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Index du Forum » » Gromatches » » #11 - Le jeu vidéo a-t-il été un jour original ?
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Auteur #11 - Le jeu vidéo a-t-il été un jour original ?
Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

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Posté le: 2011-05-12 12:56
En fait la question du grosdébat ne peut avoir qu'une réponse et c'est oui.
Mais en contre partie un jeu original, dans beaucoup de cas, ne le restera pas.
Soit parceque son concept aura été repris maintes et maintes fois.
Soit parceque son concept est devenu un standart.
Soit tout simplement parceque ce qui le rendait original, est devenu désué au point de ne même pas remarquer ce qui à fait son originalité.
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RainMakeR
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Posté le: 2011-05-12 13:15
Citation :
Le 2011-05-07 09:18, Simbabbad a écrit :
Maintenant, tout dépend de la largesse des définition, si tu crées de grandes catégories comme "puzzle game", "platformer", "survival horror" etc. bien sûr on peut tout étiqueter, mais il reste que ce sont des expérience totalement originales et on aurait toujours du mal à étiqueter Trauma Center, Elebits et Banjo Kazooie Nuts & Bolts.


En fait c'est ça le souci. Dès qun editeur te dis, je vais développer tel jeu qui sera un forcé"ment il risque pas d'être original vu qu'il devrai respecter les critère du associé sous peine de se faire boycotter.
Après il reste encore quelques jeux originaux mais ça devient rare. Les derniers qui me viennent en tête : under the skin et katamari damacy. Après _ça empeche pas d'avoir de très bons jeux mais leur concept sont déjà vus et revus.
Et y'a aussi le fait que les jeux cross genre ont déjà tous été fait, du coup pour inventer un nouveau genre c'est tendu. Là comme ça en y reflechissant je vois pas s'il existe un nouveau genre que ceux déjà existants...

Par contre ce qui pourrait arriver dans le futur c'est qu'ils depoussièrent certains type de jeu tombé en desuétude. Genre les beat'em all. Parce que mine de rien, à part un baroud d'honneur sur PS2 :avec GOD HAND et Urban Reign, les autres titres ont été des gros échecs et ont signé la mort du genre. Temporaire j'espere.
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Shenron
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Posté le: 2011-05-12 13:54
Citation :
Genre les beat'em all. Parce que mine de rien, à part un baroud d'honneur sur PS2 :avec GOD HAND et Urban Reign, les autres titres ont été des gros échecs et ont signé la mort du genre



Par contre on manque cruellement de beat'em all multijoueurs.
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RainMakeR
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Posté le: 2011-05-12 20:13
wai mais Bayo moi je le classe dans les DMC-like. Donc oui y'a de la baston un peu mais c'est mixé avec de l'exploration/aventure/etc....

Un vrai beat quoi, avancer taper
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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2011-05-12 23:15
Mais Bayo est un vrai beat, il n'y a pas du tout d'exploration, on rentre dans une salle, on tape, on rentre dans un couloir, on tape.
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RainMakeR
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Posté le: 2011-05-13 13:01
Pas comme DMC alors ou des fois y'a des enigmes ?

Hmmmmm si c'est un vrai beat, je vais peut être lui donner une chance alors
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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2011-05-13 13:55
Citation :
Le 2011-05-13 13:01, RainMakeR a écrit :

Pas comme DMC alors ou des fois y'a des enigmes ?

Hmmmmm si c'est un vrai beat, je vais peut être lui donner une chance alors


Ah pas du tout, dans Bayonetta il y a 0 énigme, et 1% de plateforme. On ne tourne pas en rond, on ne fait pas de footing 50% du temps, on ne pousse pas de statues.
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MTF
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Posté le: 2011-05-13 19:33

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Jika
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Posté le: 2013-02-25 09:23
Excellent papier de Florent Gorges.

http://www.gameblog.fr/blogs/omake/p_84296_les-quatre-verites-qui-derangent

A lire jusqu'au bout !

Kaede
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Posté le: 2013-02-25 13:44   [ Edité le: 2013-02-25 14:56 ]
Effectivement, c'est épatant...

Pour ce qui est de la durée de vie, c'est subjectif, mais je trouve, de plus en plus :
- que la durée de vie n'est pas une qualité (ou un défaut) en elle-même.
- que les jeux sont plus souvent trop longs pour ce qu'ils ont à dire / à faire expérimenter, que trop courts. Mais comme la "durée de vie" (sic) est bien vue par les critiques, il est risqué de sortir un jeu très court : c'est un coup à se faire allumer.
Le jour où un Portal pourra sortir sans se manger quelques sales notes dont un 5/10 (non, je ne donnerai pas de nom...) pour cause de durée de vie trop brève, on se sera délivré d'un boulet. C'est d'ailleurs en train d'arriver, quand on regarde certains jeux indies qui se délivrent de cette obligation.
En lisant l'édito du Edge de Mars, j'ai pu constater que je n'étais pas le seul à y penser de temps en temps. D'après eux, la "bataille pour le portefeuille" pourrait devenir une bataille pour le "temps libre". Je pense que ça va arriver petit à petit, la diversification des business models aidant.

Côté prix des jeux, je pense que la situation a pas mal évolué. Je ne crois pas que c'était autant le cas avant, mais aujourd'hui, en jouant décalé de quelques mois, on peut récupérer les jeux moitié prix (neufs !). Le jeu sur PC est encore moins coûteux (hardware inclus, comparé aux PC d'antan). Des gens continueront de râler comme quoi "c'est trop cher", mais ça serait encore le cas si tous les jeux coûtaient moins de 2 euros...

Pour l'originalité, j'aurais tendance à dire que c'est pareil (que pour la durée de vie) : on voit cette critique entre autres parce que les joueurs évoluent. Je ne pense pas qu'un joueur qui commencerait à jouer aujourd'hui trouverait rapidement que les jeux manquent d'originalité, c'est différent pour quelqu'un qui joue depuis longtemps à des jeux de genre et d'époque variées. Il y a aussi l'effet nostalgie/compression du temps : des jeux anciens, on retient surtout les meilleurs, alors qu'il y avait finalement pas mal de daubes (peut-être plus qu'aujourd'hui).

Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2013-02-25 14:24
Citation :
- que la durée de vie n'est pas une qualité (ou un défaut) en elle-même.

Je pense que ça dépend de la nature même du jeu, de la façon dont il nous "nourrit".

Dans un jeu de combat, un beat'em all, un jeu d'action en général, je pense que la durée de vie doit être conséquente. Ça ne veut pas dire que le jeu doit être long, mais qu'il doit surtout donner envie de le relancer, que ce soit pour débloquer du contenu, ou via un mode multi. Car dans ces jeux, ce qui nourrit le joueur, c'est le gameplay, et lorsqu'on arrête de jouer, et bien on a faim.

Pour les jeux à composante plus narrative, j'estime que la durée n'a pas forcément à être très importante, car ce qui nous nourrit, c'est l'atmosphère, le scénario, les dialogues. Or, on reste imprégné de tout ça même la console éteinte et le jeu terminé. Je n'ai fait qu'un run de Deadly Premonition et de Silent Hill Shattered Memories, je n'en ferai sûrement qu'un de The Walking Dead, mais ça me suffit, car il me suffit d'y repenser pour retrouver une partie du plaisir que j'ai éprouvé en jouant. Alors que si je veux reprendre du plaisir sur Vanquish, et ben il faut que je relance Vanquish.

Dans la mesure où un jeu est assez bien conçu pour ne pas être redondant, j'estime donc que, s'il s'agit d'un jeu "à gameplay", il doit quand même offrir une durée de vie minimale pour ne pas être complètement considéré comme de l'arnaque. Et pour moi, une difficulté élevée (mais juste) fait partie des moyens légitimes (et non pas "artificiels") d'augmenter la durée de vie d'un jeu.

Je n'ai pas lu l'article (Gameblog est bloqué au taf), mais si ça parle du fait que les jeux sont plus chers qu'avant, je rejoins Kaede, ce sont des âneries, je n'ai jamais joué pour aussi peu cher que maintenant, et ce même sans pratiquer l'occasion. Idem pour la proportion de daubes : on n'a pour ainsi dire plus de jeux injouables comme à une époque. Par contre on a peut être plus de jeux inintéressants, faute... de challenge.
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Kaede
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Posté le: 2013-02-25 14:55
Ca parle des jeux et de la gente féminine, du prix des jeux, de l'originalité...

En fait quand je parle de durée de vie qui peut être un défaut, c'est bien dans le cas où la "durée de vie" est incompressible et/ou doublée d'une replay value faible (ce qui est souvent le cas quand on a quelque chose d'assez scripté et qui met la narration en avant, càd beaucoup de jeux), donc je crois qu'on est d'accord.
Dans un jeu de baston, la durée de vie est adaptable pour chacun et directement liée à la qualité de ce dernier, c'est vraiment différent.

Jika
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Posté le: 2013-02-25 14:57
Non mais vous avez lu la fin de l'article ?

Shenron
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Posté le: 2013-02-25 15:12
Citation :
Le 2013-02-25 14:57, Jika a écrit :

Non mais vous avez lu la fin de l'article ?

Oui (Merci Google Traduction qui bypasse le proxy de mon bureau). Donc dans le détail :

Citation :
" Je suis une fille et je constate qu'aujourd'hui encore, il est difficile d'entrer dans une salle d'arcade sans être regardée de travers. Hier encore, des types me dévisageaient comme si c'était étrange qu'une fille puisse jouer et aimer les jeux vidé o !"

Alors ça, ça n'a pas beaucoup changé, et je trouve ça inquiétant de se dire qu'on est en occident au même niveau de machisme qu'au Japon dans les années 80 ! Le nombre de fois où j'ai entendu mes interlocuteurs en groupe d'amis s'étonner de ma liste de jeux...

Citation :
les jeux sont vraiment trop chers.

A 7800 yens en 1989, tu m'étonnes ouais qu'ils étaient chers !!! Cependant, je n'entends pas grand monde se plaindre du prix des jeux, ni sur les forums ni IRL. Entre l'occasion, Internet et les soldes, il est très facile de jouer pour pas cher, donc ceux pour qui le prix est un problème ont une très mauvaise mémoire.

Citation :
les jeux d'aujourd'hui manquent cruellement d'originalité !

Peut-être était-ce vrai à l'époque sur les machines concernées ?

Citation :
Il est grand temps, si l'on veut faire de cette industrie un média à part entière, de revoir ses fondements, de créer une sorte de révolution. "

Il ne faut surtout pas que David Cage lise ça... Encore une fois, on parle d'une publication spécialisée sur une machine en perte de vitesse à l'époque de sa parution. Il ne me semble pas qu'on tenait ce genre de discours dans les Consoles + et Player One de l'époque.

Il n'empêche. Je pense que les jeux, globalement, ne sont pas moins originaux qu'avant, car après tout, les genres historiques ne disparaissent pas. Par contre, les AAA ont vraiment tendance à se pomper les uns les autres, quitte à perdre leur identité. Dead Space, par exemple, n'est plus un survival horror mais à un TPS aux relents de Lost Planet. Pourquoi ? Parce qu'au bout du troisième épisode il fallait renouveler la franchise. Perso, je pense que quand on en est arrivé à avoir fait le tour de ce que pouvait proposer une franchise, il faut en créer une autre. Ou à ce train-là, Dead Space 4 sera un clone de Halo.

A l'époque des 16 bits, le manque d'originalité provenait surtout de la surabondance d'un genre au détriment des autres, notamment la plateforme. Aujourd'hui, elle vient surtout de l'ajout au sein d'un même genre d'éléments issus des autres, qui font que dans la majorité des titres AAA, on retrouve les mêmes passages obligés (scripts, railshooting, grimpette assistée, etc). Comme en plus le réalisme l'a emporté dans le choix de la direction artistique, le sentiment de déjà vu/déjà joué est inévitable si on ne suit que l'actu des AAA.
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Kaede
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Posté le: 2013-02-25 15:31   [ Edité le: 2013-02-25 15:43 ]
Citation :
Le 2013-02-25 14:57, Jika a écrit :

Non mais vous avez lu la fin de l'article ?

Mais oui !
Et justement, bien que ces critiques reviennent encore aujourd'hui, j'essaye d'argumenter que certaines (originalité, mais surtout prix des jeux, durée de vie) ne sont finalement pas/plus si vraies.
Côté "les jeux video et les femmes", par contre, il reste encore aujourd'hui beaucoup de chemin à faire (à commencer par intégrer davantage de femmes dans les studio de développement, mais on est dans une situation de pénurie je pense...)
Je m'éloigne du sujet

edit : intéressant ce que tu dis sur ce mélange des genres, Shenron. J'ignore comment les gros studio fonctionnent, mais là aussi, Edge (mode radoteur ON) avait dédié un edito aux mélanges des genres et laissé entendre que certains studios fonctionnent ainsi pour essayer de dépoussiérer un jeu : ajouter des éléments d'autres genres.

François
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De : Paris-sur-blues

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Posté le: 2018-12-11 16:45
Le jeu vidéo a-t-il été un jour original ?

Bien sûr ! Il l’a toujours été et il le restera longtemps : c’est un média encore jeune et en perpétuelle évolution, dans ses concepts comme dans son interface. Après, comme toute industrie, il obéit à une certaine logique commerciale qui veut qu’une idée originale soit aussitôt copiée et recopiée ad nauseam. Il n’y a qu’à relire le dossier « Clones et Plagiats » de LVD pour s’en convaincre.

Quand bien même j’ai décroché de l’actualité depuis belle lurette, je découvre toujours de nouvelles manières d’aborder le JV, des angles d’approche inédits, des gameplay originaux… ou de vieilles chimères devenues réalité, comme les jeux en VR. Super, les gars, on va enfin pouvoir se prendre pour le Cobaye et se transformer en gros nanar en 3D



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