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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » La décharge : le topic des developpeurs en danger.
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Auteur La décharge : le topic des developpeurs en danger.
french snake
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Joue à Street Fighter 3.3

Inscrit : May 09, 2006
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De : Aix en Provence

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Posté le: 2020-09-25 18:59
Au fond de moi je ne voulais pas croire qu Ancel etait dans la même brouette que les autres même si son départ me paraissait louche.

Et liberation sort un article sur le management toxique d Ancel. Malheureusement réservé aix abonnés...

Décidément il y a quelque chose de pourrie dans mon royaume
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Et la mort n'aura pas d'empire.


nicko
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Posté le: 2020-09-26 12:03   [ Edité le: 2020-09-26 12:03 ]
Un des articles de Libération (l'interview) est lisible ici

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/michel-ancel-si-j-%C3%A9tais-rest%C3%A9-il-n-y-aurait-pas-eu-de-beyond-good-and-evil-2/ar-BB19qfVp?li=BBkGbOY

Le mec reconnaît de façon a peine cachée que, oui, ils étaient tous en situation de developpement hell, y compris lui, que c'était très dur et qu'il a sans doute exagéré.
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A quitté le forum. En a eu marre de lire les inepties permanentes de Rainmaker.


Niloc-Nomis
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Joue à Daemon X Machina (Switch) / Resident Evil (Wii)

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Posté le: 2020-09-26 12:34
Je suis abonné à Libé donc j'ai l'article. Ça c'est son point de vue, celui de ses équipes est plus inquiétant. Embauchés pour leurs initiatives, ils étaient constamment bridés et dévalorisés, en public qui plus est.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, Asura Wrath, MGS revengeance, Megaman 7

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Posté le: 2020-09-26 13:23
d'autres élements là
https://www.p-nintendo.com/news/les-ennuis-d-ubisoft-continue-michel-ancel-lui-meme-dans-la-tourmente-255875

J'ai pas encore lu l'article de libé mais j'ai du mal à comprendre ce qu'on lui reproche. Foutre en l'air des mois de travail, avoir un chef qui te fous la pression etc.... c'est un peu le quotidien des équipes de dev.
Je vais lire l'article de libé qui à l'air plus complet mais pour le moment je ne vois rien "d'étonnant"
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Koren
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Posté le: 2020-09-26 14:05
Décidément, il y a plein de trucs qui t'échappent, Rain... le harcèlement sexuel, le harcèlement moral, les propos racistes, homophobes et misogynes, tout ça, ça pèse sur les gens qui le subissent.

Ça fait rarement rire la victime.
Genre, très rarement.
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Turrican Maniac (©️ nicko).


RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, Asura Wrath, MGS revengeance, Megaman 7

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De : Toulouse

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Posté le: 2020-09-26 19:36   [ Edité le: 2020-09-26 19:39 ]
Attention je ne cautionne pas, ni ne dis que c'est bien hein.

Mais pour le dire simplement, j'ai fais du dev pendant des années, pas dans le jv, ni dans des boites aussi grandes, mais à chaque fois c'etait la même ambiance.
Donc non ca ne m'etonne pas plus que ca, je veux dire que par rapport à ce que j'ai vecu à ma petite echelle, c'est toujours plus ou moins la même chose.

Pas de direction claire, ou quand y'en a un t'as un génie qui décide tout à coup de tout changer, t'es traité comme de la merde, y'a toujours un mec qui va s'approprier tes idées, y'a aucune reconnaissance dans l'equipe.... j'ai envie de dire le quotidien du dev.

Du coup ce qui m'etonne plus, c'est quand quelqu'un me dit que tout se passe bien.


Mais on est tous d'accord, ca serait bien que ca change, c'est pour ca que je ne fais plus de dev. Mais je veux dire y'a une culture/des habitudes tellement ancrées que je doute qu'on arrive à bouger les choses un jour ....


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nicko
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Posté le: 2020-09-26 19:47
Citation :
Le 2020-09-26 14:05, Koren a écrit :

Décidément, il y a plein de trucs qui t'échappent, Rain... le harcèlement sexuel, le harcèlement moral, les propos racistes, homophobes et misogynes, tout ça, ça pèse sur les gens qui le subissent.

Ça fait rarement rire la victime.
Genre, très rarement.


Il y a eu aussi des accusations là dessus en plus (sur Ancel) ?
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Niloc-Nomis
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Joue à Daemon X Machina (Switch) / Resident Evil (Wii)

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2020-09-26 20:04
Non, c'est vraiment le management pur pour le coup. Mais ca suffit pour pourrir la vie des personnes concernées.
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JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

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De : valence passion

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Posté le: 2020-09-26 20:45   [ Edité le: 2020-09-26 20:47 ]
Ce qui me rend triste c'est qu'en tant que joueur je n'ai jamais demandé à ce que des équipes se dépassent dans une souffrance laborieuse pour me proposer des produits qui me satisfassent... pour le JV comme pour n'importe quel autre produit industriel, d'ailleurs.

Rappelons ce que l'agent Bobby Kotick a déclaré :

Citation :
“We have a real culture of thrift. The goal that I had in bringing a lot of the packaged goods folks into Activision about 10 years ago was to take all the fun out of making video games.”


On va pas se mentir, on sait tous pour qui n'importe quel.le.s employé.e.s s'entretuent à leur boulot sous le regard d'une hiérarchie complaisante... et c'est pas moi qui le dit :

Citation :
Le même Bobby :

"Sometimes that commitment to excellence, well, you can come across as being like a dick. And when I say things like "taking the fun out of making video games" (...) it was a line I used for investors. It was mainly because I wanted somehow come across in a humourous way that we were responsible, in the way we made our games in that it wasn't some wild west, lack of process exercise and that we really did give some thought to the capital being used to provide a return of investment to sharolders.”


Source.

...

Après y a toujours des exceptions dans les petites boîtes comme les plus grandes, Satoru Iwata par exemple... ce mec était un vrai patron.


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"Je joue avec le gyroscope"


  Voir le site web de JiPé
RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, Asura Wrath, MGS revengeance, Megaman 7

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Posté le: 2020-10-01 13:34

François
Gros pixel


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Posté le: 2020-10-01 14:12
Chouette, passe-moi le pop-corn


Encore un peu, et on va bientôt apprendre que Rayman faisait des trucs dégueux avec les Electoons

François
Gros pixel


Inscrit : Dec 25, 2007
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Posté le: 2020-10-01 14:14   [ Edité le: 2020-10-01 14:24 ]
Plus sérieusement, la réponse de Michel Ancel à base de "Les autres, c'est que des jaloux" est modérément convaincante car évitant soigneusement d'aborder le sujet sensible évoqué par Libé. Pas bon signe, ça.

french snake
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Joue à Street Fighter 3.3

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Posté le: 2020-10-01 14:56   [ Edité le: 2020-10-01 17:22 ]
Je ne suis pas d'accord avec toi François si je peux me permettre.

La défense d'Ancel n'est pas terrible je te l'accorde, et faire un monologue sous forme de dialogue avec ses personnages est immature et comme tu dis montre, à mon sens, une personnalité un brin instable si ce n'est narcissique (je ne suis pas psy).

Par contre, je note, que c'est le seul, dans tout les scandales issus d'UBISOFT, qui prend la parole, demande un droit de réponse, tient à donner sa version, bref se défend.

Je ne dis pas que ça l'innocente (bien que ce soit aux accusateurs de prouver ses torts), mais en tout état de cause c'est à noter.


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RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, Asura Wrath, MGS revengeance, Megaman 7

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Posté le: 2020-10-01 20:27
Je pense que c'est le seul parce qu'il n'est plus à Ubi justement.

A mon avis, dans ce genre de grosses boites, tu dois avoir des spécialistes qui disent quoi dire ou pas aux dirigeants. Et à mon avis ne rien dire c'est la meilleure solution pour eux.
Parce que bon, à part des petits encarts dans les journaux, y'a pas un gros sujet dans un jt ou un truc comme ca.
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french snake
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Joue à Street Fighter 3.3

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Posté le: 2020-10-02 08:26
Rain je parlais de Hascoet, De tommy François et de toutes les autres personnes licenciés ou pousser à la démission suite aux scandales de harcèlement
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RainMakeR
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Posté le: 2020-10-02 12:59
Citation :
Le 2020-10-02 08:26, french snake a écrit :
Rain je parlais de Hascoet, De tommy François et de toutes les autres personnes licenciés ou pousser à la démission suite aux scandales de harcèlement


Ah oki. Mais ils ont été reconnu coupable, où ils ont dégagés sans forme de procès ?
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french snake
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Joue à Street Fighter 3.3

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Posté le: 2020-10-02 13:16
Je ne suis pas juriste je ne sais pas si on peut dire coupable dans ce cas là car il n'y a pas à ma connaissance de procès, mais en tout cas ils ont été "dégagé".

Maintenant est ce qu'il y a eu un arrangement, un abandon de poursuite je ne sais pas et je me refuse de spéculer là dessus, mais il est possible qu'ils aient reconnus les faits.

J'ai eu à gérer un cas de licenciement pour faute grave dans mon entreprise, et devant les preuves, l'évidence, la personne a reconnu les faits.

Mais cela se passe en privé, difficile de savoir ce qu'il en est là, il y a surement des tractations en interne entre salariés, syndicat, responsables du personnel, les "accusés"...
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Posté le: 2020-10-02 13:27
bah c'est surtout que tu peux pas reconnaitre que t'es coupable. Sinon ta carriere est finie....

J'magine que ca a du se regler à coup de gros cheque. J'espere juste que s'ils sont coupables, qu'ils n'ont pas eu le droit en plus à un parachute doré...
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french snake
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Posté le: 2020-10-02 13:42
Si la faute grave est reconnue tu n'as le droit a aucune indemnité sauf si il y a un arrangement derrière.
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french snake
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Joue à Street Fighter 3.3

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Posté le: 2020-10-02 14:50
un article avec un point de vue intéressant qui rejoins le mien sur Ancel

https://kulturegeek.fr/news-207237/coup-gueule-laffaire-ubisoft-laffaire-michel-ancel-certain-manque-dethique

Ce qui m'étonne le plus dans ce cas c'est l'incompétence de la direction d'UBISOFT (mais j'ai vue ça dans mon secteur d'activité et pas qu'une fois) quant au projet BGE 2.

Un projet qui au bout de 7 ans n'aboutie à rien me laisse t'à penser que Guillemot s'est laissé dépasser par la taille de sa société. Ne pas agir avant en modifiant l'organigramme du projet, je ne le comprends pas. D'ailleurs le projet a été sauvé en changeant de directeur créatif ...

L'excuse de laisser les créatifs travailler ne m'a jamais plut, sans être du côté de Konami, le cas Kojima posait soucis, avec un développement qui laissait filer le budget, le temps et le ressource. Il faut les deux mains dans la mains.

Le crunch découle de cela également, une mauvais planification de projet, comme l'avait dit très justement (de mémoire) un jour shenron (me semble t'il).

Pour moi il faut des managers et des planificateurs pour un projet de jeux vidéo et tant mieux si ils sont également créatif, mais on le voit dans plusieurs cas de voporware (duke forever) qu'une ambition créative démesurée peut détruire un projet et le bien être de l'équipe.

Pour avoir faire deux burn out, c'est clairement le pire pour une équipe.




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