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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Lik-Sang est mort. Merci Sony.
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Auteur Lik-Sang est mort. Merci Sony.
mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

Inscrit : Aug 30, 2002
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Posté le: 2006-10-27 15:55
Citation :

Il y a un certain malaise / ressentiment dans le monde du jeu vidéo vis à vis de Sony. il suffit de fréquenter quelques forums "grand public" (sans que cela soit péjoratif) pour s'en rendre compte.
Libre à certains de penser que ce ressentiment est né par le plus grand des hasards étant donné la position archi dominante de la société sur ce marché.


Tu résumes tout le probleme. Une grande partie de la haine envers Sony provient de cette position dominante. Sony est le leader, et on aime pas ça. Microsoft a connu la meme période, et c'est une société qui passe beaucoup mieux depuis qu'elle n'est qu'en 2eme position sur un marché...
Il y a certes l'arrogance de Sony, mais je n'ai pas le souvenir que l'on a évoqué avec une telle hargne l'arrogance de Nintendo a l'époque de la N64. Peut être qu'ils n'étaient plus leader ?

Et Sony se place en leader grace a une stratégie qui vise a demander a ce qu'on ne courtcircuite pas sa distribution ? Je ne suis pas.

Citation :

Ce que je voulais dire c'est que cette amertume + la fermeture d'un magasin apprécié des consommateurs peuvent expliquer les réactions qu'on a pu lire.


Expliquer oui. Excuser, non. Comme tu l'as dit plus bas. Parce que mine de rien, une telle attitude et un tel déchainement de vomi écrit sur une marque, venant de possesseurs de play ou non, est tout bonnement completement insultant et irrespectueux envers ceux qui achetent Sony et sont contents de leur achat, car on essaie de convaincre les forums du monde entier que ces gens la sont "dans l'erreur" , et "du coté du mal". Toute cette attitude me dégoute franchement et commence a me sortir par les trous de nez, et les autres.

Surtout qu'il apparait de plus en plus que Lik Sang n'est pas completement du coté de la lumière et du Bien dans cette affaire là. Sony n'a rien fait de mal ? Bah, crachons leur dessus quand même ! Ce sera toujours ça de pris !

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Nano
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Joue à Demon's Soul - Joe Danger

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Posté le: 2006-10-27 16:18
vive la PSP !
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Markadet
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Posté le: 2006-10-27 16:40
Ce qu'il faudrait au jeu vidéo, c'est une "nouvelle vague" comme c'est arrivé au cinéma, qu'ensuite on s'interesse aux auteurs et rien qu'aux auteurs. Et pour que les sociétés d'édition et les constructeurs soient ramenés à leur juste niveau : des businessmen qui font du fric et du marketing.

Quel temps perdu, à discuter pour savoir si telle ou telle boite est plus mauvaise qu'une autre... Vous vous imaginez avoir le même type de discussion (totalement vaine) pour savoir si au cinéma Fox est le bien alors qu'Universal est le diable?
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Simbabbad
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Posté le: 2006-10-27 17:02
Citation :

Le 2006-10-27 16:40, Markadet a écrit:
Quel temps perdu, à discuter pour savoir si telle ou telle boite est plus mauvaise qu'une autre... Vous vous imaginez avoir le même type de discussion (totalement vaine) pour savoir si au cinéma Fox est le bien alors qu'Universal est le diable?

Je sais que je viens de dénoncer les clans, mais on peut argumenter que New Line est plus respectueux des auteurs que tel ou tel, par exemple.

Disons qu'une position médiane serait souvent plus constructive.

gwen
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De : 56

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Posté le: 2006-10-27 17:02
C'est vrai qu'il est étonnant de constater que les jeux video ont toujours apporté leur lot de clivage.

Atari / Commodore
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Sega - Nintendo / Sony
Microsoft / Sony

Markadet
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Messages : 2207
De : Tours

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Posté le: 2006-10-27 17:18
Citation :

Le 2006-10-27 17:02, Simbabbad a écrit:
Je sais que je viens de dénoncer les clans, mais on peut argumenter que New Line est plus respectueux des auteurs que tel ou tel, par exemple.

C'est vrai, mais imagine-t-on que sur un forum sur le cinéma ce genre de considération revienne aussi souvent que les propos "pro (ou anti)-constructeur X" sur les forums de jeux vidéo? Imagine-t-on sérieusement quelqu'un qui resortirait sans cesse une image JPEG avec "Fox je t'emmerde" ou "la Fox mange des enfants"? Ou mieux, quelqu'un qui affirmerait ne jamais regarder de films de la Fox, car vraiment ils sont trop méchant? Il passerait clairement et simplement pour un imbécile qui veut jouer les engagés. Pendant ce temps là d'autres discuteraient des films...
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Amindada
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Messages : 2388

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Posté le: 2006-10-27 17:49
Non mais il y a des gens qui dise ne pas aimer les films de tel ou tel nationalités (ce qui est debile aussi notez bien)
le cinema français c'est chiant,le cinemea US c'st pas bien parce que les US sont mechant ect ect




c'est ça l'equivalent selon moi de Pro-sony,anti-sony

Z
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De : Courbevoie, 92

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Posté le: 2006-10-27 18:04

Hello,

Citation :

Quand je parlais de mensonges et de morgue de la part de Sony, je faisais bien entendu allusion à la puissance devastatrice de l'emotion engine qui allait atomiser toute concurrence


Sauf erreur de ma part, il a atomisé tout le monde ! (exit Sega...)

Les chiffres de vente de la console et des jeux parlent d'eux même. Qu'on le veuille ou non, la PS2 a quand même dominé tout le secteur ces dernières années (tout comme la PS1 avant elle). Sony gagne de l'argent avec ses consoles, Microsoft perd des milliards de $.

Olivier

Sodom
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Inscrit : Jan 28, 2005
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Posté le: 2006-10-27 18:12
Citation :

Sony gagne de l'argent avec ses consoles, Microsoft perd des milliards de $.


Vu les derniers résultats de chaque société, la situation est en train de s'inverser...

Simbabbad
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Posté le: 2006-10-27 18:24
Citation :

Le 2006-10-27 17:18, Markadet a écrit:
Citation :

Le 2006-10-27 17:02, Simbabbad a écrit:
Je sais que je viens de dénoncer les clans, mais on peut argumenter que New Line est plus respectueux des auteurs que tel ou tel, par exemple.

C'est vrai, mais imagine-t-on que sur un forum sur le cinéma ce genre de considération revienne aussi souvent que les propos "pro (ou anti)-constructeur X" sur les forums de jeux vidéo? Imagine-t-on sérieusement quelqu'un qui resortirait sans cesse une image JPEG avec "Fox je t'emmerde" ou "la Fox mange des enfants"? Ou mieux, quelqu'un qui affirmerait ne jamais regarder de films de la Fox, car vraiment ils sont trop méchant ?

Certes, mais à mon avis c'est tout simplement parce que l'on n'achète pas un lecteur DVD pour lire uniquement Fox ou uniquement WB ou uniquement New Line.

Si on était obligé de faire ce type de choix, je suis certain que l'on aurait le même type de clans, et c'est logique.

Enfin quoi qu'il en soit, ça prend trop de place, ce genre de polémique.

Z
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De : Courbevoie, 92

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Posté le: 2006-10-27 20:42

Citation :

> Sony gagne de l'argent avec ses consoles, Microsoft perd des milliards de $.

Vu les derniers résultats de chaque société, la situation est en train de s'inverser...


Je parlais d'un cycle complet incluant la recherche et développement (investissement), la promotion marketting, la vente des premières machines (vente à perte pour établir un parc) et la vente des machines suivantes. On peut ajouter en plus le coût des studios appartenant aux éditeurs (coût de développement du jeu + recette des ventes).

Sur un tel cycle, pour la PS2, Sony a gagné de l'argent, Microsoft en a perdu beaucoup.

Comme un nouveau cycle commence avec la PS3 et la X360, pour l'instant c'est vrai que Sony est dans le rouge car la mise au point de la machine a constituée exclusivement une charge. S'ils en vendent autant que de PS2, la question de la rentabilité globale du projet ne se possera plus...

Olivier

RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, Ion Fury, Control

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Posté le: 2006-10-27 20:54
moi ce qui me fait reagir c'est pas que Lik Sang c'est surtout la restriction de nos libertes.

Meme si j'importe rarement y'a des fois ou j'y suis contraint. Quelques exemples: je veux jouer a megaman x collection, ou a sf3.3 sur ma ps2. Et manque de bol il est pas sorti en PAL. Je fais comment moi ?

Et la listes des excellents jeux jamais sortis chez nous y'en a une tonne (parasite eve par exemple aussi). Donc quelles alternatives ils nous restent ? le pirate ou l'import ?

Perso je suis partisan du 2e choix mais messieurs les constructeurs l'interdisent tout ca parce que les 3 zones se font une gueguerre commerciales pour savoir qui vend le plus...

Du coup qui l'a dans le dos ? nous les gamers, ceux a qui sont justement destinés ces jeux... paradoxal tout ca.

Y'a aussi dans l'import d'autre parametres a prendre en compte: la disponibilite et le prix.

* La dispo, bien que ca se soit ameliore recemment, on doit toujours attendre des mois et des mois avant de voir arriver les jeux chez nous.
Surtout que pour les japs, l'europe c'est les usa du pauvre. Du coup on se tape leur version. Alors si par exemple SONY USA ne juge pas utile ou pas rentable de sortir un jeu chez eux (les jeux snkp par exemple) y'a encore moins de chance qu'il arrive chez nous

Et la plupart du temps ils sont massacres (version fr toute naze et 50hz...) pourtant maintenant avec les dvd les versions sont/devraient etre multilingues des la conception ! Idem il reste peu de tv 50hz et donc la majorite des tv est en 60. Du coup pourquoi virer le mode normal pour ne laisser que le 50 ? ca coute rien de faire un bete ifdef dans du code bon sang !


L'autre trucs c'est le prix. Honnetement on nous prend pour des vaches à lait. y'a cas voir les declarations de sony: les europeens ont leur vendrait les ps3 a 1000e ils les acheteraient quand meme. En plus j'adore ils convertissent 1€ = 1$.
Du coup on se tape toujours des consoles hors de prix. Le pire c'etait la DS. La DS + fdp coutait moins cher qu'une ds achetee en magasin...

Idem je recois regulierement les pubs de playsia et je vais regulierement sur snkp et bah les politiques de prix sont plus agressives que chez nous. Bon sang les jeux SNKP le temps qu'ils arrrivent chez nous, sont brades au japon 10 ou 15€ !!!!


C'est fou ca, faudrait qu'ils se rendent compte les decisionnaire que c'est fini le temps du marche fermé de la MD/SNIN. Aujourd'hui avec le net on connait toutes les infos, les dates et prix de sortie des jeux du coup ca devient plus dur de nous faire avaler leur connerie...


Il est aussi hallucinant de remarquer que ce sont toujours les memes qui merdent. Et ce sont ces memes gens qui ont bataille pour ne payer que 5.5% de tva au lieu des 19.6 habituels. Et le prix a t'il baisse ? nan...
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Z
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De : Courbevoie, 92

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Posté le: 2006-10-28 09:14

Hello Gwen,

Citation :

> On ne parle pas d'une société commercialisant un vaccin guérissant une maladie
> grave, on parle d'une société commercialisant un jouet pour gens riches. Arrêtons
> deux minutes de faire les enfants gâtés car l'europe va devoir attendre 5 mois sa
> PlayStation 3.

Vous êtes carrément grave avec vos soient disant recadrages de débats.

La ps3 est un jouet donc on ne peut surtout pas critiquer ce qui se fait autour car dans le monde, des enfants meurent dans des souffrances indescriptibles?


Ce que je voulais dire par là, c'est que Sony n'avait pas d'obligation morale de sortir sa PS3 au plus vite, contrairement à une société qui détiendrait un vaccin pouvant sauver des gens et qui ferait patienter les acheteurs pour des raisons de stratégie marketing. Si la PS3 sort avec 5 mois de retard pour nous, ce n'est pas un drame.
Le fait qu'on parle de choses futiles (les jeux video) ne doit bien sur pas nous empêcher de critiquer les acteurs de ce microcosme.

Citation :

Pour la morgue, il suffit de lire les déclaration de Mr Kutaragui de ces derniers mois pour s'en convaincre (les gens sont prêt à faire des heures supp pour se payer la ps3, la next gen ne commencera que lorsqu'on l'aura decidé...).


Quand on se rapelle de la soirée mémorable au Virgin pour le lancement de la PS2 (des gens se battant pour toucher au graal) ou des prix sur Ebay dans la période qui a suivi, je crains que en effet, on va trouver des gens capables de dépenser ce qu'il ont gagné en heure supp pour acquérir la console. La PS2/3 a quelque chose que la Xbox/X360 n'a jamais eu, c'est un objet hype. Le truc qui fait envie au autre. La référence (un peu comme l'Ipod il y a 6 mois). Il n'est pas question de savoir quelle console est la meilleure, quelle est celle qui offre les meilleurs jeux, quelle est la plus puissante... Non, il s'agit simplement d'un 'must have'. Et c'est aujourd'hui le meilleur argument de Sony. Et c'est aussi pourquoi Microsoft peine tant à imposer une machine qui n'a rien à envier à la PS3.

Kutaragi a surtout dit quelque chose de très intéressant que peu de gens ont relevé. Il a dit que Sony ne pourrait peut être pas, dans l'avenir, maintenir son avance technologique. En clair, si la PS1 s'est affirmée comme meilleure que la Saturn (pour le rendu 3D) et la PS2 meilleure que la DreamCast (ce qui constituait l'argument de vente de l'époque), il dit aujourd'hui en filigrane que cette course à la puissance ne pourra pas toujours leur être favorable.
Cette petite phrase sonne comme un echo avec ce que j'ai pu entendre de la part des développeurs travaillant actuellement sur la PS3. Il la trouve tout simplement moins puissante que la X360. Et je ne parle pas là de la programmation d'un Tetris, mais bien d'un jeu sensé exploiter les capacités des machines actuelles (le jeu est développé conjointement sur les 2 machines).

Olivier

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2006-10-28 09:59
Citation :

Le 2006-10-28 09:14, Z a écrit:
Cette petite phrase sonne comme un echo avec ce que j'ai pu entendre de la part des développeurs travaillant actuellement sur la PS3. Il la trouve tout simplement moins puissante que la X360. Et je ne parle pas là de la programmation d'un Tetris, mais bien d'un jeu sensé exploiter les capacités des machines actuelles (le jeu est développé conjointement sur les 2 machines).


Ce qui tranche singulièrement avec les annonces de Sony, qui sont encore dans les esprits du public qui ne lit pas Gamekukul tous les jours, à propos de la PS3 "deux fois plus puissante que la console de Microsoft" (exemple de news de l'époque ici.

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Posté le: 2006-10-28 11:42
Citation :

Le 2006-10-28 09:14, Z a écrit:
Cette petite phrase sonne comme un echo avec ce que j'ai pu entendre de la part des développeurs travaillant actuellement sur la PS3. Il la trouve tout simplement moins puissante que la X360.

Si c'est vrai, c'est énorme, et j'espère que cette fois-ci cette information arrivera chez les consomateurs. Encore une fois, beaucoup de possesseurs de PS2 sont convaincus qu'elle est bien plus puissante que la Gamecube ou la X-box.

mickmils
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Posté le: 2006-10-28 11:46
Wait & See. On disait la Dreamcast aussi beaucoup plus puissante que la PS2 aussi a une époque.

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Mike the freeman
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Posté le: 2006-10-28 11:57
On ne l'a jamais dit plus puissante, oh non.
Ce qui a été dit à l'époque c'est qu'elle était plus facile à programmer et qu'elle avait quelques atouts avantageux face à la PS2 ( notament la mémoire vidéo ) qui rendait certains portages DC impossible ( du genre Shenmue ).

Serpico
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Posté le: 2006-10-28 12:39
Citation :

Le 2006-10-28 09:14, Z a écrit:

Cette petite phrase sonne comme un echo avec ce que j'ai pu entendre de la part des développeurs travaillant actuellement sur la PS3. Il la trouve tout simplement moins puissante que la X360. Et je ne parle pas là de la programmation d'un Tetris, mais bien d'un jeu sensé exploiter les capacités des machines actuelles (le jeu est développé conjointement sur les 2 machines).


Les deux machines ont des architectures différentes.

Un jeu développé sur un moteur dédié 360 porté sur PS3 aura peu de chance d'être meilleur techniquement. Idem dans l'autre sens.

On ne se rendra compte des différences que lorsque l'on verra sortir les jeux exclusifs PS3 de seconde génération. Quoi qu'il arrive, la différence (dans un sens comme dans l'autre) risque de ne pas être ébouriffante...

Questions Pour 2007/2008:

- Sur quelle plate-forme sera développée la version maître ? Avantage 360 actuellement, mais tout dépendra du nombre de consoles vendues au bout du compte. Et pour le moment Microsoft n'est pas totalement rassurant sur ce point (difficulté, au bout d'un an, à élargir sa base de joueurs au grand public).

- Combien d'exclusivités pour chaque console (et je ne veux pas parler des fausses exclusivités de 3 mois). Je veux parler des Halo, Fable, Ninja Gaiden, Jak and Daxter, Kingdom Hearts, Gran Tourismo, etc. C'est là qu'on verra ce que les deux consoles ont réellement dans le ventre.

Première réponse bientôt avec Gears of War pour la 360...
Première réponse dans le courant 2007 pour la PS3.






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