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Index du Forum » » Hors-sujet » » L'éclairage à la bougie est-il une forme de rétro gaming? [le topic environnemental]
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Auteur L'éclairage à la bougie est-il une forme de rétro gaming? [le topic environnemental]
RainMakeR
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Posté le: 2012-08-22 12:21
Citation :
Le 2012-08-21 19:49, Nordine a écrit :
Que tout ne soit pas clair concernant les informations de recyclages, que certaines communes doivent revoir leur copie, que le traitement des déchets soit loin d'être parfait, c'est incontestable. Mais sérieusement,dire que ça ne sert à rien, 'faut pas déconner les gars.


Ayant travaillé dans une usine de recyclage pendant une semaine (job etudiant) ca m'a toujours gonflé que chaque commune ne trie pas pareil.
Y'en a certaines qui vont te dire que le metal ca doit pas etre jeté dans le recyclage. Certaines te font chier à laver tes pots de yaourt (v'la le gaspillage d'eau), et puis certains plastiques sont pas recyclables etc.....

Faudrait harmoniser tout ça un jour. Surtout que y'a eu plein de technique depuis qui permettent de quasi tout recycler
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JiPé
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Posté le: 2012-08-22 16:10
Je crains qu'il ne faille redoubler d'efforts :
Citation :
"Mercredi 22 août, l'humanité a déjà épuisé son crédit annuel de ressources naturelles"

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/mercredi-22-aout-jour-du-depassement-pour-les-ressources-mondiales_1748396_3244.html
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Odysseus
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Posté le: 2012-08-22 18:16   [ Edité le: 2012-08-22 18:34 ]
Le comble est sans doute que, même le nez dans la merde, l'humanité poursuit inexorablement sa course droit dans le mur. Et avec le sourire.

Je retiens néanmoins cette microscopique lueur d'espoir:

Citation :
Pour M. Wackernagel, ni l'austérité ni la croissance n'éviteront la faillite du système, le défaut de régénération de la Terre sera le facteur limitant de notre économie. "Car la tendance finira par se renverser, que ce soit à dessein ou par désastre."


Cette phrase me rappel une anecdote.

Il y a quelques années, je bossais pour un musée des sciences, spécialisé dans le développement durable.
Au terme de l'une de mes interventions, deux messieurs d'un certain âge viennent me voir et me demandent ce qui, selon-moi, doit être fait pour rétablir un certain équilibre entre production, consommation et ressources. Je leur répond que l'humanité doit, au minimum, revenir un bon siècle en arrière en terme de mode de vie pour simplement espérer léguer à nos enfants une Terre un peu moins pourrie. Ben les mecs étaient outrés, scandalisés. Pour eux, il était tout simplement impensable que l'urgence de la situation nécessite un tel revirement.

On est pas sorti...
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JiPé
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Posté le: 2012-08-22 18:39
Citation :
Le 2012-08-22 18:16, Nordine a écrit :
Ben les mecs étaient outrés, scandalisés. Pour eux, il était tout simplement impensable que l'urgence de la situation nécessite un tel revirement.

On est pas sorti...

Quand on a vécu dans un discours de progrès permanent, je peux comprendre le choc. J'ai connu ça aussi.
La grande solution des défenseurs de notre mode de vie c'est la science.
Le génie humain trouvera des solutions selon eux... à part la fusion froide, je ne vois pas.

Sans compter que dans le monde ultra-compétitif dans lequel on vit, les innovations majeures qui pourraient nous sauver deviendraient des enjeux économiques et politiques qui ne se distribueraient pas gracieusement.
...
Il devient moins joyeux ce topic
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RainMakeR
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Joue à Re4 remake, Zelda Wisdom

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Posté le: 2012-08-22 21:16
Citation :
Le 2012-08-22 16:10, JiPé a écrit :

Je crains qu'il ne faille redoubler d'efforts :
Citation :
"Mercredi 22 août, l'humanité a déjà épuisé son crédit annuel de ressources naturelles"

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/mercredi-22-aout-jour-du-depassement-pour-les-ressources-mondiales_1748396_3244.html


Je suis tombé sur un reportage sur la 5, il parait qu'on peut terra formé mars à coup de meteorite.
A mon avis faut pas chercher, une fois qu'on aura pomper toutes les ressources de la terre, on ira sur mars pour la vandaliser aussi ....
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Thezis
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Posté le: 2012-08-22 23:58
Citation :
Le 2012-08-21 21:40, maxxxxxx a écrit :
Pour Thezis : un excellent reportage sur l'obsolescence programmée, diffusé sur arte en début d'année

http://www.youtube.com/watch?v=J-XGn32vYQU


Merci maxxxxxx mais celui-là je l'avais déjà vu, c'est d'ailleurs ce reportage qui m'a appris ce qu'était l'obsolescence programmée. Par contre, dans les autres documentaires conseillés à partir de celui-là, il y en a des très intéressants. Mais j'ai toujours ma question de la légalité du truc que je trouve incompréhensible !
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Manuel
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Posté le: 2012-08-23 01:47   [ Edité le: 2012-08-23 01:50 ]
Citation :
Le 2012-08-22 21:16, RainMakeR a écrit :
Je suis tombé sur un reportage sur la 5, il parait qu'on peut terra formé mars à coup de meteorite.
A mon avis faut pas chercher, une fois qu'on aura pomper toutes les ressources de la terre, on ira sur mars pour la vandaliser aussi ....


[Mode Total Recall'90] " T'as intérêt d'y payer ton air si tu veux pas finir SDF avec les orbites qui explosent et les radiations cosmiques qui te bombardent les cellules" (Sérieusement, aucune chance que Mars soit habitable avant des siècles et des siècles pour y faire du camping et des ballades en plein air).
Je pense que la solution la plus plausible est d'aller chercher des ressources extérieures à la Terre, mais bon là c'est de la prospective lointaine, il n'y a tout simplement pas la techno disponible là tout de suite.

Jusqu'ici le "Progrès" était pensé pour apporter une solution à une contrainte naturelle, apporter plus de confort ou innover pour changer un mode de vie ancestral considérer comme archaïque et difficile (ex : la condition paysanne), ça englobe beaucoup de choses. Quelque part la réaction dont parle Nordine résulte de décennies de croyance au Progrès.
Extrait de la notion de Progrès : « Concept central de la pensée des Lumières et des courants évolutionnistes, le progrès incarne la croyance dans le perfectionnement global et linéaire de l'humanité; La société, tout en se développant, évolue vers le "mieux" : augmentation des richesses, progrès scientifique et technique... mais aussi amélioration des moeurs et des institutions, voire progrès de l'esprit humain.» (voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Progr%C3%A8s#Complexit.C3.A9_de_la_notion)

La notion de "Progrès" moderne vient de la révolution industrielle, de l'innovation et de la recherche scientifique, mais le capitalisme actuel déforme cette idée par le biais du marketing pour nous graver dans le crâne que la réussite matériel et individuel est le modèle à suivre.
Pour des personnes plus âgées ayant connus un Etat fort et des alternatives politiques appliquées à grande échelle (avec plus ou moins de bonheur, salut les cocos) je comprend tout à fait que l'on puisse être choqué d'entendre quelqu'un dire qu'il serait mieux de revenir au mode de vie du début XXe, moins de consommation oui, mais aussi pas de congés payés, pas de retraites, pas de sécu etc... Je pense qu'ils ont pris ça, même inconsciemment, comme une attaque à leur modèle de société, vu que celui-ci a toujours fonctionné pour eux et leur a apporté de réelles avancées par rapport à leurs parents (je vais pas raconter l'histoire du XXe siècle).

Le problème principal est qu'on a pas trop pensé aux conséquences d'un développement industriel toujours plus imposant, ce qui a beaucoup changé est la perception que l'on a de la planète, imaginez un adulte d'une trentaine d'années (la tranche d'âge moyenne ici) de 1912 projeté dans notre époque, il en perdrait sûrement son patois régional auvergnat ou breton.
Difficile de garder une cohérence de société quand tout change si vite, d'une génération à l'autre, j'ose même pas imaginer le fossé culturel qui sépare un jeune chinois de son père aujourd'hui, d'ailleurs je me demande bien où va ce pays, leur modèle de développement me paraît tellement peu viable.


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Vovo
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Posté le: 2012-08-23 11:31
Citation :
Le 2012-08-22 16:10, JiPé a écrit :

Je crains qu'il ne faille redoubler d'efforts :
Citation :
"Mercredi 22 août, l'humanité a déjà épuisé son crédit annuel de ressources naturelles"

http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/08/22/mercredi-22-aout-jour-du-depassement-pour-les-ressources-mondiales_1748396_3244.html


Et ben....
CA fait froid dans l'dos.
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Simbabbad
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Posté le: 2012-08-23 11:54
Bah...



Les pays développés sont en décroissance de population, ce qui est bien (même si des idiots chouinent en parlant de pyramide des âges dans un calcul à court terme absurde), mais tous les autres ont une natalité toujours explosive, ce qui est intenable. Déjà maintenant on est limite, dans les décennies qui viennent il va y avoir des famines et des guerres effroyables.

On pourrait faire de grosses économies de ressources en changeant l'alimentation des pays développés, mais ça ne suffira pas, il faudrait une prise de conscience qu'il faut un contrôle des naissances mondial.
Mais comme de vieux bouquins religieux écrits il y 2000/1500 ans disent le contraire, et que les autorités religieuses liées ne veulent pas admettre que lesdits bouquins disaient en partie des choses pertinentes pour l'époque qui ne sont plus valables aujourd'hui... bah on est baisés.

Au niveau individuel on ne peut pas faire beaucoup plus que l'orchestre du Titanic.
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JiPé
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Posté le: 2012-08-23 12:02   [ Edité le: 2012-08-23 12:13 ]
Citation :
Le 2012-08-23 01:47, Manuel a écrit :

Le problème principal est qu'on a pas trop pensé aux conséquences d'un développement industriel toujours plus imposant


En même temps on a pas trop d'excuses non plus, dans les années 60-70 certains tiraient déjà la sonnette d'alarme et d'autres voulaient vivre autrement... au pif, les hippies.
Mais on leur riait au nez.
Dans une branche de ma famille dont HEC est l'aboutissement social, je passe pour un alter-mondialiste néo-bab' militant juste parce que je n'ai pas de voiture... essentiellement pour des raisons économiques avant même de parler écologie (au passage, on vient de fêter le litre d'essence à 2€ et ça ne fera qu'augmenter).
Alors si comme solution, je commence à leur parler de Pierre Rabhi, j'ai peur qu'ils ne prennent les armes

edit :

Citation :
Au niveau individuel on ne peut pas faire beaucoup plus que l'orchestre du Titanic.

Renverser la vapeur ou écoper est effectivement impossible si tout le monde ne s'y met pas.
Et si par miracle, le monde entier se réveille ça va pas s'arranger tout de suite ne serait-ce que pour limiter les dégâts (à défauts de les réparer).

Sombre perspectives...

En revanche, tout ce qui va dans le sens d'approcher une indépendance énergétique pour son foyer, tisser un réseau avec des producteurs locaux ou s'habituer (à défaut se préparer psychologiquement) à un niveau de vie plus frugal permet d'encaisser les futurs chocs de société et aussi d'être un peu plus à la cool pour absorber la panique de ceux qui se réveilleront trop tard.

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Posté le: 2012-08-23 12:19
Citation :
Le 2012-08-23 01:47, Manuel a écrit :
Je pense que la solution la plus plausible est d'aller chercher des ressources extérieures à la Terre, mais bon là c'est de la prospective lointaine, il n'y a tout simplement pas la techno disponible là tout de suite.


A part taper dans la ceinture de kuiper, le forage de la lune est pas terrible. Creuser la lune pour chopper ses ressources, comme ça a été longtemps evoqué je sens que ca modifierai trop d'interaction terre lune...
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Manuel
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Posté le: 2012-08-23 13:09   [ Edité le: 2012-08-23 13:23 ]
En 1978 aussi la question de l'écologie se posait avec la crise pétrolière, l'armement nucléaire (on nage alors en pleine guerre froide), la gestion des déchets, le productivisme, le bétonnage, le rejet de substances dangereuses dans l'environnement etc...

C'est le dernier épisode d'il était une fois..l'homme

Je me demande s'il passe encore un dessin animé de ce genre aujourd'hui.

Il se base sur les connaissances et les peurs de l'époque, il y a un coté vieillot et un peu naïf mais globalement il y a pas mal de choses encore très pertinentes comme le manque de lucidité des dirigeants (ou le "après moi le déluge"). La société civile est, heureusement, plus active. (un peu d'optimisme ne fait pas de mal).

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Posté le: 2012-08-23 15:38   [ Edité le: 2012-08-23 15:41 ]
J'ai grandi avec cette série. Entre ça et H.G. Wells et la Quatrième Dimension, je dois dire que je ne suis pas très étonné du point où on en est.

Citation :
Le 2012-08-23 13:09, Manuel a écrit :
Il se base sur les connaissances et les peurs de l'époque, il y a un coté vieillot et un peu naïf mais globalement il y a pas mal de choses encore très pertinentes comme le manque de lucidité des dirigeants (ou le "après moi le déluge"). La société civile est, heureusement, plus active. (un peu d'optimisme ne fait pas de mal).

Le soucis c'est que les dirigeants sont généralement élus de 4 à 6 ans, avec une part de ce laps de temps passée à gérer la situation laissée avant soi, et une autre pour veiller à sa réélection (parce que si on n'est pas élu, on peut avoir la meilleure volonté/le meilleur discours du monde, ça ne sert à rien).

Si tu ajoutes à ce temps ridicule des contraintes gigantesques (Europe pour les pays européens, budget, commerce mondial, opinion publique, etc.) tu ne peux que vaguement infléchir une trajectoire pendant deux à trois ans, pas faire un changement radical.

Je pense que les dirigeants, ou en tout cas une bonne partie, savent parfaitement ce qui se passe: par exemple, l'Europe veille actuellement à programmer une campagne d'incitation à... consommer des insectes. Parce que vues les projections de population, on ne pourra pas y couper, la consommation de viande étant à la limite de la rupture et les stock de pêche étant très dangereusement menacés. D'après le Canard Enchaîné, un rapport a été rendu à l'Élysée sur des projections catastrophiques pour les décennies à venir, avec des guerre un peu partout pour les ressources (et certains disaient récemment qu'il fallait renoncer à l'arme atomique car il n'y avait plus de danger de guerre) et des drames divers...

C'est le fondement même de l'ordre mondial qu'il faudrait remettre en cause, la logique du commerce.
Quand je suis à une soirée et que ça parle écologie, je déclare mystérieusement: "moi, j'ai une façon d'avoir un impact écologique relativement important sans que les gens se privent spécialement, et sans prise de conscience généralisée". Quand on me demande ce que c'est, je réponds que c'est simplement supprimer la publicité dans absolument tous les formats, en gardant juste la possibilité d'aller chercher des informations soi-même sur les produits. Ainsi, les gens ne seraient motivés que par leurs besoins actuels sans qu'on leur bourre le crâne à en avoir de nouveaux, et ils limiteraient leur consommation sans même s'en rendre compte.
Mais à ce point-là, on m'objecte immédiatement: "ah mais c'est pas possible, et la croissance, et l'emploi, etc." - ce à quoi je réponds que si on trouve qu'un correctif aussi modeste n'est pas possible parce que ça freinerait un peu le gaspillage frénétique généralisé, alors autant ne pas faire semblant de se préoccuper d'écologie et continuer à profiter de la société actuelle en vivant au jour le jour, au moins on ne sera pas hypocrite.
Rien que sur le plan climatique, même si par magie on arrêtait toute émission de CO2 maintenant, ça aurait à peu près zéro impact avant au moins un siècle, ou quelque chose de cet ordre.

On se raconte des cracks, et on se raconte des cracks depuis les années 70. On carbure au: "on trouvera un truc". Sauf qu'on n'a rien trouvé du tout (la recherche étant partie vendre des gadgets dans le privé de toute façon), et qu'il serait temps de se rendre compte qu'on ne va pas trouver demain le réacteur matière/antimatière à énergie infinie qui fait apparaître n'importe quelle nourriture sur demande, façon Star Trek.
On fait de l'évitement à l'échelle mondiale, comme un gosse qui se dit qu'il peut commencer son devoir plus tard, tout ça parce que l'économie mondiale est un canard sans tête dirigé par des gens qui n'en ont rien à foutre parce qu'ils sont vieux, et que de toute façon ils savent qu'ils auront toujours la meilleure place.

Même politiquement, l'écologie est plus utilisée comme un alibi qu'autre chose. Je n'aime pas spécialement Hulot, mais lui aurait mieux posé les enjeux au lieu de radoter sur les défilés militaires. Si les dirigeants politiques et même les autres (industriels, investisseurs, etc.) sentaient une pression de l'opinion publique, et si la situation était vraiment exposée dans sa vérité crue plus souvent et acceptée par l'opinion telle quelle, ça pourrait peut-être faire changer les choses, et c'est pour ça qu'agir individuellement peut bien sûr peser. Mais tant que les cartes ne seront pas redistribuées au niveau mondial, on ne pourra qu'être confronté à l'inéluctabilité du truc, comme un accident qu'on vit au ralenti.
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Posté le: 2012-08-23 16:32
Citation :
Le 2012-08-23 15:38, Simbabbad a écrit :

(et certains disaient récemment qu'il fallait renoncer à l'arme atomique car il n'y avait plus de danger de guerre) et des drames divers...


On peut toujours s'en passer, non ?
Ca ne mange pas de pain et je ne vois pas à quelle occasion on peut utiliser la bombe (à la limite pour faire disjoncter les puces).
Je vois mal l'opinion publique descendre dans la rue en masse pour défendre son arsenal militaire (pour réclamer son démantèlement du reste :/).

...

et puis y à déjà Fukushima où rien n'est réglé et où se déroule le championnat du monde de serrage de fesses.
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Posté le: 2012-08-23 16:49
C'est HS, mais si les projections du rapport auquel faisait allusion le Canard sont exactes (et apparemment, d'après les infos qu'on peut lire un peu partout, c'est le cas), on ne peut pas s'en passer parce que c'est LE outil de dissuasion ultime dans un contexte de conflits.

La question du nucléaire civile est un autre sujet, lié au stockage des déchets.
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Posté le: 2012-08-23 17:23
Citation :
Le 2012-08-23 15:38, Simbabbad a écrit :
Le soucis c'est que les dirigeants sont généralement élus de 4 à 6 ans, avec une part de ce laps de temps passée à gérer la situation laissée avant soi, et une autre pour veiller à sa réélection (parce que si on n'est pas élu, on peut avoir la meilleure volonté/le meilleur discours du monde, ça ne sert à rien).

Si tu ajoutes à ce temps ridicule des contraintes gigantesques (Europe pour les pays européens, budget, commerce mondial, opinion publique, etc.) tu ne peux que vaguement infléchir une trajectoire pendant deux à trois ans, pas faire un changement radical.


C'est pour ca qu'il faut un president-maitre du monde : MOI.

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Posté le: 2012-08-23 19:33
Citation :
Le 2012-08-23 15:38, Simbabbad a écrit :

Le soucis c'est que les dirigeants sont généralement élus de 4 à 6 ans, avec une part de ce laps de temps passée à gérer la situation laissée avant soi, et une autre pour veiller à sa réélection (parce que si on n'est pas élu, on peut avoir la meilleure volonté/le meilleur discours du monde, ça ne sert à rien).

Si tu ajoutes à ce temps ridicule des contraintes gigantesques (Europe pour les pays européens, budget, commerce mondial, opinion publique, etc.) tu ne peux que vaguement infléchir une trajectoire pendant deux à trois ans, pas faire un changement radical.


Il est là le fond du problème. Tu raisonnes avec une logique d'état, de gouvernement, d'un groupement de personnes ultra minoritaires qui vont décider du sort de milliards d'autres. On en est encore là, malgré les multiples et millénaires démonstrations qu'un quelconque système hiérarchique ne peut pas et ne pourra jamais oeuvrer pour le bien commun, c'est juste un non-sens absolu. Il n'est même pas question ici de clivage politique comme tu l'évoques, de compétences, de bonne volonté ou que sais-je, mais d'un système par définition complètement pourri, dont les fondements reposent avant toute chose sur la capacité de soumission de la masse et de l'individu à une oligarchie quelconque. Et tant que nous vivrons avec ce modèle, tant que nous confierons nos vie, notre avenir et celui de nos descendants à autrui, la seule donnée "positive" qui pourra en ressortir sera l'illusion du changement... Autrement dit, César ne serait pas un loup si les Romains n'étaient pas des agneaux.

Citation :
C'est HS, mais si les projections du rapport auquel faisait allusion le Canard sont exactes (et apparemment, d'après les infos qu'on peut lire un peu partout, c'est le cas), on ne peut pas s'en passer parce que c'est LE outil de dissuasion ultime dans un contexte de conflits.


Je n'ai pas lu ce rapport, mais là encore, c'est une illusion, un épouvantail agité par des groupes d'intérêts qui, pour paraphraser Paul Valéry, sont des gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas.
Par définition, par essence même, l'armée appelle la guerre et la guerre appelle l'armée. C'est la même logique débile et suicidaire qui anime le commerce des armes pour les particuliers aux Etats-Unis appliquée à l'échelle des états, avec toujours en toile de fond ces bonnes gens élues comme il se doit.
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Posté le: 2012-08-23 19:47
Citation :
Le 2012-08-23 19:33, Nordine a écrit :
Tu raisonnes avec une logique d'état, de gouvernement...

Je ne vois pas en quoi. J'explique simplement que la durée des mandats et les contraintes extérieures font qu'une démarche au très long terme est très difficile à entreprendre, même pour un élu ayant les meilleures intentions.

Pour le reste, je ne suis en effet d'accord avec rien, ça ne me semble pas correspondre à l'histoire ou à la situation actuelle .
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Posté le: 2012-08-24 03:06   [ Edité le: 2012-08-24 03:08 ]
Citation :
Le 2012-08-23 19:47, Simbabbad a écrit :

Citation :
Le 2012-08-23 19:33, Nordine a écrit :
Tu raisonnes avec une logique d'état, de gouvernement...

J'explique simplement que la durée des mandats et les contraintes extérieures font qu'une démarche au très long terme est très difficile à entreprendre, même pour un élu ayant les meilleures intentions.


J'entends bien, et c'est là justement le problème que j'essaie de souligner. Qu'ils soient élus pour 5, 10, 20 ans ou même à vie ne changera rien au problème de fond étant donné qu'un tel statut accorde aux élus un pouvoir d'action et de décision qui n’appartiennent pas aux populations, qu'elles les aient choisi ou non.
Il en va de même pour ces fameuses contraintes extérieures, celles-ci étant directement héritées de ces mêmes élus. M'enfin bon, c'est mon point de vue.

Soit dit en passant, ça me fera toujours autant marrer de voir des membres de l'état français couiner contre l'Europe alors que certains siègent aux différentes institutions européennes et sont donc les premiers acteurs des décisions qu'ils dénoncent. Rien que Sarkozy qui agitait ses petits bras musclés en braillant contre le conseil européen alors qu'il en était le président, c'était juste extraordinaire.

Bref, et pour recadrer avec le sujet qui nous intéresse, tout ça pour dire que je n'ai aucune forme d'espérance en les appareils étatiques, gouvernementaux ou même internationaux ( considérant que ceux-ci ne sont rien d'autre que les succursales des deux précédents ).
En revanche, j'en ai bien plus en tout à chacun dans sa capacité à prendre conscience de l'urgence du problème et à agir en conséquence en s'organisant de manière autonome, à l'échelle locale, ce autant individuellement que collectivement.
Là, oui, on peut faire des choses intéressantes et constructives, qui ont un impact direct dans notre quotidien immédiat mais aussi sur le futur proche. Et, à mon sens, la première à mettre en oeuvre, c'est tout bêtement l'éducation environnementale. Pas mal d'associations comme la LPO ou même des SCOP s'y sont misent, et ça fonctionne plutôt bien. Or, si l'on creuse un minimum le truc, l'un des premiers constats que l'on fait est que nombre de personnes sont mal informées non pas parce-que l'information ne passe pas, mais parce-qu'elle n'est pas comprise.

Un exemple type, juste pour illustrer l'idée:

Madame Michu balance allègrement du Roundup dans son jardin.
Elle a vu la pub à la télé, donc ça doit être bon pour ses jolies plantes qui luttent si difficilement contre les "mauvaises" herbes. Et en effet, ça marche plutôt bien. Sauf qu'un barbu-chevelu qui pue le chanvre vient lui expliquer dans cette même boîte magique que son Roundup, c'est de la merde en pot et qu'elle doit arrêter illico d'en acheter. Ben Madame Michu, elle ne va pas comprendre pourquoi, va maudire ce vilain hippie et achètera deux fois plus de bidons rien que pour le faire chier.
Sauf que si le hippie avait prit le temps de lui expliquer pourquoi, au-delà du "ça tue les abeilles" que beaucoup ânonnent sans même savoir comment ni pourquoi, et encore moins en prenant en compte l'ensemble du problème, et bien peut-être que Madame Michu y aurait réfléchit à deux fois avant de déverser son poison et d'en racheter.

Rien que là-dessus, sur l'éducation environnemental, il y a tout à faire. C'est un boulot gargantuesque, presque ingrat tant il place ceux qui le pratiquent dans une position délicate et sujet à de potentielles récupérations, qu'elles soient politiques, commerciales ou même religieuses. Mais, il me semble, c'est le point de départ nécessaire pour essayer de rectifier le tir.
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Manuel
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Hors ligne
Posté le: 2012-08-24 11:52   [ Edité le: 2012-08-24 12:16 ]
Citation :
Le 2012-08-23 16:32, JiPé a écrit :
...

et puis y à déjà Fukushima où rien n'est réglé et où se déroule le championnat du monde de serrage de fesses.


Reportage assez limpide sur la situation sur place, ça date d'il y a 2 mois mais je pense pas que ça ait évolué des masses vu "l'efficacité" de la gestion de Tepco et de l'Etat japonais, un bel exemple d'incompétences, de mauvaise gestion et de mensonges pour sauver les apparences.


C'est joyeux hein ? Sans parler des nouvelles rassurantes comme les mutations constatées sur certains papillons et la radioactivité des poissons pêchés dans le coin.
Je regardais un reportage sur Arte (enfin sur le site) sur l'après Tchernobyl dans la zone interdite, une remarque pertinente d'un biologiste étudiant la faune dans la zone qui dit "Pourquoi ne pas y avoir installé un labo d'études des effets de la radioactivité ?" Les scientifiques travaillent avec les moyens du bord.
Après la faune et la flore "semble" s'y épanouir (le ton du doc est un peu trop angélique malgré des évidences de contamination), mais plus par absence de l'homme que par disparition des radiations même si elles ont beaucoup diminuées.

http://videos.arte.tv/fr/videos/tchernobyl_une_histoire_naturelle-6869314.html

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