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La décharge : le topic des developpeurs en danger. |
french snake Pixel monstrueux
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Joue à Lost Judgement
Inscrit : May 09, 2006 Messages : 2794 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2020-09-25 18:59
Au fond de moi je ne voulais pas croire qu Ancel etait dans la même brouette que les autres même si son départ me paraissait louche.
Et liberation sort un article sur le management toxique d Ancel. Malheureusement réservé aix abonnés...
Décidément il y a quelque chose de pourrie dans mon royaume _________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
Ratatata: Nikeleos vous êtes vraiment étrange dans vos réactions
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 12:03 [ Edité le: 2020-09-26 12:03 ]
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 12:34
Je suis abonné à Libé donc j'ai l'article. Ça c'est son point de vue, celui de ses équipes est plus inquiétant. Embauchés pour leurs initiatives, ils étaient constamment bridés et dévalorisés, en public qui plus est. _________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 13:23
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Koren Pixel imposant
Inscrit : Jan 14, 2019 Messages : 985
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 14:05
Décidément, il y a plein de trucs qui t'échappent, Rain... le harcèlement sexuel, le harcèlement moral, les propos racistes, homophobes et misogynes, tout ça, ça pèse sur les gens qui le subissent.
Ça fait rarement rire la victime.
Genre, très rarement. _________________ Turrican Maniac (©️ nicko).
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 19:36 [ Edité le: 2020-09-26 19:39 ]
Attention je ne cautionne pas, ni ne dis que c'est bien hein.
Mais pour le dire simplement, j'ai fais du dev pendant des années, pas dans le jv, ni dans des boites aussi grandes, mais à chaque fois c'etait la même ambiance.
Donc non ca ne m'etonne pas plus que ca, je veux dire que par rapport à ce que j'ai vecu à ma petite echelle, c'est toujours plus ou moins la même chose.
Pas de direction claire, ou quand y'en a un t'as un génie qui décide tout à coup de tout changer, t'es traité comme de la merde, y'a toujours un mec qui va s'approprier tes idées, y'a aucune reconnaissance dans l'equipe.... j'ai envie de dire le quotidien du dev.
Du coup ce qui m'etonne plus, c'est quand quelqu'un me dit que tout se passe bien.
Mais on est tous d'accord, ca serait bien que ca change, c'est pour ca que je ne fais plus de dev. Mais je veux dire y'a une culture/des habitudes tellement ancrées que je doute qu'on arrive à bouger les choses un jour ....
_________________
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 19:47
Citation : Le 2020-09-26 14:05, Koren a écrit :
Décidément, il y a plein de trucs qui t'échappent, Rain... le harcèlement sexuel, le harcèlement moral, les propos racistes, homophobes et misogynes, tout ça, ça pèse sur les gens qui le subissent.
Ça fait rarement rire la victime.
Genre, très rarement.
Il y a eu aussi des accusations là dessus en plus (sur Ancel) ? _________________ A quitté le forum. En a eu marre de lire les inepties permanentes de Rainmaker.
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Niloc-Nomis Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)
Inscrit : Aug 11, 2002 Messages : 8697 De : Ferté sous Jouarre
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 20:04
Non, c'est vraiment le management pur pour le coup. Mais ca suffit pour pourrir la vie des personnes concernées. _________________ ... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!
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JiPé Pixel visible depuis la Lune
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!
Inscrit : Apr 26, 2008 Messages : 5443 De : valence passion
Hors ligne | Posté le: 2020-09-26 20:45 [ Edité le: 2020-09-26 20:47 ]
Ce qui me rend triste c'est qu'en tant que joueur je n'ai jamais demandé à ce que des équipes se dépassent dans une souffrance laborieuse pour me proposer des produits qui me satisfassent... pour le JV comme pour n'importe quel autre produit industriel, d'ailleurs.
Rappelons ce que l'agent Bobby Kotick a déclaré :
Citation : “We have a real culture of thrift. The goal that I had in bringing a lot of the packaged goods folks into Activision about 10 years ago was to take all the fun out of making video games.”
On va pas se mentir, on sait tous pour qui n'importe quel.le.s employé.e.s s'entretuent à leur boulot sous le regard d'une hiérarchie complaisante... et c'est pas moi qui le dit :
Citation : Le même Bobby :
"Sometimes that commitment to excellence, well, you can come across as being like a dick. And when I say things like "taking the fun out of making video games" (...) it was a line I used for investors. It was mainly because I wanted somehow come across in a humourous way that we were responsible, in the way we made our games in that it wasn't some wild west, lack of process exercise and that we really did give some thought to the capital being used to provide a return of investment to sharolders.”
Source.
...
Après y a toujours des exceptions dans les petites boîtes comme les plus grandes, Satoru Iwata par exemple... ce mec était un vrai patron.
_________________ "D'accord Force Créatrice, vous vous chargez de la qualité, je prendrai soin de la quantité."
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-10-01 13:34
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François Pixel monstrueux
Inscrit : Dec 25, 2007 Messages : 2304
Hors ligne | Posté le: 2020-10-01 14:12
Chouette, passe-moi le pop-corn
Encore un peu, et on va bientôt apprendre que Rayman faisait des trucs dégueux avec les Electoons
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François Pixel monstrueux
Inscrit : Dec 25, 2007 Messages : 2304
Hors ligne | Posté le: 2020-10-01 14:14 [ Edité le: 2020-10-01 14:24 ]
Plus sérieusement, la réponse de Michel Ancel à base de "Les autres, c'est que des jaloux" est modérément convaincante car évitant soigneusement d'aborder le sujet sensible évoqué par Libé. Pas bon signe, ça.
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french snake Pixel monstrueux
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Joue à Lost Judgement
Inscrit : May 09, 2006 Messages : 2794 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2020-10-01 14:56 [ Edité le: 2020-10-01 17:22 ]
Je ne suis pas d'accord avec toi François si je peux me permettre.
La défense d'Ancel n'est pas terrible je te l'accorde, et faire un monologue sous forme de dialogue avec ses personnages est immature et comme tu dis montre, à mon sens, une personnalité un brin instable si ce n'est narcissique (je ne suis pas psy).
Par contre, je note, que c'est le seul, dans tout les scandales issus d'UBISOFT, qui prend la parole, demande un droit de réponse, tient à donner sa version, bref se défend.
Je ne dis pas que ça l'innocente (bien que ce soit aux accusateurs de prouver ses torts), mais en tout état de cause c'est à noter.
_________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-10-01 20:27
Je pense que c'est le seul parce qu'il n'est plus à Ubi justement.
A mon avis, dans ce genre de grosses boites, tu dois avoir des spécialistes qui disent quoi dire ou pas aux dirigeants. Et à mon avis ne rien dire c'est la meilleure solution pour eux.
Parce que bon, à part des petits encarts dans les journaux, y'a pas un gros sujet dans un jt ou un truc comme ca. _________________
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french snake Pixel monstrueux
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Joue à Lost Judgement
Inscrit : May 09, 2006 Messages : 2794 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 08:26
Rain je parlais de Hascoet, De tommy François et de toutes les autres personnes licenciés ou pousser à la démission suite aux scandales de harcèlement _________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 12:59
Citation : Le 2020-10-02 08:26, french snake a écrit :
Rain je parlais de Hascoet, De tommy François et de toutes les autres personnes licenciés ou pousser à la démission suite aux scandales de harcèlement
Ah oki. Mais ils ont été reconnu coupable, où ils ont dégagés sans forme de procès ? _________________
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french snake Pixel monstrueux
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Joue à Lost Judgement
Inscrit : May 09, 2006 Messages : 2794 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 13:16
Je ne suis pas juriste je ne sais pas si on peut dire coupable dans ce cas là car il n'y a pas à ma connaissance de procès, mais en tout cas ils ont été "dégagé".
Maintenant est ce qu'il y a eu un arrangement, un abandon de poursuite je ne sais pas et je me refuse de spéculer là dessus, mais il est possible qu'ils aient reconnus les faits.
J'ai eu à gérer un cas de licenciement pour faute grave dans mon entreprise, et devant les preuves, l'évidence, la personne a reconnu les faits.
Mais cela se passe en privé, difficile de savoir ce qu'il en est là, il y a surement des tractations en interne entre salariés, syndicat, responsables du personnel, les "accusés"... _________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
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Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32842 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 13:27
bah c'est surtout que tu peux pas reconnaitre que t'es coupable. Sinon ta carriere est finie....
J'magine que ca a du se regler à coup de gros cheque. J'espere juste que s'ils sont coupables, qu'ils n'ont pas eu le droit en plus à un parachute doré... _________________
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french snake Pixel monstrueux
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Joue à Lost Judgement
Inscrit : May 09, 2006 Messages : 2794 De : Aix en Provence
Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 13:42
Si la faute grave est reconnue tu n'as le droit a aucune indemnité sauf si il y a un arrangement derrière. _________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
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Hors ligne | Posté le: 2020-10-02 14:50
un article avec un point de vue intéressant qui rejoins le mien sur Ancel
https://kulturegeek.fr/news-207237/coup-gueule-laffaire-ubisoft-laffaire-michel-ancel-certain-manque-dethique
Ce qui m'étonne le plus dans ce cas c'est l'incompétence de la direction d'UBISOFT (mais j'ai vue ça dans mon secteur d'activité et pas qu'une fois) quant au projet BGE 2.
Un projet qui au bout de 7 ans n'aboutie à rien me laisse t'à penser que Guillemot s'est laissé dépasser par la taille de sa société. Ne pas agir avant en modifiant l'organigramme du projet, je ne le comprends pas. D'ailleurs le projet a été sauvé en changeant de directeur créatif ...
L'excuse de laisser les créatifs travailler ne m'a jamais plut, sans être du côté de Konami, le cas Kojima posait soucis, avec un développement qui laissait filer le budget, le temps et le ressource. Il faut les deux mains dans la mains.
Le crunch découle de cela également, une mauvais planification de projet, comme l'avait dit très justement (de mémoire) un jour shenron (me semble t'il).
Pour moi il faut des managers et des planificateurs pour un projet de jeux vidéo et tant mieux si ils sont également créatif, mais on le voit dans plusieurs cas de voporware (duke forever) qu'une ambition créative démesurée peut détruire un projet et le bien être de l'équipe.
Pour avoir faire deux burn out, c'est clairement le pire pour une équipe.
_________________ Ce genre de feu, il est très difficile de l’éteindre. Les tendres rameaux de l’innocence brûlent les premiers. Puis le vent se lève, et toute bonté est alors en péril
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