----------Le mot du modéro [MTF]-----------

Tout ce qui a rapport avec l'économie et le jeu vidéo trouvera sa place ici. Pour toutes discussions plus larges, je vous évite à poster ici :

[2012, fin des temps] Economie et politique
Pour une révolution fiscale

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C'est vrai qu'il y a pas mal de bonnes choses à lire en ce moment sur Gamekult. Il y a aussi une interview de David Cage qui nous explique comment les congés payés vont tuer la France numérique.

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Il dit beaucoup de conneries David Cage, mais parfois, de temps en temps, il a des éclairs de lucidité dans ses paroles :




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La métallurgie, j'en sais rien. J'aurais davantage cité l'automobile comme exemple.

Pour le reste, cette interview est belle comme une émission d'Yves Calvi.

Et il raconte tout ça "sans faire de politique", bien évidemment
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

C'est pas si con que ca, ce qu'il raconte....

Enfin, peut être que c'est con parce que c'est David Cage et qu'il faut le pourrir ?

Moi, c'est lors de mes congés que j'ai le temps de jouer ! David n'a pas pensé à ça

Il ne dit pas que des conneries mais son exemple sur la métallurgie (et par extension l'industrie lourde) est bien malheureux : l'industrie en France est aussi en train de mourir et les pouvoirs publics n'ont pas de moyens non plus pour sauver tout ce monde là vu le contexte économique désastreux.
Même du côté de l'audiovisuel c'est la soupe à la grimace. Le CNC a rendu 150 millions d'euros à la rentrée et le budget du service public tire aussi la tronche.
Et qu'il ne s'inquiète pas trop sur les questions de flexibilité, on y vient à marche forcé.
(perso, j'y suis déjà)

Maintenant, c'est bien beau de vouloir des avantages fiscaux de l'état mais si ça se fait au détriment de la qualité de vie qui fait qu'il ne s'installe pas à l'étranger ou l'augmentation de nos impôts, les gens auront d'autres préoccupations que de jouer à ses jeux :/

C'est dur pour tout le monde.
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Non Jika, ici David Cage récite avec beaucoup d'application des âneries que l'ensemble des médias dominants relaient à longueur de temps (il faut dire que c'est leur mission principale).

Tous les classiques du genre y sont, c'est remarquable :

- d'abord, en sous-marin, les éléments de langage inoffensif, avec l'usage de termes avantageux comme "collaborateurs" (et surtout pas "salariés" ou "employés") ou "écosystème" (qui va généralement avec les "lois naturelles du marché", qui s'imposeraient mystérieusement à nous, non pas comme un système créé par et - théoriquement - pour l'homme, mais comme la météo ou la tectonique des plaques)

- cette posture du mec qui dit la vérité qu'on ne veut pas voir en face, alors qu'il ne fait que relayer benoîtement la propagande qu'on entend partout à longueur de journée (présentée sous différentes saveurs, de l'éditorialiste ultra-décomplexé aux trucs plus insidieux comme les émissions dites de "décryptage" où 5 invités sur 6 disent plus ou moins la même chose - le 6e parlant moins longtemps que les autres)

- le coup de "je ne fais pas de politique" pour introduire un discours éminemment politique justement (c'est dingue tous ces gens de droite qui ne "font pas de politique" )

- et donc, bien sûr, le noyau dur du discours : l'horizon unique du dumping fiscal, en éludant intégralement toute considération humaine/sociale. Donc il faut toujours moins de fiscalité partout et ça devrait tout résoudre. Cf le post de JiPé, à aucun moment on ne se pose la question de ce que l'impôt serve à financer des choses d'intérêt commun (houlàlà, ça y est j'ai dit un gros mot). Qu'au bout de la "flexibilité" (quel joli mot), il y a la précarité (sauf à élever le RSA au niveau du seuil de pauvreté - désolé, ce post devient obscène !). Et toujours cette idée qu'une répartition plus équitable des richesses ferait fuir tout notre capital intellectuel de façon mécanique et totale…
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Pour le coup, j'ai l'impression que ta lecture est d'avantage orientée que son énoncé.

Je viens de lire l'article, et voilà ce que je retiens de son "ressenti" sur les difficultés pour un entrepreneur d'être français et européen :

- un secteur d'activité structurellement compliqué : grosse pression financière, gros risques, incertitudes sur l'avenir (2-3 ans, chaque projet), peu de nouveaux entrants potentiels
- une concurrence déloyale du canada via son dumping fiscal qui fait que les boites européennes sont moins concurrentielles sur le plan international
- la dichotomie française : on a un super système de formation (dans pleins de domaines), mais on est pas capable de le valoriser, avec de très faibles transferts technologique et passerelles entre écoles/fac et secteur privé
- un droit du travail plus forcément en phase avec la société actuelle
- une volonté politique peu claire : sauver l'industrie (combat perdu d'avance, mais politique), plutôt que d'investir dans des secteurs à la pointe

Globalement c'est un point de vue assez partagé par bon nombre d'économistes sérieux (comprendre qui ne font pas de politique), du moins pour les points généraux. Et j'ai d'avantage l'impression de lire un C/R de l'expérience d'un entrepreneur, plus qu'un dogme à la con... Mais bon je dois être naif, déjà que je me fais régulièrement attaquer dans les débats car ni à gauche ni à droite...

Je te rejoins complétement Noah.

Et je viens d'apprendre que Cage était de droite.

Et hop:


twipol est un devin. Et il tape dans le mille, les économistes neutres n'existent pas.


Je relève celui-là parce qu'on peut difficilement dire qu'on a pas de couleur politique quand on affirme ça.
(Allez tu voulais dire que le droit du travail devrait mieux protéger les salariés hein? J'ai un doute ).

Le père Cage il balance quand même des anneries de ce calibre:

Ok, au temps pour moi.

Je savais qu'il ne faut jamais aborder un sujet un temps soit peu politique sur ce forum.

Mes excuses.

En même temps, je vois mal pourquoi Cage devrait être intouchable, et au nom de quoi on n'aurait pas le droit de donner des contre-arguments à ce qu'il dit publiquement.

Et ce qu'il dit publiquement, c'est en effet le catéchisme de l'économie libérale/de droite qu'on nous sert à longueur de temps, y compris dans la façon d'ignorer les contradictions (on dit qu'il faut travailler plus longtemps dans un pays souffrant de plus en plus du chômage, on dit qu'il faut laisser tomber les services fondamentaux de nourriture/matière première/industrie et se centrer sur des services tournant autour du loisir - mais du coup le loisir de qui, si les gens qui bossent n'ont pas le temps, et les autres pas de sous, etc).

Et "libéral/de droite", ce n'est pas un gros mot, hein, il a le droit d'être de droite, des gens du forum aussi, et ce n'est pas parce qu'une position est de droite qu'elle est fausse, et on peut être de droite économiquement et pas sur d'autre plans, etc. mais on peut difficilement dire ce qu'il dit sur le ton de l'évidence sans que des gens réagissent et appellent un chat un chat, et c'est heureux.

Dire "les faits objectifs c'est ça point barre", ça ne me paraît pas moins violent que de pointer l'orientation idéologique des arguments cités et de donner des contre-arguments. Surtout qu'il ne se contente pas de donner son vécu d'entrepreneur.


Et les secteurs de pointe, ils ne sont pas perdus d'avance, eux? Les Chinois et les Indiens ont aussi un cerveau, et ils coûtent encore moins cher comparativement parlant que les serreurs de boulons. Tu pourrais demander à mon frère qui bosse chez Alcatel, il t'énumérera ses collègues qui ont formé leurs remplaçants chinois dans des services externalisés avant de se faire virer ou de partir en préretraite. Et si on laisse tomber les serreurs de boulons, ils vont faire quoi, bosser dans la technologie de pointe? On leur propose de partir dans un pays de l'Est pour faire des voitures allemandes? On attend qu'ils meurent en espérant que leurs enfants auront un haut niveau d'étude et pourront bosser dans la technologie de pointe?

Ceci étant, Cage peut faire comme American McGee qui est parti en Chine, avec l'argument que c'est moins cher et que les gens y bossent tout le temps. Mais ce n'est pas aux Chinois qu'il vend ses jeux.
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Tout à fait.

Il y a deux choses qui m'exaspèrent dans cette interview:

- La presse, spécialisée ou non, fait systématiquement appel aux mêmes développeurs depuis X années pour parler du jeu vidéo.
Or, des développeurs, il y en a un paquet. Alors certes, tous n'ont pas forcément quelque-chose d'intéressant à dire ou d'analyse finement menée à proposer, mais on ne me fera pas croire que parmi les milliers d'anonymes qui bossent dans ce milieu, il n'y en a pas quelques dizaines au minimum qui ne correspondent pas à ce profil.
Sérieusement, j'ai l'impression que Cage et Viennot jouent au ping-pong médiatique français depuis cinq ou six ans, ça en devient risible. C'est usant, mais surtout c'est à la limite du dédain pour tous ces mecs dont le travail se retrouve éclipsé dans l'ombre de ces "Grands Noms du Jeu Vidéo".
L'énième avis de Cage sur la situation du jeu vidéo français, honnêtement, je m'en moque.
Par contre, l'avis d'un programmeur réseau sur l'évolution du on-line dans le jeu vidéo français, l'opinion d'un level designer sur la normativité du jeu de caisse dans les années 2000 ou le sentiment d'un ancien prof de maths devenu graphiste, là oui, ça m'intéresse carrément. Mais par pitié, arrêtons deux minutes de nous gargariser avec les mêmes bonhommes que l'on nous ressert en permanence.

- Je réagit juste, de manière non-politique bien évidemment*, à ce passage tellement beau qu'il ferait pleurer mon ancien prof d'économie: "On y travaille moins qu’ailleurs (39 jours de vacances par an contre 12 en moyenne aux Etats-Unis...) (...)".

Un chef d'entreprise qui confond temps de travail et productivité, c'est juste flippant.
Un petit retour s'impose rapidement: la France est le troisième pays le plus productif au monde, juste derrière les Etats-Unis et... la Suède, pays qui compte quasiment le même temps de travail hebdomadaire que nous mais surtout qui comptabilise le plus grand nombre de jours de vacances par an (39). Et contrairement à ce que dit Cage, la France en compte 36.
A l'inverse, la Royaume-Uni n'en compte que 28, avec une moyenne nationale de 42h00 de travail hebdomadaire. Ce qui ne l'empêche pas d'être derrière la France au niveau du classement économique mondial, et ce malgré un marché du travail pour le moins thatcherien...
Je ne parlerai pas de la France qui est au quatrième rang mondial des pays de l'OCDE dans le domaine de la R&D, ça risquerai de fâcher.

Bref, soit Cage est une grosse buse en économie et ses salariés devraient vraiment s'inquiéter, soit il tente vainement de manipuler l'opinion, notamment en dispensant de fausses informations. Dans tous les cas de figure, cette interview démontre une fois de plus que Cage ne mérite pas l'aura que les médias et certains joueurs lui confèrent.

*Marmotte, chocolat, papier alu, tout ça...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Sur l'argument des formations...
Si on a un super "système de formation" pourquoi ça ne marcherait pas alors ?
C'est l'enseignement qui n'est pas adapté à la demande des industriels ou c'est le marché du travail qui ne sait pas quoi faire de nos diplômés ?
Si le secteur privé veut des employés parfaitement adaptés à ces méthodes de production, qu'il possède leurs propres écoles... ça doit déjà exister, non ?

Sur le droit du travail...
Je n'apprends rien à personne mais on coûte cher parce qu'on finance un système social solidaire via nos cotisations prélevés sur la fiche de paye et "malgré" nos avantages sociaux on est quand même plutôt productif.
Après on peut effectivement imaginer une disparition progressive de ces charges (cotisation - charge, ça dépend du point de vue) et autres avantages.
Cela permettrait peut-être d'embaucher plus de monde mais à charge au salarié de financer lui même son assurance chômage, sa santé et sa retraite avec son seul salaire net (pas de souci, le privé est là pour récupérer ce marché) et ça ne garantira pas forcément un revenu suffisant pour acheter tout ce que l'industrie aura à offrir.


Le sujet est évidemment politique et ce sont des questions crispantes compte tenu du contexte économique bien merdique. Ces questions sont tout de même importantes et il est possible d'en parler sans s'enfoncer dans le discours idéologique

Maintenant que les états sont à poil avec des caisses vides et que l'argent circule dans les plus hautes tranches de revenus sans en sortir, toutes les décisions politiques actuelles vont dans le même sens : diminutions des salaires et des prestations sociales (y qu'à voir les dernières news sur les retraites, les caisses sont vides dans moins de 5 ans). On s'aligne donc doucement sur les pays low-coast.
Rien ne dit que Cage soit ravi de la situation et rien ne me dit qu'il cherche à s'en mettre plein les fouilles sur le dos d'employés "flexibles". Il en bave peut-être autant que ces employés et il a raison d'interroger la politique fiscale française (est-ce que Quantic Dream est aussi peu taxée que les entreprises du CAC40 ? j'en doute et une telle situation serait injuste).

Ceci-dit, je ne suis pas sûr que le jeu-vidéo soit l'industrie majeure qui va sortir le pays de la crise économique mais je consens qu'il y ait sans doute des ajustements fiscaux à faire entre les différents secteurs industriels. Mais cette question est plus dans les mains de lobbies que des politiques :/
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."

Juste là dessus : ça me gonfle toujours d'entendre parler de "coût du travail". Déjà parce que c'est une arnaque sémantique, et que si on remplaçait "coût du travail" par "cotisation sociale" ça n'aurait pas le même parfum.

Ensuite parce qu'il y a derrière ce terme l'idée qu'un employé coûte de l'argent à son patron, alors que c'est faux : il en rapporte.

Et l'éternel discours du '"travailler plus" est complètement biaisé aussi, parce que pour travailler plus, eh ben il faut avoir un carnet de commandes rempli, et que ce n'est pas applicable à tous les métiers. On n'est pas des shadoks, quoi.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Moi personnellement je n'ai jamais apprécié la personnalité de David Cage, sur ses interventions sur le média jeu vidéo et sur sa quête d'un nouveau média mature comme si l'ensemble des acteurs du milieu l'avait attendu.

Par contre je partage une part de son analyse car être chef d'entreprise en France aujourd'hui par rapport à d'autres pays ce n'est pas si simple (j'en sais quelque chose).

Je pense qu'il ne faut pas se leurrer aujourd'hui tous les discours sont politisés qu'on le veuille ou non et ce n'est pas la peine d'attaquer David Cage là dessus car son opinion n'est pas plus injustifiable qu'une autre (et personnellement je suis à l'aise dessus n'étant pas un pro libéral de droite je trouve toujours que la fronde des gauches plurielles contre cette dénomination d'une intolérance crasse).

Il reflète à mes yeux comme dis plus haut "son" quotidien de chef d'entreprise comme d'autres défendent leurs point de vue, chacun prêchant pour sa paroisse.

Toujours est il que pour parler d'un point de vue purement journalistique je trouve plutôt bon de la part de gamekult de proposer ce genre d'article, développant l'à côté de l'univers du jeu vidéo sans se cantonner aux simples news, préviews et tests...

Ça me fait plaisir de lire ça! Le travail est à la base de toute création de richesse, parce que sans employés une entreprise ne risque pas d'aller bien loin. Il faut bien quelqu'un pour produire les biens ou assurer le service que l'entreprise compte vendre. Tout comme on commence à entendre bien trop souvent cet argument fallacieux qui voudrait que les patrons "donnent" du travail à la population, les employeurs ont BESOIN de cadres, ouvriers, agents, vendeurs etc. A entendre certains on pourrait presque croire que c'est par charité ou bonté d'âme qu'ils embauchent (sûrement que sans nos super héros les gens resteraient oisifs les bras ballants sans rien foutre de leurs journées...). Le mépris du salarié recommence à s'afficher sans masque pendant que l'on met en exergue les services rendus à la nation par les grands hérit... heu... entrepreneurs.

Pour en revenir 2s plus spécifiquement au jeu vidéo et à David Cage, il oublie que tout le monde ne se destine pas à réaliser des projets pharaoniques aux coûts de production qui crèvent tous les plafonds. Il n'y a pas la place pour 5 Heavy Rain par an. Il se plaint en outre du faible nombre de studios ou éditeurs français capables de réaliser et financer des projets AAA mais il faut regarder la tendance générale, c'est le cas partout dans le monde, on se trouve face à une réduction drastique du nombre de studios, ceux-ci se font rachetés (et liquidés presque à la même vitesse) par les plus gros. L'industrie du jeux vidéo est en train de se concentrer entre des mains de plus en plus grosses mais aussi de plus en plus réduites en nombre (une tendance qui se vérifie maintenant dans presque tous les secteurs économiques). Sincèrement en lisant son interview j'ai eu l'impression de quelqu'un qui ne s'intéresse qu'à son petit créneau et qui réclame plus de moyens et un traitement privilégié pour réaliser ce que LUI a en tête sans se poser de questions sur ce qui se passe à côté. En fait ça va même un peu plus loin que de l'indifférence, il peine à cacher son mépris pour d'autres secteurs d'activités "dépassés" (oui évidement la production/transformation de matière première ou de produits de première nécessité c'est sale et primitif et devrait être réservé au tiers monde) qui selon lui pompent des ressources et des aides qui devraient êtres attribuées à son petit créneau perso.

@french snake: il n'y a pas de fronde contre une dénomination, au contraire son discours est ici resitué dans les positions libérales alors qu'il prétend être sans étiquette. Il va aussi plus loin que le simple constat des problèmes que tout entrepreneur peut constater quelles que soient ses opinions politiques (les patrons non libéraux, ça existe): il identifie ce qu'il pense être des causes (avec quelques erreurs objectives) et donne ce qu'il pense être des solutions ; on est donc au-delà du vécu et dans l'affirmation d'une conviction politique, qui peut donc être débattue, et qui l'est. Je trouve ça normal.

C'est curieux quand même, le mec sort avec la finesse d'un bulldozer que le jeu vidéo est pour gamins et adolescents attardés (et qu'il est là pour que ça change) et que la France est un pays archaïque (et qu'il veut que ça change), et personne n'aurait le droit de contester soit sa façon de s'exprimer, soit le fond de ce qu'il dit. On a le droit d'être d'accord, mais aussi celui de ne pas l'être, hein.
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Je me suis peut être mal exprimé Simbabbad et je m'en excuse je trouve ça tout à fait normal de contester et de dire son désaccord (et personnellement je me fais l'avocat du diable car je ne suis pas adepte du sieur Cage).

Ce que je dis maladroitement peut être, c'est de lui faire un procès d'intention sur le fait que ses propos sont politisés. Alors oui il dit maladroitement 'sans faire de politique" alors que c'est tout le contraire, mais ce que je voulais dire c'est que lui aussi a le droit de donner son opinion et qu'elle est aussi justifiable qu'une autre.

Je pense que là aussi c'est malheureusement des débats sur lesquels il ne peut y avoir de consensus ce que j'apprécie par contre c'est ce genre d'article dans gamekult.

Après sur le même thème il serait intéressant d'avoir l'avis de Michel Ancel et de voir comment se porte un ubi montpellier face aux autres structures d'Ubisoft