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Index du Forum » » Gromatches » » #16 - Peut-on être, en 2011, contre la dématérialisation ?
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Auteur #16 - Peut-on être, en 2011, contre la dématérialisation ?
Eugène SaColeco
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Inscrit : Dec 01, 2010
Messages : 39
De : haut-débat land

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Posté le: 2011-09-02 13:59
Mesdames, mesdemoiselles, messieurs, bonsoir !!

Ou plutôt reeeeeeeeeeee-bonsoir, étant donné que ça fait des plombes qu'on ne s'était pas vu.

Excusez-nous, car nous avons manqué beaucoup de nos rendez-vous réguliers, mais vous savez ce que c'est, le mois d'août, la chaleur, la plage, tout ça...
Enfin bref, maintenant, c'est fini, on reviendra un jeudi sur deux, soyez en sûrs !

On attaque avec cette question toute bête : Peut-on être, en 2011, contre la dématérialisation ?

Car oui, franchement, la dématérialisation des jeux, ça vous gêne encore ?
Osez dire que oui.
Osez dire que vous ne marchez pas, en définitive, dans la combine, car il est indéniable qu'elle vous arrange et que le temps, l'habitude, ou simplement la lucidité d'un constat de fait (par exemple les 35 jeux que vous avez adorés sur le XBLA/PSN/Wiiware/Steam ces 5 dernières années même si en public vous n'en avouez qu'une poignée), usent inéxorablement vos beaux principes de jeunesse.

Allez, c'est parti, on reeeeeeeeeeeeefait le grooooooomatch !


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camite
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Joue à voir des films

Inscrit : Mar 21, 2003
Messages : 1979
De : Twin Peaks

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Posté le: 2011-09-02 14:59
Je n'ai rien contre la dématerialisation en elle-même, je suis même content qu'elle ait permis l'essor des boutiques comme le XBLA, voire qu'elle ait permis à certains jeux d'être vendus moins cher.

Seulement voilà, je vis depuis bientôt deux ans à la campagne, dans une de ces zones où l'ADSL est bloqué à 512k. Autant vous dire que ça a pas mal changé mon point de vue sur la question. Aujourd'hui, il faut VRAIMENT que je sois ultra motivé par un contenu pour laisser ma console tourner une journée minimum... Il y a des jeux qui potentiellement m'auraient intéressé mais pour lesquels j'ai dû renoncer en pensant au temps démesuré qu'il me faudrait pour les télécharger. Et ça pose aussi problème pour les DLC : j'achète un jeu en boîte que j'adore, je veux les DLC mais si ceux-ci pèsent plus d'un giga, je vais tout de suite être moins enthousiaste.

Vous me direz, j'ai qu'à pas vivre dans un trou paumé

Mais au delà de ça, je ne suis pas du tout collectionneur et je n'arrive pas à m'attacher aux objets, donc la dématérialisation ne me pose pas problème... dans un monde idéal où tout le monde est connecté à la fibre.
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La tête dans les nuages, il pleut dans mon cœur.


Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
Messages : 7746
De : Thionville

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Posté le: 2011-09-02 15:16
Oui j'ose monsieur SaColeco (si toutefois c'est bien votre vrai nom ...) ! Oui ça me gêne encore ! Parce que ...
Citation :
Le 2011-09-02 14:59, camite a écrit :
Seulement voilà, je vis depuis bientôt deux ans à la campagne, dans une de ces zones où l'ADSL est bloqué à 512k. Autant vous dire que ça a pas mal changé mon point de vue sur la question. Aujourd'hui, il faut VRAIMENT que je sois ultra motivé par un contenu pour laisser ma console tourner une journée minimum... Il y a des jeux qui potentiellement m'auraient intéressé mais pour lesquels j'ai dû renoncer en pensant au temps démesuré qu'il me faudrait pour les télécharger.

Bin voilà, pareil.

Et ça m'énerve au plus haut point que nous autres "les handicapés du débit" (et on est quand même nombreux) soyons systématiquement royalement ignorés, à la fois par les éditeurs de jeux misant sur le dématérialisé, mais aussi il faut bien le dire par une grande majorité des acteurs d'internet qui ne se posent jamais la question avant de nous servir des pages web de plus en plus chargées inutilement (ces put* de pubs en vidéo ...). Ca fait d'ailleurs bien longtemps que je n'ai plus foutu les pieds sur le site de Meteo France, la carte mettant des plombes à s'afficher ...

Mais je digresse.
En tout cas, ces considérations techniques mettent un sérieux frein à l'intérêt que je pourrais porter au dématérialisé répendu à grande échelle.
Et dans ces conditions, je salue l'initiative d'éditeurs qui sortent en version boite des titres qui ont fait leurs preuves en téléchargement, comme c'est le cas pour Trials HD, Limbo, Plants vs Zombies et quelques autres. Braid, c'est quand tu veux.

J'ai d'autres reproches à adresser au système, mais je suis sur que d'autres en parleront mieux que moi ...

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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 9969
De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2011-09-02 15:24
Deux point de vue à prendre en compte : le synchronique et le diachronique.


D'un point de vue synchronique, ok, super, des petits jeux trop sympas qui ne sortiraient pas en boîte peuvent voir le jour en dématérialisé, youpi. On les trouve en 3 "clics" ou menus dans sa console connectée à l'Internet, trop bien, on les lance sans souci, super.

Prenons le point de vue diachronique maintenant.
2010 : Sega ne fait plus de consoles, plus de SAV autour du hardware, plus de serveurs Dreamcast etc. Mais si on veut jouer avec sa bonne vieille Megadrive, on la branche et c'est parti.

2030 : Microsoft a arrêté de faire des jeux vidéo, ils se sont spécialisés dans les outils de traitement de texte pour entreprise, depuis que l'informatique productive a été interdite aux particuliers pour protéger les bonnes moeurs et l'économie. Le Xbox Live est donc mort. Si on veut jouer avec sa bonne vieille Xbox 360 S (99,99% des fat ayant fait leur RROD), aux jeux XBLA de notre jeun... vieillesse, que se passe-t-il ? Ah ben non, ça démarre pas. Crotte alors. Et puis j'aurais bien voulu craquer la protection mais tous les sites non officiels et non commerciaux sont inaccessibles depuis la loi LOPPSI 7 de 2023. Ben je l'ai dans mon cul. Aïe.


Je ne développe pas, vous aurez saisi l'idée.

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Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

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Posté le: 2011-09-02 16:01
Ah oui, mais non, amie de la maison de retraite.
Qui aujourd'hui s'essaye à lancer un jeu avec son Sinclair, son Commodre C64 voir son 6128 ? ou Installe son Populous ou son Doom avec son jeu de disquette.
Ou se prend la tête à retrouver le bon cable d'alim de sa CBS parceque pris dans un sac de noeud mélangeant les cables de support vidéoludiques divers et varié (oui, mon carton à console est dans ce bordel là).

Dans 30 ans ton nouveau system video-holograme 3D olfactif bi colore sera bien incapable d'afficher une image via un cable aussi vieux que l'HDMI.

Le démat, c'est quand même bien. On se remplit les disques dur à ras bord, en se goinfre, on enmagasine. On télécharge ce que l'on veut quand on veut.
C'est l'économie du jetable puissance mille en ayant la bonne conscience d'avoir fait un geste eco citoyen.




....l'odeur des livrets de jeux Master System me manque quand même.



Plus sérieusement , pour moi le vrai bon point du dématérialisé, c'est de se passer enfin du support physique comme les CD/DVD.
Les pertes , les vols, les rayures fatales. Ranger les cd, sortir les cd. Aller d'un pc/console à un autre. Ce sont des habitudes que je suis honnetement trés heureux de voir disparaitre.
Pour moi ça fait bien logntemps que mettre un CD dans un machine ne m'apporte plus cette petite sensation. Comme l'excitation de la découverte que cela procure ou le petit moment de calme précédent les heures de jeux endiablés.
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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2011-09-02 16:30
J'étais au début de cette génération de consoles absolument réfractaire au dématérialisé. Je ne le suis plus, car cela a permis la réédition d'anciens titres qu'on n'aurait jamais revus sinon, et l'émergence de petits jeux sympa qui ne seraient pas sortis en boîte.

Ça permet aussi de lancer ses jeux sans avoir à changer de CD.

Mais le dématérialisé, c'est aussi :

L'impossibilité de prêter ou revendre un jeu (Hard Corps, c'est toi que je vise !). C'est l'obligation de se trimballer avec sa console, ou au moins son DD, chez ses potes.

C'est une absence de concurrence au niveau des prix. Je sais que Steam fait des promos incroyables régulièrement, mais chez les consoles, ce n'est pas la même histoire : les jeux y sont à un prix prohibitif. Pour l'instant il nous reste l'alternative du support physique, je n'ose imaginer l'état du marché quand ce ne sera plus le cas.

Le symbole d'une dépréciation des jeux d'arcade. Lorsqu'un jeu un peu court, doté d'un petit budget ou d'une direction artistique particulière sort en version boîte, on lui tombe dessus parce qu'il aurait du sortit à moitié moins cher en démat (exemple récent : Child of Eden). Cela entretient l'idée que ces jeux (et, en général, les jeux d'arcade) ne méritent pas mieux, et que donc il s'agit d'un sous-genre (au sens qualitatif du terme). Et c'est un cercle vicieux. Au moins, quand on en sera arrivé au tout dématérialisé (pas pressée, perso), cette échelle de valeur n'aura plus lieu d'être.

C'est le risque de voir des titres disparaître d'un catalogue. Microsoft se fâche avec Tartempion parce qu'il a signé un contrat d'exclusivité avec Sony ? Paf, il retire ses jeux du marché, hinhin, bien fait pour lui.

Dans un sens, le dématérialisé apporte un certain confort, mais de l'autre je n'ai pas du tout envie de le voir se généraliser sur les consoles. Et puis l'alignement des boîtes dans ma bibliothèque me manquerait trop

Donc est-ce qu'on peut être contre ? Je ne pense pas. Mais je pense qu'on peux souhaiter que la situation reste telle quelle, merci bien.


[ Ce Message a été édité par: Shenron le 2011-09-02 16:31 ]
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 9969
De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2011-09-02 16:57
La dématérialisation c'est la captivité du client, enchaîné au service en ligne du commerçant.

Les avantages pratiques qu'elle propose à l'utilisateur ne doivent pas faire oublier les contraintes objectives qu'elle impose. Pas de revente d'occasion, pas de prêt ni de troc, pas d'après-midi chez les copains, connexion obligatoire à un service en ligne dont on devient totalement dépendant...

Si dans 20 ans j'ai envie de ressortir mon écran cathodique avec mon X2VGA pour jouer à la Xbox, je veux pouvoir le faire. Dans un monde dématérialisé et DRMisé, ce ne sera pas possible.

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JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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De : valence passion

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Posté le: 2011-09-02 17:27
Moi je résiste encore. C'est vraiment un mode de conso' avec lequel j'ai vraiment du mal.
Je me le permet un peu sur pécé parce que ça ne coûte quasi rien (merci les promos steam) et que ce n'est pas ma plateforme de prédilection.
Mais sur console, il me faut une boîte à aller chercher (pour ma part, à pied) en magasin.
- je ne commande pas non plus via le net -
Je ne le fais pas par militantisme mais parce que j'ai déjà des habitudes de petits vieux et que je n'aime pas les changer... surtout quand ça concerne des choses "futiles".

Pour changer mes habitudes, il va falloir que le démat' devienne la source principale de distribution.

Ce qui me fait peur c'est que mon plus vieux disque dur a tenu 7 ans... c'est peu comparé aux 10 ans de ma DC, 16 ans de ma saturn et au 20 ans de ma GG (toujours en vie).
Et le fait que l'industrie du jeu-vidéo arrive à faire de la réédition de vieux softs un business juteux ne m'enchante pas des masses. Rien ne garantit qu'elle se donnera les moyens de réadapter correctement les anciens jeux sur les nouveaux formats.
Et n'y a t'il pas là un risque de purge de l'émulation "pirate" qui nous est si chère ?
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"D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."


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Amindada
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Posté le: 2011-09-02 17:28
Citation :
Le 2011-09-02 16:57, petitevieille a écrit :

La dématérialisation c'est la captivité du client, enchaîné au service en ligne du commerçant.

Les avantages pratiques qu'elle propose à l'utilisateur ne doivent pas faire oublier les contraintes objectives qu'elle impose. Pas de revente d'occasion, pas de prêt ni de troc, pas d'après-midi chez les copains, connexion obligatoire à un service en ligne dont on devient totalement dépendant...

Si dans 20 ans j'ai envie de ressortir mon écran cathodique avec mon X2VGA pour jouer à la Xbox, je veux pouvoir le faire. Dans un monde dématérialisé et DRMisé, ce ne sera pas possible.


Dans 20 ans, accroche toi pour trouver une tv cathodique si la tienne ne fonctionne plus.
Ainsi, beaucoup de critique envers le dématérialisé, s'applique au physique.

RainMakeR
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Joue à Re5, Actraiser Renaissance, Luigi mansion

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De : Toulouse

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Posté le: 2011-09-02 20:12
On a pas déjà eut ce débat ? Parce que bon j'ai pas changé d'avis. ok c'est sympa les jeux xbla, mais au final tu possèdes rien.
J'aime bien l'objet une belle boite tout ça. Et de nos jours sous des pretexte à la con on a de moins en moins de trucs. Les notices deviennent rares.
Et pire on se tape même des vrais jeux en demat. Même avec une vrai connection 5go a récupérer ça prend des plombes. Surtout si t'es chez SONY....

Pi bon avec la génération de machines actuelles on aura de la chance si notre console/hdd etc.... survit plus de 2a...

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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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De : Paris malgré lui.

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Posté le: 2011-09-02 20:52
Débat sympa...

A l'heure où j'écris ces lignes, je suis en train de télécharger Deus Ex 3, fraichement acheté sur STEAM. Pendant ce temps là, je constate que tout mes autres jeux se mettent à jour automatiquement... alors moi, la dématérialisation je suis plutôt pour.

Certes, je pourrais acheter le jeu en version boite. Ca m'aurait revenu presque le même prix par ailleurs... Mais pour avoir quoi au final?

Un CD que je rentrerai une fois dans l'ordi lors de l'install et que je devrais laisser dans le lecteur le temps que je finisse le jeu? Un jeu que je devrais activer en ligne de toute façon et auquel je ne pourrais de toute façon plus jouer plus tard?

Ce sentiment de ne rien posséder, hélas, n'a a mon avis de nos jours plus lieu d'être quand le jeu sort blindé de DRM comme c'est le cas de la plupart des titres aujourd'hui.

Alors oui, je n'aime pas l'idée de savoir que si dans 20 ans STEAM fait faillite, je n'aurais plus le droit de jouer... Mais je lance alors un autre débat dans la mare...

Dans 20 ans, si mon fournisseur légal ferme....

Aurais-je le droit de le rechoper à nouveau sur l'équivalent temporel de Piratebay?

Dans ce cas, j'admets que je n'aurais pas de scrupule.

Et puis, en tant que retrogramer, le DL m'apporte plein d'autre choses : des oldies introuvables à part hors de prix sur Ebay deviennent d'un seul coup accessible. Je préfère donner 5 euros a GOG et penser que Garriott touchera quelques centimes sur Ultima, que de claquer 80 euros qui iront dans la poche d'un collectionneur spéculateur sur eBay.

Et foutredieu, oui, pour le développement indépendant , quel pain béni!

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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2011-09-02 21:50
Citation :
Et n'y a t'il pas là un risque de purge de l'émulation "pirate" qui nous est si chère ?

C'est ce qu'on a cru avec l'arrivée de la Virtual Console et, dans une moindre mesure, du XBLA, mais en fait sur Planetemu on n'a jamais eu de problème, ni même de contact avec quelque éditeur que ce soit depuis que les Bitmap Brothers ont demandé de retirer leurs jeux il y a au moins 8 ans.

Donc à mon avis on est tranquilles.
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petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2011-09-02 23:22
Au fond le problème, qu'il soit matériel ou pas, c'est l'autonomie du joueur. Les DRM, le passage obligé par l'activation en ligne, les restrictions sur l'utilisation d'occasion - et bien entendu la mort de l'occasion avec la dématérialisation totale - c'est le rêve de l'industrie. C'est nettement moins onirique pour les joueurs...

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dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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De : METZ

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Posté le: 2011-09-03 08:43
Lors du précédent débat sur le dématérialisation il y a un sujet que nous avions abordés : le gain de place.

Dans nos vies "moderne" avec femme et enfant, le moindre m² de gagné est bon à prendre, et ne plus avoir à entasser des piles de jeux est facteur de paix des ménages
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RainMakeR
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Joue à Re5, Actraiser Renaissance, Luigi mansion

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Posté le: 2011-09-03 11:03
Bah justement, quand t'as des tonnes de jeux/manga/bd comme moi, à un moment quand t'as plus de place, tu dois faire des choix.
C'est à dire est ce que je vais vrai jouer/rejouer/relire ce truc ? du coup tu revends. Gain de place, sous, de temps.
Et puis ca fait reflechir, tu te jettes moins sur toutes les supers affaires, t'entasses moins. Tu vas plus dans la qualité et au fond tu joues vraiment à des jeux que tu desires vraiment.

Avec la demat t'entasses à mort. Ok ca prend pas de place (et encore) mais ça coute des sous.
Quand chacun de vous à découvert l'emu, quel a été le reflexe ? chopper toutes les roms ! Et encore y'avait pas les gros zip avec les fullset.
Beaucoup de temps pour le faire, de place pour stocker (surtout si en plus on a backupé sur cds) et au final qui a joué à plus de 10 roms ? Seb tu comptes pas toi
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chatpopeye
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Joue à World War Z

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Posté le: 2011-09-03 12:06
Je n'entasse pas forcément plus avec le dématérialisé. Les freins concernant les jeux sont plus liés à deux facteurs :
- Est-ce que j'ai les sous ?
- Est-ce que j'ai le temps d'y jouer ?

Le facteur place, quoiqu'important dès lors qu'il s'agit d'une édition collector (celle de Bioshock 2 me prend de la place, par exemple), l'est moins si je me cantonne aux jeux en boîtier DVD. J'ai eu beau pester contre la généralisation du boîtier DVD pour les jeux des consoles récentes, il faut reconnaître le gain de place par rapport aux jeux sur anciens supports.

Alors certes, au début, quand on tombe sur les soldes de Steam avec des jeux à des prix dérisoires, on se gave comme un porc. Et puis, aux soldes suivantes, on constate que l'on a pas vraiment joué à ce que l'on a acheté. Alors on se calme...
Pour moi, ce fut la même chose lorsque j'ai découvert les prix des zavvi et autres gamestation... J'ai acheté plein de jeux, pour finalement y jouer très peu. Je me cantonne désormais aux jeux que je veux vraiment avoir.

Bon, sinon, je trouve ça bien pratique le dématérialisé, sauf pour deux aspects, qui ont d'ailleurs déjà été mentionnés, mais je les redis :
- Les prix des jeux consoles sont ridiculement élevés par rapport aux prix que l'on peut trouver pour leur équivalent en boîte. On peut faire le même constat pour la VOD par rapport aux DVD des Vidéo-clubs
- On ne peut ni prêter, ni donner, ni échanger un jeu. C'est ce qui me dérange le plus, cette notion de partage impossible.

Les amateurs d'éditions collector peuvent également craindre la disparition de celles-ci si le dématérialisé s'impose définitivement. Je ne me sens pas trop concerné par cet aspect là, mais je comprends que certains s'en désolent.

Cela dit, rien que pour l'accès à tout le patrimoine du jeu vidéo, j'aime le dématérialisé. Pouvoir jouer à tous ces jeux légendaires auxquels je n'ai pas eu l'occasion de jouer pour telle ou telle raison à l'époque de leur sortie, je trouve ça fantastique.

zulios
Pixel imposant


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De : mon nuage

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Posté le: 2011-09-03 17:18
Il y a tout de même un aspect important à prendre en compte, outre le facteur débit. C'est tout simplement que nous sommes des privilégiés en France actuellement puisque nous avons une bande passante virtuellement illimitée.

L'actualité l'a démontré il y a peu, ce genre de nouveaux usages met en rogne les opérateurs de réseaux qui estiment que quelqu'un doit payer pour cela. Pendant ce temps, ils rechignent à investir pour moderniser leurs infrastructures, préférant rentabiliser à outrance l'existant.

On ne sait pas encore dans quel sens les forfaits internet vont évoluer, mais il est probable qu'à terme nous nous voyons imposer des restrictions. Imaginez un peu si on vous facturait le téléchargement de vos jeux en "hors-forfait", comme pour vos appels téléphoniques : je crois qu'il n'y aurait plus grand monde pour faire l'apologie du démat.

Pour moi le nerf de la guerre, quelles que soient les évolutions à venir, c'est le contrôle du réseau. Et je continue en attendant à acheter mes jeux en boite

darklinux
Tout petit pixel


Joue à Starcraft II , Unreal Tournament III ; Battlefield Bad Compagny

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Posté le: 2011-09-04 10:02
Je suis contre a cause du débit déjà , ensuite a cause des DRM et sans compté cette histoire d ' Internet illimité - limité
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Rudolf-der-Erste
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De : Strasbourg

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Posté le: 2011-09-04 12:23
Vous dites qu'il n'y a pas moyen de prêter ou échanger un jeu dématérialisé. Et pourtant, moi je dis si, il y a moyen, sans devoir de trimballer la console ou l'ordinateur: il suffit tout simplement de "prêter" son compte (en créant un mot de passe temporaire pour l'occasion afin que l'ami l'utilise, on ne lui donne pas notre vrai mot de passe qu'on réactivera quand il nous "rendra" notre compte). Donc si le service de téléchargement n'est pas lié au support (comme Steam), il y a moyen. Evidemment, il faut avoir confiance en l'ami pour prêter un compte, mais d'un autre côté il faut aussi avoir confiance pour prêter un jeu ou une console.

Quant au fait qu'il est impossible de vendre un jeu: n'est-il pas possible de vendre un compte?

[ Ce Message a été édité par: Rudolf-der-Erste le 2011-09-04 12:24 ]
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chatpopeye
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Joue à World War Z

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Posté le: 2011-09-04 12:37
Bonjour le bazar tes combines pour prêter un jeu...

En théorie, ça marche, sauf que quand tu "prêtes" ton compte, tu ne peux pas l'utiliser de ton côté en même temps, sauf à se mettre d'accord sur des horaires d'utilisation.


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