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Index du Forum » » Micros et consoles » » En 2019, consoles ou PC
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Auteur En 2019, consoles ou PC
noah
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Joue à SuperMarioWorld [PSP]

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Posté le: 2022-01-12 10:40
Citation :
Le 2022-01-11 18:28, Wild_Cat a écrit :
J'ai eu la chance d'acheter un nouveau laptop avec une RTX 2070 dedans juste avant que la pénurie ne démarre, mais je pense de plus en plus que ma prochaine machine sera un Mac et que j'arrêterai simplement de jouer à tout ce qui n'est pas indie.


C'est à la fois étonnant et intéressant, je serais très curieux - sachant que tu es un insider - de savoir si cette lassitude, ces choix en devenir, sont partagés au sein de ta profession ? Et comment c'est pris, le cas échéant, en compte par les grands faiseurs de cette industrie ?

En tant que joueur lambda, j'ai découvert grâce à Ubisoft, la connexion permanente obligatoire pour un jeu (Steep donc), et surtout les déconnections intempestives en pleine séance de jeu, lorsque ma freebox perd le signal (ce qui m'arrive régulièrement depuis quelques mois).

Pour des séquences de courses ou de score, c'est particulièrement sympatique.

J'ai fait un panorama des différentes plates-formes (steam, origin, prime gaming...) et honnetement ça m'a rappelé avec nostalgie l'époque ou tout s'installait sur cd avec un serial tout con à saisir...


RainMakeR
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Posté le: 2022-01-12 11:47
Citation :
Le 2022-01-12 09:48, Kaede a écrit :
Il faut dire que les joueurs font partie des gens directement impactés de façon négative par ces technos (pénurie de GPU absolument inédite, et disponibilité moindre des consoles).

En fait je crois que je viens de comprendre un truc.
Les gens ne ralent pas sur l'existence même des NFT, mais sont contre juste parce que cette techno accelere les pénuries de GPU ????

Bon sang moi qui croyait que les gens étaient intelligents ... ;(
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Laurent
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Posté le: 2022-01-12 12:26
Pour info, la pénurie de GPU ne semble pas trop affecter les PC gamer portables. Mon fils s'est payé à un prix normal (1099€) un ASUS avec une RTX3060 6Go, un SSD, un clavier rétro-éclairé et tout ce qui va bien. Il y a du stock et la machine marche pas mal du tout. Monter la même chose en PC de bureau aurait été impossible.
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Kaede
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Posté le: 2022-01-12 13:13   [ Edité le: 2022-01-12 13:21 ]
C'est vrai. Ca vaut aussi pour certains PC complets pré-montés (mais attention à la qualité des autres composants...), dans une moindre mesure.

Aussi, prudence avant de vous jeter pour un portables gamer si c'est uniquement pour la carte graphique Les cartes graphiques ont les mêmes noms de modèles que la version desktop ... mais les performances, sans être ridicules loin de là, ne sont (évidemment) pas équivalentes.
Explications et mesures : https://www.techspot.com/review/2064-geforce-vs-geforce-desktop-laptop-gaming/

Manuel
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Posté le: 2022-01-12 14:05   [ Edité le: 2022-01-12 14:30 ]
On trouve aussi facilement des Xbox Serie S pour une raison assez terre à terre, son die (le support du processeur) étant plus petit elle est moins victime de pénurie car on peut en fabriquer plus que la Serie X avec la même quantité de matériaux.

Elle se vend même, aussi surprenant que ça puisse paraître, plutôt bien grâce à sa petite taille et son prix attractif.
Comme la plupart des gens (dont moi) s'en cognent de la 4K et possèdent un écran 1080p c'est un très bon plan.
Bon évidemment c'est du 100% dématérialisé donc ça bloquera toujours chez certains joueurs, un modèle avec lecteur disque serait un bon move de la part de MS qui a toujours varié ses modèles depuis la 360.
En ces temps de pénurie MS a plutôt bien joué son coup sur ce modèle et j'en suis content au final après presque un an dessus (merci le gamepass aussi!) même si je ronge mon frein pour un nouveau PC.

A prix égal c'est largement plus performant qu'une Switch, le 60fps est largement la norme sur Serie S. J'aime bien Nintendo mais leur console est vraiment trop dépassé pour moi et j'ai plus trop confiance dans leur matos avec leurs histoires de joy-con qui déconnent et ses accessoires coûtent une blinde. Je la trouve bien trop cher pour ce que ça embarque, ça reste une tablette Nvidia Shield recyclée de 2015. D'ailleurs Nvidia commence à faire pression sur Nintendo pour changer vu l'âge du matériel.
Et puis à part Mario et Zelda il y a pas grand chose qui m'attire chez eux et les multis sont bien meilleurs ailleurs.

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Posté le: 2022-01-12 15:28   [ Edité le: 2022-01-12 15:33 ]
Citation :
Le 2022-01-12 11:47, RainMakeR a écrit :

En fait je crois que je viens de comprendre un truc.
Les gens ne ralent pas sur l'existence même des NFT, mais sont contre juste parce que cette techno accelere les pénuries de GPU ????

Bon sang moi qui croyait que les gens étaient intelligents ... ;(


Alors pour une fois non. Les joueurs haïssent ça, et de façon assez universelle, pour les raisons suivantes (liste non-exhaustive):

- C'est un véhicule spectaculaire pour tous les types de fraude financière qui sont illégales "dans le monde réel" depuis des siècles (Ponzi, pyramides, gold brick scams, blanchiment d'argent, wash trading, exit scams... Régale-toi en lisant https://web3isgoinggreat.com/ ).
- L'impact environnemental est absolument terrifiant, et les blockchains proof-of-work sont conçues pour gâcher de plus en plus d'électricité au fur et à mesure que le réseau grossit (contrairement à pratiquement toutes les autres technologies du monde, qui profitent des économies d'échelle pour devenir moins chères).
- C'est encore une grosse entube pour tirer de l'argent aux joueurs, parce que les lootboxes, les battlepasses et les pubs n'étaient pas encore suffisants. Personne n'est dupe.
- Le support à la clientèle est impossible, par design: le principe fondateur de toutes les blockchains est que les transactions sont finales et irréversibles. Donc si tu te fais voler ton compte et vider ton inventaire, la seule réponse que peut t'apporter l'entreprise c'est "dommage pour ta gueule" ("SFYL", selon le jargon spécialisé).
- A part la spéculation dérégulée et les cas illégaux (le paiement de ransomware, c'est la véritable killer app des cryptomonnaies), les blockchains en général et les NFT en particulier ne permettent *absolument rien* qui puisse pas déjà se faire, plus facilement et mieux, sans la blockchain.
- C'est une technologie qui se situe à l'intersection de deux domaines (les cryptomonnaies et les jeux vidéo) qui, individuellement, souffrent déjà énormément de problèmes de vols de compte. Les deux ensemble c'est un cauchemar de sécurité, surtout quand tu prends en compte le point précédent.
- Malgré tout le pipeau que les corpos peuvent raconter à base de décentralisation, n'en reste pas moins que même avec toute la blockchain du monde, un jeu vidéo reste une entité centralisée sous le contrôle de son éditeur (enfin, à part s'ils veulent ne plus pouvoir vendre le jeu, ne plus pouvoir le patcher et ne pas pouvoir bannir les tricheurs, mais bon courage).
- En effet, ça cause une pénurie de GPU et de consoles.
- Les cryptobros sont des cultistes: à partir du moment où tu es investi dans ce système, tu es directement encouragé (financièrement) à faire le plus de bruit possible pour que le plus de monde possible embarque aussi. Imagine les témoins de Jéovah, mais qui s'incrustent absolument partout pour te vendre leur merde.

Bref, pour une fois, les corpos ont réussi un véritable miracle de Noël: les joueurs, les développeurs et même les journalistes sont en accord quasi-unanime:

https://kotaku.com/ubisoft-first-major-pub-to-befoul-own-game-with-nfts-1848176813
https://kotaku.com/ubisofts-nft-announcement-has-been-intensely-disliked-1848182203
https://kotaku.com/ubisoft-devs-don-t-understand-company-s-nft-push-eithe-1848215633
https://kotaku.com/no-one-s-buying-ubisoft-s-garbage-ghost-recon-nfts-1848246084
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Posté le: 2022-01-12 15:33
Citation :
Le 2022-01-12 00:48, Simbabbad a écrit :

@Wild_Cat: comment se fait-il que les puissances établies tolèrent ce bordel?


La plupart d'entre elles sont en ce moment occupées à essayer de gérer une pandémie. Les USA sont trop divisés en ce moment pour faire quoi que ce soit de plus que dire (fort logiquement) "les ventes de NFT sont des revenus, donc il faut les déclarer et payer des taxes dessus".

La Chine a rendu illégal le minage de cryptomonnaies il y a quelques mois (pas par bonté de coeur, hein, c'est surtout parce que ça échappait au contrôle de Pékin et que ça permettait de sortir des capitaux du pays). Résultat, un assez gros nombre ont déménagé au Kazakhstan, où ils surchargent désormais le réseau électrique, causant des pannes fréquentes et une flambée du prix du charbon, du pétrole et du gaz. Tu as probablement entendu parler de la suite.
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Posté le: 2022-01-12 16:00
Tout le monde pourrait faire ce que la Chine a fait, pandémie ou pas. Je ne vois pas bien le rapport avec la pandémie, qui n'est plus exactement une nouveauté. Les gouvernements ont des ministres différents justement pour gérer des secteurs différents.
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noah
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Posté le: 2022-01-12 16:15   [ Edité le: 2022-01-12 16:15 ]
svp ne parlons des consoles pour éviter le HS, je suis assez en désaccord avec ce que tu dis sur la switch, parce que je pense que nos attentes sont différentes. J'en viens de plus en plus à me dire que la performance technique a atteint un plateau il y a quelques années, et qu'aujourd'hui la différence se fait ailleurs, et force est de constater que la switch propose une offre à ma connaissance unique de console portable solo, à console de salon multijoueurs.

Moi perso je ne vois pas d'alternatives simple pour un mariokart à 4 sur grand écran, ou pour un action rpg en solo dans sa piaule dans la même machine.

Mais pour du AAA, c'est sur que ce n'est pas le marché visé, et donc il n'est pas étonnant que tu ne soit pas satisfait.

En revanche je te rejoins complètement sur l'alternative que peut représenter la série S par rapport à un PC, j'ai regardé avec attention à plusieurs reprises, ce qui m'empêche de franchir le cap c'est d'une part l'absence de lecteur optique, pas tant pour les jeux que pour les BR 4K pour les films (le prix d'un lecteur de salon débute à 150 euros), et également le fait d'être dans un ecosystème fermé, je lis avec attention le sujet sur l'émulation sur series S/X, c'est séduisant, mais j'ai un peu peur d'avoir plus de contraintes que ce que j'ai aujourd'hui sur mon pc (qui me sert à tout un tas de choses, dont la musique, les films etc...).

edit : j'ai dormi sur mon post, je répondais à Manuel

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Posté le: 2022-01-12 16:25   [ Edité le: 2022-01-12 16:26 ]
L'intérêt de la Switch pour le consommateur, c'est que Nintendo a le monopole des consoles portables (hors smartphones/tablettes qui sont autre chose) et puis voilà. Ce n'est pas négligeable. La seule console que j'ai gardée, c'est une 3DS parce que c'est une portable. Pour le reste, on peut faire du multijoueur local sur PC, l'offre y est énorme si on prend le temps de s'informer.

Pour les développeurs, l'intérêt de la Switch est qu'on y gagne beaucoup plus d'argent pour un certain type de jeu qu'ailleurs. Le marché PC est ridiculement concurrentiel. D'ailleurs, il me semble que les promotions Steam se sont calmées (en tout cas pour les "petits" jeux) et c'est une excellente chose.
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Manuel
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Posté le: 2022-01-12 16:40   [ Edité le: 2022-01-12 16:58 ]
Ha mais la Switch est très bien comme console portable, pas pour le salon non, autant prendre une Wii U d'occasion les jeux Nintendo sont quasiment les mêmes et ça revient bien moins cher tout en étant très fiable et aussi bon en rendu. (je provoque un peu! )
Après évidemment si on cherche les deux dans le même appareil c'est un bon deal. Mais techniquement non vraiment je peux pas laisser dire que c'est un plafond technique, on parle d'une puce mobile tegra de 2015 que n'importe quel smartphone ou presque dépasse aujourd'hui, je lis souvent des joueurs se plaindre du framerate limite des jeux.
Alors la douille à 300€ j'ai vraiment du mal, 5 ans que la console est sortie sans presque bouger de prix. Ils sortent un modèle avec écran OLED pour 350 mais ne change rien derrière... Il y a juste la Lite que je trouve à peu près intéressante (et encore en occasion).

Je suis content aussi de la Serie S en local, on a fini Street of Rage 4 avec un pote comme ça c'était un régal et en plus elle est très facile à transporter, au besoin je la mets dans une sacoche de PC portable avec les 2 manettes et ses câbles. Il y a windjammers 2 qui arrive ce mois sur le gamepass, nulle doute que ça va faire quelques bonnes soirées.

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RainMakeR
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Posté le: 2022-01-12 17:39
Citation :
Le 2022-01-12 15:28, Wild_Cat a écrit :
Bref, pour une fois, les corpos ont réussi un véritable miracle de Noël: les joueurs, les développeurs et même les journalistes sont en accord quasi-unanime:

Yep sauf que y'a toujours des gens pour investir dedans :/ tant que y'a des gens pour acheter ils continueront d'en vendre ...

Pour le 2e debat, j'arrive vraiment pas à jouer avec la switch en mode portable. L'ecran est enorme par rapport à mes années sur gb et consort. Mais je crois que j'arrive plus du tout à jouer sur portable tout court en fait....
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Posté le: 2022-01-12 17:40   [ Edité le: 2022-01-12 17:42 ]
Techniquement, non, ce n'est pas un plafond, mais enfin l'écart technologique se voit de moins en moins à l'écran. Les jeux qui rament sur Switch, c'est plus de la paresse qu'autre chose. Je viens de publier un article sur Pac-Man CE2, je sais qu'il rame sur Switch, on ne va pas me dire que ce jeu n'aurait pas pu être codé de façon à ne pas ramer sur Switch.

Du coup, franchement, l'écart technologique est de moins en moins significatif.

Personnellement, je ne joue plus que sur PC (relié à ma TV par un second câble HDMI, je peux passer de mon moniteur à la TV sans soucis voire doubler le signal), mais ce à quoi je joue pourrait potentiellement tourner sur Switch. Si je joue sur PC, c'est parce que c'est plus pratique (tout est au même endroit, dont l'émulation), et surtout pérenne: tout est sur mon disque dur ou sur mon compte Steam, donc si je change de PC, je garde tout tel quel. La remise à zéro à chaque génération, le manque de contrôle du consommateur, je ne sais plus comment les gens tolèrent ça sur console.

Ça, et aucune exclu ne m'intéresse sur Switch, et je n'ai pas aimé leurs derniers jeux (Mario Odyssey, Breath of the Wild, Mario Maker 2), je n'aime pas leur style actuel.
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Posté le: 2022-01-12 20:12   [ Edité le: 2022-01-12 20:16 ]
Citation :
Le 2022-01-12 17:40, Simbabbad a écrit :

Ça, et aucune exclu ne m'intéresse sur Switch, et je n'ai pas aimé leurs derniers jeux (Mario Odyssey, Breath of the Wild, Mario Maker 2), je n'aime pas leur style actuel.


100% d'accord avec ton post, à ceci près que j'ai personnellement adoré Mario Odyssey (3D World un peu moins), BOTW, Metroid Dread, Mario Kart 8... Mais c'est personnel, je te l'accorde.

De plus, la Switch offre pour moi une option de "transition de mobilité" qu'aucune autre plateforme n'est capable d'offrir. Je mets la console dans son dock et je joue sur la TV. Puis je l'enlève du dock et je la prends dans mon lit pour jouer un peu à Great Ace Attorney comme je lirais un bouquin avant de dormir. Si on n'était pas au milieu d'une pandémie j'y jouerais aussi dans le métro.

Quand je veux de la course à la technique je joue sur PC (je ne me suis toujours pas remis de Control avec le RTX). Aucune console ne me convainc, d'autant que la Xbox Series S (à ne pas confondre avec la Xbox Series X, qui est elle-même à ne pas confondre avec la Xbox One X, qui elle-même n'est ni la Xbox One ni la première Xbox -- la Xbox One c'est en fait comme son nom l'indique la Xbox 3) n'a pas seulement une résolution inférieure à la Xbox Series X (à ne pas confondre avec...): elle donne aussi des framerates moindres, et s'il y a bien un truc auquel le PC m'a habitué (ainsi ironiquement que tous les jeux Nintendo sur Switch, BOTW mis à part), c'est l'importance du 60fps stable.

Mais bref, on en revient au problème initial: les plate-formes capables de taper dans le AAA moderne sont épouvantablement difficiles à acheter à des prix normaux. Pour autant que je sache, la plupart des joueurs console sont toujours sur PS4 ou Xbox One, et je les comprends parfaitement.
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Posté le: 2022-01-12 23:45
La switch mine de rien je commence à avoir pas mal de jeu dessus mais c'est beaucoup de demat. Des jeux retros surtout.
Quelques indés. En fait je les prend sur switch parce que moins cher et pas de succes à débloquer


Par contre oui c'est normal que les gens jouent encore sur One/ps4, elles en ont encore largement sous le capot. Et puis bon je suis d'accord avec Sim on voit pas vraiment la différence avec la next gen.
Enfin si, si tu achetes un ecran 4k a 1000 balles ...
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Posté le: 2022-01-13 02:44
Citation :
Le 2022-01-12 23:45, RainMakeR a écrit :
Quelques indés. En fait je les prend sur switch parce que moins cher et pas de succes à débloquer

Désolé de te contredire encore, mais je suis 99% sûr qu'ils sont bien moins chers sur PC.
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Posté le: 2022-01-13 09:04
je crois que Steam n'est pas dispo sous windows 2K...

Manuel
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Posté le: 2022-01-13 15:31   [ Edité le: 2022-01-13 16:00 ]
Citation :
Le 2022-01-12 20:12, Wild_Cat a écrit :


Quand je veux de la course à la technique je joue sur PC (je ne me suis toujours pas remis de Control avec le RTX). Aucune console ne me convainc, d'autant que la Xbox Series S (à ne pas confondre avec la Xbox Series X, qui est elle-même à ne pas confondre avec la Xbox One X, qui elle-même n'est ni la Xbox One ni la première Xbox -- la Xbox One c'est en fait comme son nom l'indique la Xbox 3) n'a pas seulement une résolution inférieure à la Xbox Series X (à ne pas confondre avec...): elle donne aussi des framerates moindres, et s'il y a bien un truc auquel le PC m'a habitué (ainsi ironiquement que tous les jeux Nintendo sur Switch, BOTW mis à part), c'est l'importance du 60fps stable.


Pas mal de jeux sont à 60 Fps sur Serie S, ça fait presque un an que je l'ai et le rendu n'a rien à envier à un PC de jeu d'entrée de gamme équipé d'une GTX 1660. D'ailleurs Control aussi tourne à 60Fps, sans ray-tracing certes, mais même sur Serie X ça fait chuter le jeu à 30 et l'intérêt de l'effet sur ce jeu me paraît limité pour ce que j'en ai vu.
D'ailleurs les dernières exclus Forza Horizon 5 et Halo Infinite sont aussi à 60fps ainsi que nombre de titres bénéficiant du FPS boost (Comme Alien Isolation ou le dernier Doom). En résumé la plupart des jeux que j'ai lancé dessus sont à 60 fps et rarement à 30, quand c'est le cas il s'agit d'anciens jeux en rétrocompatibilité non optimisés.
Franchement c'est une petite bombe pour du 1080p (surtout si on vient d'une console de base d'ancienne génération), je regrette juste l'absence d'un lecteur disque.
A voir comment MS fera évoluer la gamme Series à l'avenir.

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Wild_Cat
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Posté le: 2022-01-13 16:02
Citation :
Le 2022-01-13 15:31, Manuel a écrit :
D'ailleurs Control aussi tourne à 60Fps, sans ray-tracing certes, mais même sur Serie X ça fait chuter le jeu à 30 et l'intérêt de l'effet sur ce jeu me paraît limité pour ce que j'en ai vu.


Permets-moi de te contredire. Je ne sais pas à quoi ça ressemble sur console, mais sur PC, activer même le preset de raytracing le plus bas (et le DLSS pour récupérer les 60fps sur ma RTX 2070 mobile, qui est en effet nettement moins costaude que la version desktop) fait passer Control de "jeu plutôt joli avec une direction artistique incroyable" à "décrochage de mâchoire le plus impressionnant visuellement que j'aie vu tourner ces 10 dernières années".

Fait qui a été souligné par à peu près tous les articles qui parlaient du jeu, d'ailleurs: Control est globalement considéré comme la meilleure utilisation du raytracing jusqu'à présent.
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Posté le: 2022-01-13 16:04
Citation :
Le 2022-01-13 02:44, Simbabbad a écrit :
Désolé de te contredire encore, mais je suis 99% sûr qu'ils sont bien moins chers sur PC.


Possible mais je joue pas sur PC d'où mon amour pour la switch

Au fait Sony nous lit (ptet à cause de la vioque)

Sony relance la production de PS4 pour faire face à la pénurie de consoles
https://www.20minutes.fr/high-tech/3215815-20220112-ps5-sony-relance-production-ps4-faire-face-penurie-consoles


En résumé ils n'arretent pas leurs chaines
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