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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Squeezie et Cyprien sont dans un bateau...
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Auteur Squeezie et Cyprien sont dans un bateau...
Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
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De : Αἰαία

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Posté le: 2015-06-29 23:21
Difficile d'échapper au phénomène: depuis quelques années, certains Youtubeurs se sont fait un nom à travers la toile dans le domaine du jeu vidéo. Play-tests, walkthrough, critiques, démonstrations et j'en passe, on trouve de tout sur la question.
Bien sûr, il y a du bon voire du très bon, aussi bien du côté des grosses pointures comptabilisant plusieurs millions de vues que de celui de personnes à l'audience plus modeste. Et il y a les autres, à commencer par les monstrueuses machines marketées jusqu'au bout des ongles, simulant un amateurisme-je-vous-aime-public-chéri qui, l'air de rien, semble bigrement bien fonctionner.

Dans l'absolu, j'aurais continuer à les ignorer et à me contenter de ceux qui tiennent avant tout à proposer du contenu de qualité. Après tout, ils ne seraient finalement que le pendant vidéoludique d'une industrie publicitaire toujours à l'affut du moindre temps de cerveau disponible, aucune raison pour que le jeu vidéo continue d'y échapper plus longtemps.
Sauf que...
Plus le temps passe, et plus je remarque à travers ma petite expérience personnelle que nombre de personnes, en particulier les jeunes joueurs, sont extrêmement réceptifs à ces vidéos et au discours proposés par ces Youtubeurs. A vrai dire, et sans exagération aucune, ils ont clairement remplacés l'approche informative et critique "traditionnelle" du média chez ce type de public. La grosse majorité ne lit plus de magazine (papier ou web), ne cherche même pas à trouver un quelconque contenu critique même très sommaire, même purement mercatique du type coût du jeu=>intérêt que je vais y trouver.
La plupart des jeux abordés sont des titres gratuits, disponibles sur navigateur ou sur smartphone, sans consistance ni véritable enjeux, ce qui correspond visiblement à une certaine habitude de consommation chez, disons, les moins de 15 ans: j'utilise le truc 10 minutes, je me marre 2 minutes, je passe à autre-chose.

Évidemment, l'industrie vidéoludique, et plus largement le mode de fonctionnement de notre société sont loin d'être étrangers à ce phénomène. Mais, pour ma part, je m'inquiète sérieusement quant au devenir de cet aspect fondamental dans la façon de pratiquer le jeu vidéo. Est-il invraisemblable de penser que la presse spécialisée, déjà menacée et sujette a critique, pourrait clore toute forme d'expression autre que celle de prendre son audience (on ne parle même plus de lectorat) pour des débiles? Est-ce-que les jeunes joueurs d'aujourd'hui qui seront les vieux cons de demain auront à cœur d'aborder ce média autrement qu'au travers de sous-fifres du Jamel Comedy Club à la sauce M6? Un juste milieu s'adressant spécifiquement à ce public peut-il exister entre une démarche raisonnée telle que, par exemple, le 36 15 Usul et ces vidéos vides de sens pondues à la chaîne?

Vous avez deux heures.
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2015-06-30 07:17
Moi je (Canard WC?) pense que Pierre Bourdieu avait raison.

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RobertGlucose
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Inscrit : Feb 06, 2005
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Posté le: 2015-06-30 09:50   [ Edité le: 2015-06-30 09:53 ]
Je crois qu'il faut arrêter de s'inquiéter pour "les jeunes joueurs". Déjà, les jeunes joueurs, c'est une grosse généralité qui englobe des profils très variés. A mon avis, il y a à peu près autant de jeunes joueurs qui recherchent une presse de qualité aujourd'hui qu'il y a 20 ans. D'ailleurs, il y a 20 ans, la presse spécialisée c'était de la grosse merde, mais on était trop jeune pour s'en rendre compte, et surtout il n'y avait que ça. Pourtant on n'a pas trop mal tourné, non ? La preuve, on est sur Grospixels. Pour ceux qui le souhaitent, la presse JV est de bien meilleure qualité aujourd'hui (tout comme le jeu vidéo AMA, en tout cas une certaine offre). Pour prendre un exemple, quand on voit les dossiers actuels de Gamekult comparés à n'importe quel Player One ou Consoles+ de l'époque, c'est un autre univers. Et GK est lu par des jeunes, il me semble ? Je pourrais parler aussi de l'apparition de la littérature JV, de certaines émissions de grande qualité de Nolife (public jeune aussi, non ?), de l'information historique JV bien plus disponible qu'avant, etc.

Quant au Youtubers hommes-sandwich, je ne connais pas du tout le travail de ces gens-là, mais tant qu'il y a une alternative de qualité, je ne m'inquiète pas pour les jeunes. Et des alternatives de qualité, il n'y en a jamais eu autant. Certes elles ne font pas autant d'audience, mais c'est pas grave : l'essentiel c'est qu'elles existent. Les jeunes sont tout à fait capables de faire la distinction et de s'orienter vers ce qu'ils souhaitent. Ils ne sont pas plus cons qu'avant, contrairement à ce qu'ont toujours dit les "vieux" de toutes les époques.

Esteban
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Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo

Inscrit : Jan 28, 2003
Messages : 1981
De : la planète Mars(eille)

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Posté le: 2015-06-30 10:45
Ca n'est pas un débat jeunes VS vieux, parce que t'as énormément d'adultes qui consomment également de vidéos publi-rédactionnelles ou autres.

Je pense que c'est une question d'investissement du joueur par rapport au medium. Certains veulent du prêt-à-jouer, prêt-à-penser, prêt-à-regarder, parce que cette activité leur sert surtout à se vider le cerveau et à s'occuper les mains et les yeux et n'aiment le jeu vidéo qu'au travers des besoins primaires auquel il répond.

C'est pareil dans la musique, le cinéma, les fringues, la bouffe, la lecture... Et même, dans ces grandes catégories, au sein de "courants", on assiste à la reproduction de tels schémas.
Moi qui aime bien le rap, je me retrouve coincé, sur le net, entre une avalanche de vidéos et sites de merdre, type Booska-P qui plaisent bien à ceux qui ne veulent surtout pas réfléchir à des trucs intelligents (notamment les jeunes, mais pas que, d'où le drame) et l'Abcdrduson qui est extrêmement qualitatif mais qui, à cause de cela, ne peut pas non plus coller parfaitement à l'actualité.
Pourtant, il y aurait de place au milieu, mais ça n'intéresse pas assez de monde pour que des initiatives prennent.

Et faut pas oublier que quand tu te lances dans un truc en essayant d'être un peu pointu, t'as le risque de voir débarquer une armée de puristes casse-bonbons qui viendront t'expliquer que t'as dit n'importe quoi à 9:47 et que ça démontre que t'es nul.

Ce sont les aléas de la démocratisation de tel ou tel loisir. C'est pour ça que j'ai d'autant plus de respect pour des gars comme Barbo qui se lancent dans des projets intéressants et plaisant.

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spacecowboy
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Joue à Bloodstained

Inscrit : Nov 29, 2005
Messages : 1999
De : Mons (Belgique)

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Posté le: 2015-06-30 11:07
J'avoue que je n'arrive pas à m'intéresser à cette nouvelle vague de Youtubers, ni à Twitch d'ailleurs. Je m'en fiche royalement en fait, bonjour mon ouverture d'esprit pour le coup... J'aime bien le Joueur du Grenier et parfois Benzaïe, mais ce n'est pas tout à fait dans la même veine, j'imagine.

De votre côté, vous regardez ces vidéos autrement que dans un but, disons, d'analyse sociologique ? Soit je suis un vieux con, soit j'ai raison parce que je ne rate rien. Vous voulez bien m'aider à me positionner ?


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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

Inscrit : Nov 22, 2003
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De : Orléans

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Posté le: 2015-06-30 12:22
Je n'ai pratiquement jamais suivi de Let's Players. Déjà parce que je n'aime pas regarder un mec jouer (mal) à un jeu (sauf MisterMV, mais lui c'est un cas très spécial) et me faire spoiler tout le jeu, mais aussi parce que ces joyeux drilles que sont Squeezie et Cyprien, ont déjà été dénoncées ici et là (UnDropDansLaMare notamment, dans leur très bonne émission "2 minutes pour convaincre").

D'ailleurs, le sachiez-vous ?

JeuxVideo.fr n'existe plus. Bon, le site n'était pas un exemple, la mise en page relativement affreuse et certaines émissions très dispensables, mais fut une époque où j'adorai ce site, notamment à cause de Virgile et d'autres membres (dont un qui se promenait dans les locaux avec la musique de Shenmue à plein volume). L'émission "WarpZone" à ses débuts était énorme, un ton très acide, des crachats sur EA et Actipognon (avec quelques black listages en retour) selon l'actualité.

Et vous savez ce que la régie d'M6 a envie de mettre à la place ? Une émission dédiée à Norman, un pote de Cyprien.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


Florent06
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Joue à Demon's Souls, Doom PS3, Hotline Miami, Toy Story 3, Picross 2

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Posté le: 2015-06-30 13:24   [ Edité le: 2015-06-30 13:26 ]
Pour rebondir sur ce qu'a écrit RobertGlucose, il est vrai que les souvenirs embelissent beaucoup les choses. J'ai récemment relu quelques vieux magazines (Joypad, Player One, Consoles + en particulier), et alors que cette presse me faisait rêver môme, je la trouve vraiment nulle avec le recul. Des bourdes, des erreurs, des tests de jeux jamais testés mais directement traduits des reviews des mags anglais, le testeur qui raconte sa vie et fait des private jokes dans les 3/4 des tests...
Pfiouu...

D'ailleurs, un tumblr (malheureusement plus mis à jour) qui répertorie quelques bourdes des Tilt, Consoles +, Joypad, Player One, etc. : http://90lesanneespassions.tumblr.com/


Sinon, je ne connais que de nom Norman et Cyprien (Squeezie, je ne sais même pas qui c'est).
Mais bon, j'ai été bénévole dans un festival de retrogaming il n'y a pas longtemps, et rien que de voir des gamins de moins de 10 ans s'enthousiasmer pour des jeux qui sont sortis 10 voire 20 ans avant leur naissance, je pense que la relève est prête, pas de souci là-dessus

BlackBelt35
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Joue à Cloudbuilt

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De : Rennes

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Posté le: 2015-06-30 18:26   [ Edité le: 2015-06-30 18:28 ]
Quand on voit le cinéma, la littérature et leurs critiques spécialisées réduites à la portion congrue d'un public de niche, je pense que ça va simplement faire pareil pour le jeu vidéo. La masse ne s'intéressera pas vraiment à ce qu'elle consomme et voudra juste passer un bon moment sans se poser de questions. C'est déjà en grande partie le cas et les Cyprien et compagnie sont là pour surfer sur la vague.

À l'époque, la presse était peut être médiocre, mais il n'y avait guère d'alternative que de jouer sur SNES ou Megadrive, avec un marché relativement restreint. Aujourd'hui, la largeur de l'offre est telle que ça change complètement le débat, sans oublier que la puissance des outils promotionnels actuels n'a rien à voir avec celle des années 90. Et le fait que la jeunesse soit plus ou moins conne qu'avant n'y change rien.
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2015-06-30 19:35
je dois etre trop vieux moi aussi parce que le phenomene des youtubeurs me laisse de marbre.
Bon pareil je matte de temps en temps le joueur du grenier mais à petite dose vu que c'est toujours plus ou moins le même schema.

S'identifier à des youtubbeurs pourquoi pas, nous on etait bien fan des mecs qui ecrivaient dans consoles+, des televisator 2, microkids et consort ...
Bon c'est sûr qu'un mec qui se pointe de nul part et qui critique des jeux sans aucune legitimite derriere ca choque. Mais bon quand on voit que certains des redacteurs de grands magazines étaient des clowns, ca fait relativiser

Ce qui m'emmerde surtout c'est ce phenomene du MOI. Bon c'est la nouvelle génération (Z je crois), ou c'est super autocentré. Mais bon je comprendrai jamais pourquoi les gens veulent absolument montrer leur tronche.
Ca manque les trucs comme retrovision où y'a juste une voix off. Le sujet c'est le jeu, pas le presentateur (mr le clown si tu me lis, je sais que tu te reconnaitras )
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nicko
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Posté le: 2015-06-30 20:01
Citation :
Le 2015-06-30 19:35, RainMakeR a écrit :
Le sujet c'est le jeu, pas le presentateur (mr le clown si tu me lis, je sais que tu te reconnaitras )


Son émission "j'ai quelque chose à vous dire"est consternante, tant sur la forme que sur les sujets choisis. "Et si Sony sortait une PS4+ en 2016 ?". Bleh.

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2015-06-30 20:21
Citation :
Ce qui m'emmerde surtout c'est ce phenomene du MOI. Bon c'est la nouvelle génération (Z je crois), ou c'est super autocentré

Ça me gêne aussi. Certains demandent des coupe-file à Japan Expo pour ne pas que leurs hordes de fans les reconnaissent, c'est assez ubuesque.

Je pense qu'il est difficile de faire une bonne vidéo, c'est pourquoi je ne comprends pas l'attrait pour les youtubeurs qui ne font que beugler devant un jeu. Il y a une sorte d'effet d'entrainement, je pense, on a un petit succès, on devient un peu connu, du coup le succès augmente...

Personnellement je ne suis pas cliente du tout des vidéos en général, notamment les tests de jeu en vidéo, parce que j'ai l'impression de perdre mon temps. Je n'avance pas à mon rythme, ça me frustre, et puis regarder des gens que je connais pas jouer à un jeu solo, pfffff.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


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nicko
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Posté le: 2015-06-30 20:33   [ Edité le: 2015-06-30 20:44 ]
Il m'arrive de regarder des (morceaux de) let's play, mais sans incrustation de la tronche du type et même sans aucun commentaires (what's up guys ! ). Et il y en a peu dans ce genre.

RobertGlucose
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Posté le: 2015-06-30 21:28
Du coup, un let's play sans commentaires, ça se rapproche plus d'un long play.

nicko
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Posté le: 2015-06-30 21:36   [ Edité le: 2015-06-30 21:37 ]
Citation :
Le 2015-06-30 21:28, RobertGlucose a écrit :

Du coup, un let's play sans commentaires, ça se rapproche plus d'un long play.


Ouais, ou un walktrough tu as raison. Mais les appellations sur youtube ne correspondent pas toujours à ça...Donc je clique et si j'entends "hello everyone" ou what's up guys" je referme.

Il y a des mecs qui lisent les dialogues écrits, parfois en prenant des intonations. C'est insupportable.

Odysseus
Pixel planétaire

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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
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Posté le: 2015-06-30 22:01
Il me semble important de préciser deux-trois trucs.
L'idée n'est pas de tirer à boulets rouges sur les jeunes joueurs d'aujourd'hui, pour lesquels j'ai par ailleurs une certaine affection et dont je reconnais volontiers l'ouverture d'esprit de certains, peut-être bien plus étendue que nous à leurs âges.
De la même manière, mon souhait à travers ce topic n'est pas d'évaluer qualitativement les hommes-sandwichs (j'aime bien l'expression) de chez Youtube tant il me semble avéré qu'ils n'ont rien d'autre à proposer que du publipostage d'un creux abyssale.

Non, l'idée, c'est de discuter autour de ces questions que je posais en ouverture, et plus particulièrement celle mise en gras ci-dessous:

Citation :
Est-il invraisemblable de penser que la presse spécialisée, déjà menacée et sujette a critique, pourrait clore toute forme d'expression autre que celle de prendre son audience (on ne parle même plus de lectorat) pour des débiles? Est-ce-que les jeunes joueurs d'aujourd'hui qui seront les vieux cons de demain auront à cœur d'aborder ce média autrement qu'au travers de sous-fifres du Jamel Comedy Club à la sauce M6? Un juste milieu s'adressant spécifiquement à ce public peut-il exister entre une démarche raisonnée telle que, par exemple, le 36 15 Usul et ces vidéos vides de sens pondues à la chaîne?


Autrement dit, quels médias et quelles approches peuvent être envisagées pour proposer autre-chose aux jeunes désireux (ou non) d'approfondir leur connaissance du jeu vidéo, sachant qu'il existe un gouffre générationnel naturel lié tant à l'expérience de joueur qu'à celles, plus larges encore peut-être, des habitudes de consommation et de perception de ce média?
Quels médias et quels moyens d'expression pourraient répondre au mieux à ces besoins, sans prendre les jeunes pour des débiles ni les blazer en quelques minutes à travers un discours lourdingue et pompeux?
Peut-on envisager d'aborder le jeu vidéo autrement qu'en s'adressant à "ceux qui savent"?
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2015-06-30 23:15
Citation :
Le 2015-06-30 21:36, nicko a écrit :
Ouais, ou un walktrough tu as raison. Mais les appellations sur youtube ne correspondent pas toujours à ça...Donc je clique et si j'entends "hello everyone" ou what's up guys" je referme.

Je m'interesse aussi à l'ufc et tu peux pas imaginer le nombre de trouduc qui se postent en train de commenter le match au lieu de diffuser le match. Quand ca me saoule trop je l'ai signale comme innaproprié


Citation :
Le 2015-06-30 22:01, Odysseus a écrit :
Autrement dit, quels médias et quelles approches peuvent être envisagées pour proposer autre-chose aux jeunes désireux (ou non) d'approfondir leur connaissance du jeu vidéo

On est dans une societe d'immediaté et du tout gratuit. La presse c'est mort, je suis pas sûr que les "djeunes" s'interessent à un bon pix"n love, ils prefereront certainement lire un c/c d'un mec inconnu, ou la page wiki incomplete...

Ca correspond à leur mode de consommation de l'info, sincerement je vois pas ce qui pourrait y avoir de nouveau à part le bouche à oreille 2.0 sur fb et twitter...
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nicko
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Posté le: 2015-06-30 23:34
Citation :
Le 2015-06-30 22:01, Odysseus a écrit :
Autrement dit, quels médias et quelles approches peuvent être envisagées pour proposer autre-chose aux jeunes désireux (ou non) d'approfondir leur connaissance du jeu vidéo, sachant qu'il existe un gouffre générationnel naturel lié tant à l'expérience de joueur qu'à celles, plus larges encore peut-être, des habitudes de consommation et de perception de ce média?
Quels médias et quels moyens d'expression pourraient répondre au mieux à ces besoins, sans prendre les jeunes pour des débiles ni les blazer en quelques minutes à travers un discours lourdingue et pompeux?
Peut-on envisager d'aborder le jeu vidéo autrement qu'en s'adressant à "ceux qui savent"?


Ta question serait pertinente, si la réponse à cette autres question est positive : le public de ces youtubeurs regarde-t-il ces vidéos dans le but d’approfondir leur connaissance du média ? Déjà par le fait que ces vidéos sont faites par des gens n'ayant pas vraiment cette culture, et ensuite le public lui-même par nature, qui vient sans doute chercher un avis sur le dernier call of...

Esteban
Gros pixel



Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo

Inscrit : Jan 28, 2003
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De : la planète Mars(eille)

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Posté le: 2015-07-01 12:20
Citation :
Le 2015-06-30 22:01, Odysseus a écrit :


Autrement dit, quels médias et quelles approches peuvent être envisagées pour proposer autre-chose aux jeunes désireux (ou non) d'approfondir leur connaissance du jeu vidéo, sachant qu'il existe un gouffre générationnel naturel lié tant à l'expérience de joueur qu'à celles, plus larges encore peut-être, des habitudes de consommation et de perception de ce média?




Ben ils ont qu'à lire Grospixels J'ai commencé à traîner ici vers 16 ans personnellement.


Sinon, il me semble qu'il faut un certain nombre de prérequis :

- Que ce soit basé sur du bénévolat pur et dur, pour ne pas dépendre, même moralement, d'un tuteur et pour être sûr que c’est bien la seule passion qui va guider les contributeurs.

- Qu'il y ait une exigence qualitative p : concernant Grospixels, j'ai apprécié dès le début qu'aussi bien sur le site que le forum il y ait un gros travail de modération et de filtrage. Même si certains articles peuvent être succincts, ça reste cent coudées au-dessus d'une grande partie de la concurrence. Idem pour tous les goodies, toujours de bon goût.

- Que les gars soient talentueux et charismatiques. Là, ça ne s'invente pas et personne ne sera jamais d'accord. J'adore ce que fait Pseudoless, aussi bien sur ses review que sur ses Red Barrels, mais je conçois que certains doivent détester. Le gars a, selon moi, adopté la bonne approche pour faire de la pédagogie tout en restant amusant.


Après, même si le medium parfait existait, il restera toujours au "consommateur" à faire lui-même la démarche d'aller à sa rencontre en prenant conscience de la faible qualité de ce qu'on lui sert actuellement.
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22759
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2015-07-01 12:34
Citation :
Le 2015-07-01 12:20, Esteban a écrit :
Ben ils ont qu'à lire Grospixels J'ai commencé à traîner ici vers 16 ans personnellement.

Et tu écoutes toujours du rap. LE grand échec de notre carrière
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Messages : 32789
De : Toulouse

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Posté le: 2015-07-01 20:29
mais c'est très bien le rap.... us ... mais qe les années 80-90
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