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Index du Forum » » Gromatches » » #12 - SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?
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Auteur #12 - SNK et sa Neo Geo ont-ils été surestimés ?
Jika
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Posté le: 2011-05-30 12:58
Il en faut un. Il faut un gars qui n'est pas d'accord, et ca sera moi !

En effet, pour moi, la réputation de la Neo Geo est un peu exagérée car l'excuse de l'arcade à la maison, certes c'est un vrai plus, mais ca écarte d'un revers de la main de nombreux styles de jeu. Vi, la Neo Geo a eu d'excellents jeux de baston, beat them all ou autres shmup mais en étant uniquement une machine d'arcade, elle se coupait du coup tout accès au RPG, au jeu de plateforme, etc.

En fait, je pense que, comme l'a dit Sebinjapan, c'est le terme "console" qui est usurpé pour la Neo Geo. Une console doit pouvoir accueillir tous les styles de jeu, et si on considère la Neo Geo comme une console, alors non je ne la trouve pas supérieure aux 16 bits ou aux 32 bits d'en face. Par contre, si on la voit comme une machine d'arcade, on comprend mieux pourquoi elle jouit de cette aura. Cependant, il fallait bien savoir qu'acheter une Neo, c'était tourner le dos à tous les jeux "non arcade" (les simulations de sport, les wargame, les tactics, les rpg, les jeux d'aventure, etc) et ça, ce n'est pas rien. Voilà pourquoi je continue de trouver la SNES ou la MD "supérieures" à la Neo, ludiquement parlant.

Après, il est évident que le facteur technique est entré en compte. Vi, avoir des jeux avec un visuel pareil à l'époque, c'était dingue. De ce côté-là, elle mérite sa réputation de monstre technologique.

En gros, oui, pour moi, la Neo Geo est une excellente machine de jeux domestique.
Oui, la Neo est une machine qui propose des jeux magnifiques en avance techniquement sur sa génération.
Mais non, elle n'est pas cette console ultime qu'on voulait nous vendre, car l'arcade c'est bien, mais ce n'est pas tout. La vision de SNK pour la Neo était trop restrictive pour me convaincre.

Après, je crois que le fait que la console coute aussi cher a beaucoup rajouté à la légende, et l'image de la Rolls (une voiture de luxe réservée aux plus fortunés) est pertinente de ce point de vue là.

En fait, je crois que j'ai préféré l'optique de la Dreamcast, l'autre machine d'arcade à la maison. Elle pouvait faire tourner Virtua Tennis, Soul Calibur ou Crazy Taxi dans votre salon, mais elle, au moins, elle ne faisait pas que ça. Après, il est évident que l'écart entre la DC et ses concurrentes était moindre, ce qui rendait les conversations arcade moins impressionnantes techniquement, contrairement à la Neo Geo et ses portages qui tuaient tout.

Il faudra par la suite faire la différence entre la Neo et SNK dans la question d'Eugène car si pour moi la Neo Geo est un poil surestimée (ludiquement parlant, je me répète), je pense que SNK est un éditeur qui a souvent prouvé son talent. Pour un développeur, être très restrictif sur les styles de jeu, ça me parait moins gênant que pour la console elle-même. Tous les éditeurs ne peuvent pas faire tous les styles de jeu.... C'est là que les éditeurs tiers ont un rôle à jouer.

spacecowboy
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Posté le: 2011-05-30 13:27
Citation :
Le 2011-05-30 12:58, Jika a écrit :

Cependant, il fallait bien savoir qu'acheter une Neo, c'était tourner le dos à tous les jeux "non arcade"



C'est évident, mais quand tu pouvais t'acheter une Neo Geo AES, tu devais probablement avoir les moyens de t'acheter une Megadrive ou une SNES en plus. Mais tu as raison pour le principe, la ludothèque Neo Geo n'est pas assez variée pour combler totalement un joueur à moins qu'il soit uniquement fan d'arcade.

Citation :


En fait, je crois que j'ai préféré l'optique de la Dreamcast, l'autre machine d'arcade à la maison. Elle pouvait faire tourner Virtua Tennis, Soul Calibur ou Crazy Taxi dans votre salon



J'aime beaucoup le concept de la Dreamcast avec, d'une part, ses jeux d'arcade facilement convertibles du système Naomi et, d'autre part, sa gamme de jeux "console" complète dans tous les genres. Néanmoins, il faut reconnaître que le fossé technologique entre l'arcade et les consoles s'était considérablement réduit à cette époque. La Neo Geo, quant à elle, a apporté une expérience hors du commun pour le jeu domestique en ne faisant aucune concession, non seulement sur le prix évidemment, mais aussi et surtout sur les sticks d'excellente qualité.
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Posté le: 2011-05-30 13:28
Citation :
Le 2011-05-30 11:35, Sebinjapan a écrit :
Je suis quasiment certain de n'avoir joué qu'avec 4 continue à Magician Lord. D'ailleurs je n'ai jamais fini le jeu (est-ce que je me serais moi-même imposé une limite de 4 continue ?).


Non non y'a une limitation. Rapelle toi il me semble que pour certains jeux tu pouvais ruser avec une memory card. Mais bon les jeux d'arcade quand on y joue c'est pas dans l'optique de les finir avec credits infinis...

Citation :
Le 2011-05-29 22:33, Kaede a écrit :

Non, je ne pense pas que l'expression "rolls des consoles" était exagérée, la console était puissante et les jeux excellents techniquement puisqu'équivalent du MVS en arcade.
En dehors de l'aspect technique, oui, la ludothèque est restrictive. J'ignore si cette page est complète, mais elle donne bien l'idée d'une ludothèque ridiculement restreinte comparée à celle des autres consoles, surtout que la Neogeo a eu une vie bien plus longue.


Elle me parait complète. Mais bon c'est pas étonnant qu'il n'y ai pas plus de jeux que ça. Vu qu'à la base y'a quasi pas d'editeurs tiers.

Par contre on oublie souvent que la neogeo nous a donné puzzle de pon et puzzle bobble quand même. C'est pas rien ça !
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Vovo
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Posté le: 2011-05-30 13:56
@Jika
héhé
Si la Neo Geo avait été la console ultime, elle aurait été susnomée comme tel. Mais non, c'était la Rolls des consoles. De part son prix, comme tu dis, de son aspect intouchable pour le commun des joueurs, de ses jeux hors du commun en comparaison de leurs équivalent chez les autres consoles.
Le fin du fin est qu'en plus elle était belle, classe, élégante, d'un design épuré et futuriste à la fois.
On aurait put avoir un truc tout moche, conçus et assemblé par des manchots unijambistes. Avec un joystick qui une fois entre les mains révèlerait l'empleur de la catastrophe de par son toucher, ses réactions et sa qualité de fabriquation.
Mais non, au niveau matos, c'était aussi le fin du fin.

Une console de furieux quand même

@Rain,

me semble que Money Puzzle Exchanger à été cité.


Sinon en baston conventionnelle, les Sengoku envoyaient du bois, même si nous n'avons pas eu droit au 3.

Et View Point qui est quand même resté une référence du point de vue technique durant de nombreuse années. Et même plus tard son aura est resté dans les mémoires.
Sa difficultée aussi .
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darklinux
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Posté le: 2011-05-30 19:33
http://www.youtube.com/watch?v=oqVGN2MIifs&list=PL14C025CBC5CF0A3A

J ' adore cette vidéo , ont aurait eut cela comme pub à l ' époque ...
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Posté le: 2011-05-30 19:48
Citation :
Le 2011-05-30 10:51, Sebinjapan a écrit :

Etant possésseur de Neo Geo, et surtout l'ayant possédée "à l'époque", je confirme que les "continue" n'étaient PAS infinis. Evidemment j'ai possédé très peu de jeux (systématiquement revendus pour m'en acheter un autre), mais tous étaient limités à 4 "continue" seulement.

Concernant le débat, je pense que l'expression "rolls des consoles" ne convient PAS à la Neo Geo. Ce n'est pas le terme "rolls" qui me dérange, mais le terme "consoles" (sans opignon sur le terme "des" ).
La Neo Geo, c'est un système d'arcade domestique. Le but de la machine n'est pas de concurrencer la Snes ou la Megadrive, ou de se substituer à une "vraie" console de jeux.
La ludothèque de la Neo Geo est restrictive ? Comment ça ? Pas (assez) de jeux de plate-forme ? Pas de RPG ? Pas de wargame ? Et alors ? Vous en connaissez beaucoup des jeux de ce genre en arcade ?
On trouve par contre tous les genres majeurs qui faisaient la joie des joueurs d'arcade (sauf les courses de bagnole comme déjà dit plus haut, ainsi que les jeux de tir au flingue). Et c'est ça l'important. Le but du jeu n'était pas d'avoir la meilleure console, c'était d'avoir l'arcade à la maison. Et là, on se rend compte que le prix de la console, avec son excellente manette, plus le prix des cartouches, ce n'est pas si hors-de-prix par rapport au prix à mettre à la même époque pour un super-gun, plus un stick arcade, plus des PCBs (des nouveautés en tout cas). Et en plus on a une machine superbe, et de beaux boitiers pour les jeux (parce que bon, un gun et des PCBs, c'est pas toujours très joli ...).



Pour le coté arcade à la maison, je suis étonné que personne sur Grospix n'ait encore fait un article sur les joujous qui faisaient fantasmer les joueurs en 93 début 94, les "Combo AV" et autres lecteurs de cartes JAMA à domicile


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Jika
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Posté le: 2011-05-31 09:22
Je te sens chaud comme une baraque à frites, Dante...

Esteban
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Posté le: 2011-05-31 10:00
En fait, la Neo Geo était bien aux consoles ce que les Rolls sont aux voitures.

Avec une Rolls, on essaye de ne pas trop quitter les routes bien goudronnées pour ne pas l'exploser, elle doit coûter très cher en essence et en entretien. Mais quand on est dedans, dans des conditions qui l'avantagent, c'est incomparable (pures spéculations de ma part...)

La Neo Geo c'est idem : faut pas lui demander de proposer du RPG ou du jeu de course façon simulation. Mais lorsque l'on parle d'Arcade 2D, elle n'avait pas de rivale, à mon avis jusqu'à la Dreamcast.

Cela dit, la Dreamcast n'avait pas non plus de jeu de foot, de jeu de rallye, ou d'équivalent à Gran Turismo par exemple. Ce ne sont pas les Sega GT, Virtua Striker ou Worldwide Soccer qui vont représenter des alternatives crédibles.

Mais si l'on se plaint aujourd'hui de la mode du multi-plateforme et du conformisme grandissant entre les support, c'est bien que l'on préférait quand les consoles avaient leur caractère, et une logithèque propre, quitte à ce qu'il y ait des lacunes. C'est pour ça, je pense, qu'on ne peut pas dire que la Neo Geo n'était pas une vraie console.

Vovo
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Posté le: 2011-05-31 10:32
Je vous trouve élitiste avec cette histoire de ne pas la considérer comme une console

Mais j'ai bien aimé le raisonnement sur le pourquoi de l'absence de jeux de courses vue à la 3ieme personne (hormis Rinding Hero). C'est vrai que l'AES et le MVS avaient les défauts de leurs qualités en étant si étroitement liés.
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spacecowboy
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Joue à Bloodstained

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Posté le: 2011-05-31 10:45
Citation :
Le 2011-05-31 10:32, Vovo a écrit :

Je vous trouve élitiste avec cette histoire de ne pas la considérer comme une console



OK, c'est un peu jouer sur les mots. Mais bon, sur le principe, la Neo-Geo est autant une console qu'un slot MVS consolisé.

Citation :


Mais si l'on se plaint aujourd'hui de la mode du multi-plateforme et du conformisme grandissant entre les support, c'est bien que l'on préférait quand les consoles avaient leur caractère, et une logithèque propre, quitte à ce qu'il y ait des lacunes.



Sur ce point-là, tu as parfaitement raison.
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Vovo
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Posté le: 2011-05-31 11:19
La Xbox première du nom, est pourtant considéré comme une console alors qu'elle se traine comme casserole de n'être tout compte fait qu'un assemblage de composant issue directement du monde de la micro.

Citation :
Mais si l'on se plaint aujourd'hui de la mode du multi-plateforme et du conformisme grandissant entre les support, c'est bien que l'on préférait quand les consoles avaient leur caractère, et une logithèque propre, quitte à ce qu'il y ait des lacunes.


Comme Spacecowboy je quote pour confirmer que je suis aussi à 100% d'accord.
Ca avait de la gueule au moins et on pouvait se livrer a une vrai petite guerre entre fanboys (et fangirls).
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darklinux
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Posté le: 2011-05-31 11:27
L ' un comme l' autre , Xbox et PS2 - 3 ne sont que des PC low cost de salon , la Wii n 'est qu 'une Cube carrossé ; mais les vrai , les grandes consoles ...les Mégadrive ; SuperFamicom ..PCEngine , cela n ' existera peut être plus car trop spécialisé
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Posté le: 2011-05-31 12:36
Ca fait un poil grand mère à moustache, ton dernier post, Darklinux.

En ce qui concerne l'identité des consoles, je trouve que c'est un peu réducteur. La 360 et la PS3 ont leur identité personnelle, et la Wii est encore plus différente de ses deux adversaires.

En plus, la politique multisupports de plus en plus de jeux permet de faire profiter de chaque titre à un plus grand nombre de joueurs, et c'est ca le plus important à mon avis, au delà de toute gueguerre de consoles.

Mais bon, on est HS là.

RainMakeR
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Posté le: 2011-05-31 13:33
Citation :
Le 2011-05-31 10:45, spacecowboy a écrit :
Citation :
Le 2011-05-31 10:32, Vovo a écrit :
Je vous trouve élitiste avec cette histoire de ne pas la considérer comme une console

OK, c'est un peu jouer sur les mots. Mais bon, sur le principe, la Neo-Geo est autant une console qu'un slot MVS consolisé.


Techniquement je suis d'accord avec toi. Ils ont rentabilisé à mort l'investissement arcade.
Perso je classe la neogeo comme les combos av, cps changer etc... tous ces systèmes qui permettent de jouer à des jeux d'arcade à la maison. La seule différence c'est qu'une neo tu brancher direct à ta TV

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Shenron
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Posté le: 2011-05-31 14:06
Citation :
En ce qui concerne l'identité des consoles, je trouve que c'est un peu réducteur. La 360 et la PS3 ont leur identité personnelle, et la Wii est encore plus différente de ses deux adversaires.

Moui... si on compare la PS3 à la 360 on est quand même à des lieues des différences MD/SNES ou Saturn/PS/N64. Et encore plus de la Neo Geo, fatalement. Parce que la Neo Geo, c'est quand même une console qui n'avait que des exclus, les portages n'étant pas comparables avec les originaux.
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Posté le: 2011-05-31 14:41
Citation :
Le 2011-05-31 14:06, Shenron a écrit :

Citation :
En ce qui concerne l'identité des consoles, je trouve que c'est un peu réducteur. La 360 et la PS3 ont leur identité personnelle, et la Wii est encore plus différente de ses deux adversaires.

Moui... si on compare la PS3 à la 360 on est quand même à des lieues des différences MD/SNES ou Saturn/PS/N64. Et encore plus de la Neo Geo, fatalement. Parce que la Neo Geo, c'est quand même une console qui n'avait que des exclus, les portages n'étant pas comparables avec les originaux.



Jsuis d'accord avec Shenron. J'ai la PS3 depuis peu, et j'ai fait le calcul que c'est pratiquement "bonnet blanc / blanc bonnet" avec la 360 en ce qui me concerne, pour les jeux qui m'intéressent. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu autant de similitudes au niveau de la logithèque de deux consoles "concurrentes".

Réellement, la seule donnée qui m'a orienté vers la PS3 plutôt que la 360, c'est que mes amis avaient une PS3 (donc online, manettes supplémentaires, prêt de jeux), et à la rigueur le lecteur Blu-Ray.

Rien à voir entre les écarts SNES/MD/Neo Geo/Micro à l'époque... C'était comme entrer en religion pour le coup.

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Posté le: 2011-05-31 19:19
Euh oui , le combat Séga Vs Nintendo était quasi religieux , même si cela ce déroulait dans les canards de l ' époque et peux dans les cours de collège - lycée ...je t invite à regardé le passage de la 2D à la 3D du joueur du grenier , mais la PCE et la Néo Géo était au dessus du lot de fait
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Posté le: 2011-05-31 20:23
Citation :
Le 2011-05-31 09:22, Jika a écrit :

Je te sens chaud comme une baraque à frites, Dante...



Justement, pour moi c'était resté du domaine du fantasme et je n'avais vraiment pas les moyens d'en avoir un.

Par contre je sais qu'il y a des vieux sur ce forum, qui avaient déjà pratiquement 20 ans en 93-94, donc je demande
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Posté le: 2011-05-31 20:25
Citation :
Le 2011-05-31 19:19, darklinux a écrit :

Euh oui , le combat Séga Vs Nintendo était quasi religieux , même si cela ce déroulait dans les canards de l ' époque et peux dans les cours de collège - lycée ...je t invite à regardé le passage de la 2D à la 3D du joueur du grenier , mais la PCE et la Néo Géo était au dessus du lot de fait



Autant pour la néo je suis d'accord autant pour la PC Engine elle bénéficiait surtout d'un aura "acheté chez Shoot Again".

Parce que objectivement, pckid c'est super rigide comme jeu par rapport à Mario où même à sonic...
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Posté le: 2011-05-31 20:32
Pareil pour moi. Oui la PCE avait des jeux sympa, mais elle est overhypée. J'adore PC KID mais au niveau couleur c'est loin d'un Mario World.

C'est surtout les shoots et les RPG qui en ont fait sa légende. Ca et surtout la GT qui l'a fait entrer dans la légende. J'aime bien la PCE mais j'ai revendu assez vite celle que j'ai acheté d'occaz. Je l'ai pas trouvée à la hauteur de sa reputation
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