j'ai cru comprendre une fois ).

Tout ça me donne furieusement envie de réecrire quelques textes mais je suis d'une fainéantise! En plus j'ai une excuse, j'ai pas de télé depuis 2 mois

Pierre
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De : Paris

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Posté le: 2002-09-19 20:32
Merci pour les compliments. Tu peux trouver Edge à WH Smith, ZE librairie internationale de la capitale. Mais je sais pas l'adresse... Tu peux aussi t'abonner : 300 balles pour 6 mois. C'est le prix.
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Lyle
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Posté le: 2002-09-19 20:55
WH Smith se trouve rue de Rivoli à 20-30 m de la place de la Concorde. Pas du côté des Tuileries bien sûr, de l'autre. Attention, le prix est élevé : près de 10 euros.

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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2002-09-30 02:23
Quelques mots pour donner mon opinion sur le thème de ce topic. Il est dommage, comme vous l' avez soulignés, de se tourner vers une console parcequ'elle est la plus vendu et parcequ' elle représente le marché des jeux vidéo.
Il y a 14 ans de cela, je ne lisais pas de magazine de jeux video (Player one n' existait pas encore) et je me fis offrir une Master System pour mon noël. Rappelez-vous que la NES occupait une partie Monstrueuse dans le monde des JV (certains articles parlent de 90% à la sortie de la petite Sega). Et pourtant si des milliers de jeunes gens (enfants et ados surtout, un peu comme aujourd'hui avec les jeunes adultes en moins ^_-)n' avaient eu cette petite machine à rêves, aurions-nous pus jouir de la Megadrive ?

Ce qu' il c' est produit il y a plus d' une décénnie, ne c' est pas reproduit il y a 2 ans.........pourquoi ?
Je crois que la réponse est dans le thème du topic.Merci à toi Laurent ^^.

Par ce topic j' aimerais aussi exprimer quelque chose qui me turlupine. Le marketing est largement cité. Pour faire la pars des choses, des gens (marketing?) ont crée des profils. En premier le grand public bien sur, le plus maléable. Viennent ensuite les gamers puis les "hardcoregamers". Je pense que vous devez surement jugez faire partie de ces derniers, non?
Bon, j' en vient à ce qui m' irrite...
J' ai eu une Master Sytem, une Megadrive, une Snes (4 mois), un PC,une PSX, une Dreamcast. J' ai en ce momment (et pas dans des cartons!) une PSX, une Dreamcast, une Gamecube, une XBOX, un BI.BIP 4 et, depuis aujourd'hui, une Master System. Ainsi qu' un PC gavé en émulation depuis 3 ans. J' achete des jeux neufs et occasions, je joue souvant, je lie la presse spécialisé et je me rend sur des sites qui le sont tout au tant. Et quand je lis la presse, je ne me sent pas concerné quand ils parlent de "harcoregamers", quand ils en font référence ou quand ils conseillent ceci ou cela pour ces derniers. pourquoi? j' en sais rien...parcequ' il faut faire peter des scores monstrueux, metriser les Tekken (tous bien sur faut pas déconner) et ce meme dans 10 ans. Etre incollable sur toutes les amourettes des FFs ? Donc faudrat qu' on m' explique ce que ce terme désigne (membre d' un club, moins de 26 ans pas accepté, dormir avec ses cartes mémoires ou ses manettes) et si vous pensez faire partie de cette caste bien sur.
Si oui, alors vous ne détestez pas tant que ça le markéting.
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Joue à Thimbleweed Park (c'est bon mangez-en)

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Posté le: 2002-09-30 08:30
"harcoregamers", pour moi, c'est le mec qui passe 24 Heures de ces journées (voire 25 ), à jouer à Unreal Tournament, qui connait, toutes les map par coeur, qui ne fait jamais d'erreur, qui manoeuvre sont perso avec brio ... et qui, dès que je me connecte, me lag la gueule (bon, OK, j'ai joué cette nuit, et je n'étais pas très fameux).

Laurent
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Joue à Celeste (PC)

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Posté le: 2002-09-30 09:40
Non, je ne suis pas un harcore gamer non plus. Je joue pas mal, mais je n'ai été très bon qu'à de rares exemples de jeux.
Récemment, je me suis pris une gifle sur le forum de push-start, en disant que je n'arrive pas à passer le boss intermédiaire du 3e niveau à Ikaruga, et en réponse, j'ai eu "ah bon ?, moi en ce moment j'essaie de finir le jeu en un seul crédit, mais je suis un peu nul j'y arrive pas".

Non, je ne suis pas un harcore gamer !
Par ailleurs, si j'étais le seul à profiter de mon fric, je ne pense pas que j'achèterais les trois consoles présentement sur le marché. Ca aussi c'est un signe distinctif du hardcore gamer : il résout ainsi les problèmes des exclus qui l'empêchent de suivre ses séries préférées.
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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2002-09-30 12:11
merci de vos réponses ^^

Pierre
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Posté le: 2002-09-30 12:27
A un journaliste du quotidien gratuit Métro qui m'avait interrogé sur le sujet, voilà ce que j'ai répondu :

Selon moi, pour un hardcore gamer, seule compte la qualité d'un jeu : le support, le genre, la nationalité ou l'âge de celui-ci n'ont aucune importance. Un hardcore gamer est suffisamment éclairé pour se faire une opinion lui-même et apprécier, en fin gourmet, les qualités de gameplay d'un jeu (ses règles, son fonctionnement, ses subtilités), souvent invisibles à un oeil non exercé. Un hardcore gamer ne considère pas seulement les jeux vidéo comme un divertissement : il perçoit également les aspects techniques, créatifs, économiques, financiers et artistiques du domaine. Enfin, un hardcore gamer n'ingère pas bêtement et goulûment tout ce qui lui passe sous la main : il sélectionne avec discernement ses jeux, et cherche à en épuiser toutes les possibilités. Autant dire qu'il y a selon moi très peu de hardcore gamers, tout comme il y a très peu de cinéphiles.
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Pierre
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Posté le: 2002-09-30 12:35
Ha, et j'oubliais : oui, je me considère comme un hardcore gamer, mais seulement dans le sens précisé plus haut. Mais le terme hardcore gamer n'est pas très joli de toute manière... "Gamer" ça fait moins geek et autiste... Ou "ludophile" pitêt... Mouais. Quand est-ce qu'on trouvera un équivalent vidéo-ludique au très beau "cinéphile" ?
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Posté le: 2002-09-30 12:46
Un Gamer, c'est tout ce que tu dis, Pierre, mais un G@mer, c'est ça :


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Pierre
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Posté le: 2002-10-01 12:05
Ouah, ça déchire sa race !!! Moi aussi j'veux être un g@mer !
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