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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
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Auteur Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
C.S.Black
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Inscrit : Jun 01, 2002
Messages : 95

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Posté le: 2002-09-13 21:00
Outre le fait que nous soyons tout deux fans de rpg (Final Fantasy, Valkyrie Profile) et de Resident Evil, permet moi de ne pas être d'accord avec toi Bruno. Ok, c'est vrai, Sony n'est pas un gros vilain, mais reconnait qu'il a apporté un côté marketing qui n'existait pas avant. Et puis, j'ai souvent vu Sega comme incapable d'innover véritablement du côté matériel. Ce n'est pas vraiment pour encenser Nintendo, mais cette firme est à l'origine de nombreux concepts comme le vibreur et surtout le quadrupleur intégré à la console (Une des plus grandes idées, mais pkoi Sony ne fait-il pas de même ?!).
Perso, moi maintenant, cet univers me saoule. Tout est à base de 3d, de problèmes de censure, de pognon, et de triche.

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Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-09-13 21:11
Chacun son opinion mais je reste sur mes positions. Désolé les amis mais j'en ai marre de ceux qui se conforte dans le passé, chuis désolé mais comme je l'ai dis, je ne sectarise pas les jeux en période, je m'amuse encore plus qu'avant car le nombre et le type de jeux sont plus grand qu'avant et puis j'adore la 3D, c comme ça. Elle provoque des sensations inédites. Et puis si le marketing à outrance c rageant, il fait partie de notre vie, dans tout les domaines il est présent. Est-ce une raison pour vivre dans une grotte en chassant le mulot ?
Pour ma part la passion est toujours plus forte et ce n'est pas le marketing de Sony ou Nintendo (la marmitte de pâte géante, ct eux) qui m'influencera pour l'achat d'un jeu.
Le marketing je laisse ça aux abrutis qui le boivent, moi je suis coregamer point.

Laurent
Commissaire politique


Joue à Celeste (PC)

Inscrit : Mar 06, 2002
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De : Borgo, là ou l'ADSL n'évolue plus.

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Posté le: 2002-09-13 23:07
Euh... c'est quand même un peu un site passéiste ici
Non, sérieusement, il y a plein de raisons qui font qu'on peut sectariser les jeux en périodes. Mais c'est vrai que personne ne peut nier l'apport de la 3d.

Par contre le topic a dérivé en une sorte de tribunal où Sony est jugé, c'est dommage. J'espérais plutôt qu'on montrerait du doigt les vrais coupables : les soi-disants connaisseurs et professionnels qui confortent la supériorité de Sony en disant qu'il faut l'acheter parce qu'elle a pleins de jeux à son catalogue, donc indirectement parce qu'elle est déjà dominante sur le marché. C'est ce que j'appelle servir la soupe à Sony.

Il faudrait faire preuve d'un peu plus d'ouverture d'esprit et cesser de juger que les jeux vidéo sont des produits de bourse, à savoir que leur valeur se mesure à leurs chiffres de ventes.
_________________

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CBL
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Inscrit : Jun 02, 2002
Messages : 9108
De : Versailles

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Posté le: 2002-09-14 01:49
Laurent : je vais relancer ton sujet.
Je me rappelle d'un article de joy à une conférence de développeurs où ils ont eu affaire à un gars du marketing qui n'y connaissait rien en jv et qui pourtant dictait la loi dans sa boite. Voila sa théorie sur les jeux de voitures :
"Pour etre bon, un jeu de voiture doit pouvoir remplir les dix conditions (comme les tables de la loi !)." Et vas-y qu'il te cite les fameuses dix conditions, qu'il t'explique que tel et tel jeu n'en remplit que 6 ou 7 et que "le sien" remplit les dix. Evidement, le jeu proposé n'avait rien d'amusant.

Meme Nintendo se laisse bourrer le mou par des gars du marketing qui leur explique que ca ne sert à rien de faire un jeu trop long car le public achetera plus de jeux s'ils sont courts.
Ces gens-là vont tuer les jv avec leurs concepts de jeu formatés, leur crainte de l'innovation... Ils ont déja commencé ! Il suffit de voir le pourcentage de suites et de jeux en cel-shading à l'E3 pour en etre convaincu.

A la défense de Sony, je rappelle que c'est grace à la psone que les jv se sont vraiment étendus à une plus large partie de la population, que c'est sur leur console que la 3d a vraiment explosé, que c'est sur leur console qu'on été lancé plein de nouveaux concepts (rythm'n game, MGS,...) et que c'est sur la ps2 que sorte la majorité des jeux innovants (Frequency, ICO, Mr Mosqueeto...)

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Bruno
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Inscrit : Mar 09, 2002
Messages : 9454
De : ???

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Posté le: 2002-09-14 04:53
Je parle d'une mentalité Lolo, pas de la vocation de Grospixels !

Laurent
Commissaire politique


Joue à Celeste (PC)

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22257
De : Borgo, là ou l'ADSL n'évolue plus.

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Posté le: 2002-09-14 09:04
Le concept de MGS a été lancé sur MSX2 ! Il n'a gagné avec la PS1 que l'apport de la 3d.

Sony, Nintendo et Sega ont toujours fait du marketing. On peut même par exemple reprocher à Sega d'avoir largement contribué à l'échec de la PC Engine et la disparition de celle ci, par sa science supérieure à celle de NEC du marketing. Le marketing fait partie de leur boulot, c'est normal que Sony en fasse.

Par contre, qu'il soit relayé en cela par la presse est inacceptable, et doit être dénoncé.
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Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2002-09-14 09:33
Concernant l'article de presse, je suis d'accord avec Laurent, le parti-pris est assez grossier. L'argument du nombre peut être recevable (comme dans le cas de la Jaguar) mais quand on voit la puissance économique de Microsoft et l'impact "culturel" de Nintendo, on se dit que leur argument est bancal. En plus, ils racontent des conneries (puissance PS2 / NGC). J'ai (seulement) une PS2 au fait. Comme Bruno, je laisse le marketing aux autres mais je déteste voir le grand public, innocent dans l'affaire, se faire manipuler. Les 3 machines du marché sont très bonnes (ah oui, j'ai une DC aussi). Et comme Bruno, je suis contre le manichéisme à propos des constructeurs. En fait, sur ce coup, je suis d'accord avec tout le monde finalement.
En attendant, pour l'article d'Overgame, si ça n'est pas du vaporware, ça va radicalement changer notre approche du jeu video.

"Mouais, les invocs de FF15 sont pas mal, mais ça rame un peu."
"Attends un peu que je branche la sorbetière et le ramasse-miettes électrique, tu ne diras plus ça."

Ou encore les sites / magazines spécialisés dans les astuces.
Avant on avait :
"Pour afficher le sound-test, à l'écran titre, appuyez simultanément sur A+B+C+Start"
Maintenant, on aura :
"Pour débloquer le mode Survival de Soulcalibur 3, mettez le lave-linge en cycle couleur, 60°, rinçage essorage"
Ca va être beau.

Plus sérieusement, je suis d'accord avec Overgame pour dire que ça deviendrait n'importe quoi. Une console à puissance variable, ça serait un désastre. Les anti-Sony doivent frissonner d'impatience (mais ça sent bon le vaporware tout ça).

/Doublec/
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Joue à Thimbleweed Park (c'est bon mangez-en)

Inscrit : Jul 14, 2002
Messages : 3130
De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-09-14 16:12
Citation :
Les jeux xbox sont un peu plus beaux mais est-ce que ca vaut le coup d'acheter une console pour 2 ou 3 jeux alors que les autres sont multi-platformes ?
En plus, si les consoles étaient jugés uniquement sur leur carac techniques, la 3do aurait eu plus de succès


(un peut à la bourre), Evidemment CBL, je comparais sur le plan des capacités techniques.

tony[jeuxcity]
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De : hum

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Posté le: 2002-09-14 18:24
Moi c'est surtout la stupidité de l'article qui me laisse sans voix. Comment lire un truc pareil?

Quant au marketing de la Play 2, c'est vrai que Sony n'y va pas par le dos de la cuillère. Leurs pubs sont tapageuses, ordurières et prennent vraiment le joueur pour un ado attardé !

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CBL
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Inscrit : Jun 02, 2002
Messages : 9108
De : Versailles

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Posté le: 2002-09-14 18:28
Tu vois beaucoup de pubs ps2 sur les ondes hertziennes ? La dernière que j'ai vu c'était FFX et elle était plutôt bien...

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Laurent
Commissaire politique


Joue à Celeste (PC)

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Messages : 22257
De : Borgo, là ou l'ADSL n'évolue plus.

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Posté le: 2002-09-14 20:54
En ce moment, les seuls pubs que je vois à la télé sont pour des jeux GBA, et de temps en temps mais très rarement DOA3 sur X-Box. Rien sur la PS2...
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JC
Camarade grospixelien


Joue à Dragon Age : Origins

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De : là où y'a du débit qui déboite

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Posté le: 2002-09-14 21:15
... et il y a eu pas mal de pubs pour la GameCube (et notamment pour Pikmin), mais c'était surtout en juillet/aout.
En fait j'ai l'impression que c'est Sony qui communique le moins sur sa console et les jeux...

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MadMarc
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Joue à Shootius

Inscrit : Aug 09, 2002
Messages : 2163

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Posté le: 2002-09-14 21:40
Ne vous inquiétez pas , ce Noel sa va surement barder pour les 3 consoles.


Avec les GTA, Mario, Splinter Cell ont aura de quoi se mettre sous la dent sur tt les consoles.

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tony[jeuxcity]
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Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 480
De : hum

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Posté le: 2002-09-15 11:14
Je parlais évidemment des pubs diffusées à la sortie de la Playstation 2 et concernant la console stricto-sensu.

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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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De : Αἰαία

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Posté le: 2002-09-15 22:26
possédant les quatres machines précédemment citées, je peux donc dire que je ne prend partie pour l'une ou pour l'autre.
maintenant, il est un fait: le marché du jeu vidéo est devenue une mane d'argent phénoménale. à peu près toutes les grandes entreprises ont une main sur ce marché, alors que 90% d'entre elles n'ont aucune expérience dans le milieu des jeux vidéo (sony en tete).
le problème est que, autrefois, la majorité des joueurs étaient des acheteurs avertis. aujourd'hui, les trois-quarts des ventes sont réalisées grace aux grandes surfaces, là ont vont se procurer, à chaque Noel, les heureuses familles de charmants bambins bavant devant les pubs plaistécheune.
la plupart d'entre eux considérent les jeux vidéo comme un loisir, alors que d'autres le considérent comme une passion.
ces acheteurs majoritaires ne savent pas jouer sans mode d'emploi, ne connaissent rien à l'histoire des jeux vidéo, et se procurent un jeu le plus souvent en regardant les photos au dos de la jaquette...
le problème est que ces "joueurs" tuent les jeux vidéo, les dévelloppeurs se cassant de moins en moins la trombine pour sortir un hit, sachant que licence; accompagnée d'une bonne promo; égale un max de blé.
je crois très sincèrement qu'a terme, il ne nous restera plus que les émulateurs pour prendre notre pied vidéoludique...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


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Joue à MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2002-09-15 22:31
Je le crains aussi Chevalier... Même si je pense qu'il s'écoulera quand même un petit bout de temps avant ça.

C'est vrai que Sony n'y connaît rien au jeu vidéo, mais c'était aussi le cas d'Amstrad. Bizarrement avec le temps tout finit par plus ou moins s'arranger dans le milieu des jeux vidéo. Amstrad s'est mangé la gueule avec la GX-4000 après le succès énorme du CPC 464 et du 6128+, et Sony risque de faire de même avec la PS3 après le succès des 2 premiers modèles, si ils ne changent pas ses spécifications très vite.

Une console à puissance variable... Non mais j'vous jure... Je me demande ce qu'ils avaient fumé le jour où ils ont sorti ça. Comme çaen plus des défauts habituels des consoles, on aura le défaut numéro 1 du PC!

Question en l'air, y'a des bons émulateurs SNES et MD sur Mac?
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I don't care, I'm still free, you can't take the sky from me...


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Joue à Thimbleweed Park (c'est bon mangez-en)

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De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-09-15 22:43
Bein ça va paraitre con, ce que je vais dire Wild_Cat (oui je confirmez ça l'ai ), mais si tu n'arrives pas à degoter des emul SNES et MD sur Mac, tu peus toujour essayer de faire tourner ceux prevu pour Windows via Virtual PC .

Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Messages : 8910
De : Bruxelles

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Posté le: 2002-09-16 08:14
Ouais, j'aime pas Sony, mais on ne peut plus vraiment dire qu'ils n'ont pas d'expérience dans le domaine du jv, puisque ça fait 8 ans qu'ils sont sur le marché, soit plus d'années que SEGA lorsqu'ils ont sorti leur MegaDrive. Ce qui est clair, c'est que SONY a une politique plus grand-public, mais c'est aussi parce que le marché jv est "mûr" pour cela. SEGA aurait sans doute fait de même si cela avait été le cas à l'époque. Voire aurait dû faire de même avec la Saturn.

Faut pas pour autant s'enfermer dans le passé. Grospixels est super parce qu'il y a aussi un forum "actualités", ce n'est pas un site de fanatiques (quoique, Bruno est un peu fanatique avec "Resident Evil" ). Il y a encore et il y aura toujours des jeux pour "hardcore gamers", mais peut-être plus sur consoles, parce que leurs structures ne sont pas aussi ouvertes que celles du PC. Peut-être que l'avenir vidéo-ludique de vrais jeux bien profonds et pensés passent par de tous petits studios qui font de petits jeux bien laids sur pc?

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noah
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Joue à Zelda BOTW [switch]

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Messages : 2727

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Posté le: 2002-09-16 17:24
tony, c'etait quoi les pubs ordurieres au lancement de la PS2 ? Moi je me rappelle surtout de la campagne signée David Lynch qui était magnifique.

Bulbizarre95


Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 387

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Posté le: 2002-09-17 00:21
Citation :

Le 2002-09-13 18:32, Thezis a écrit:
Moi je propose de faire une version courrier de Grospixels et des jeux émulés, comme ça le problème est résolu. Ca existe, ça s'appèle de l'épistoludisme (voici l'adresse du réseau auquel j'appartiens : http://www.chez.com/diplonet , mais bon, pour s'écrire notre courrier, on utilise tous un pc ). Imaginez le forum de GrosPix par courrier


J'ai parcouru ton lien et ça m'a paru très intéressant. C'est toujours rafraichissant de découvrir un concept dont on n'avait pas la moindre idée de son existence! Et pour le coup c'est un jeu qui permet vraiment de faire prospérer sa culture générale et son imagination... Je vais garder ce lien pour pousser plus loin mes investigations...


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