je vient de lire l'article.

Ayant déjà acheté des jeux import qui ne sont jamais sortie en Europe, je ma rallie aux autre

Hello,

Je suis quand même surpris de trouver ici une opinion majoritairement pro Lik-Sang sur une affaire dont nous ne savons pas grand chose. Et reprendre pour argent comptant la déclaration de Lik Sang (Sony m'a tuer...), c'est aller un peu vite en besogne.

Sony, société internationale bien connue, décide d'aller en justice pour interdire l'import parrallèle de certaines de ses consoles en Angleterre. Le jugement lui donne raison. Pour l'instant, celui-ci n'a pas été appliqué, ce qui veut dire que Lik Sang n'a rien eu à verser à Sony. On n'est pas dans un cas de figure où le paiement de l'amende aurait fait couler Lik Sang. On est plutot dans le cas où Lik sang va en justice, et voyant qu'il perd, préfère se saborder pour ne pas payer (même pas sûr d'ailleurs que Sony réclamait qqchose). C'est quand même un peu être mauvais joueur (sic) que de sortir du jeu quand ca ne l'arrange plus.

On se rappelle du procès de Sony en Australie pour rendre illégal la pose de puce sur les Playstation (dont 90% doivent servir au piratage des jeux et 10 % pour l'import...). La justice australienne avait donné raison aux utilisateurs de puce. Sony ne gagne pas à tous les coups. Et sait par contre assumer ses erreurs (rappel des batteries de portable) plutôt que de se désister ou faire trainer les choses.

Que Sony, propriétaire de ses consoles de jeux veuille controler son circuit de distribution, je trouve ça normal. Tous les constructeurs l'ont fait dans le passé, avec plus ou moins de laxisme (on se rapelle des encarts dans Tilt de Virgin déclarant être le seul à pouvoir vendre la mégadrive en France, on se rapelle de Nintendo poursuivant les importateurs de Nintendo 64...). Maintenant, Sony le fait, et ils sont taxés de bandits (Sony a tué la Saturn, Sony a tué la Dreamcast, Sony ment sur les capacités de ses machine emotion engine / guidage de missiles / super calculateur / Sadam Hussein....).

Que vend Lik Sang ? Du matériel Sony et des accessoires autour. On peut donc quand même penser que le business de Lik Sang est quand même bien porté par la vente des consoles de Mr Sony. Et à côté, bien sur on va trouver des jeux en import, mais ce qui plait le plus chez Lik Sang, ce sont bien ces petits accessoires qui étrangement sont illégals chez nous comme la cartouche de développeur pour Game Boy dont on sait tous à quoi cela peut bien servir (merci les rom disponibles sur emule).

Je ne défend ni un coté ni l'autre, mais sur ce coup là, l'explication de Lik Sang me parait bien simpliste. En plus, si le fait de publier la liste des personnes de Sony (en citant leur nom et leur position au sein de Sony Angleterre) ayant commandé une PSP chez eux vous amuse, moi je trouve ça simplement pitoyable. C'est un manque de déontologie de la part d'un VPCiste, dont la règle première constiste à garantir que les informations qui lui sont fournies lors de la commande doivent rester confidentielles. Que sait t'on de ces commandes ? Après tout, elles pouvaient très bien servir justement à établir l'infraction.

Difficile après une telle défense de voir Lik Sang sous un meilleur jour. Et c'est domage, car les commandes passées chez eux m'ont toujours données satisfaction.

Olivier

De mon coté, c'est l'amalgame "Sony a fait fermer Lik-Sang" qui me chatouille un peu. Non. Lik-Sang a décidé de fermer tout seul parce qu'ils ne pouvaient plus vendre de PSP et de PS3, ce qui a mon humble avis n'a jamais été la source principale de revenus pour eux. Vu d'ici, ca ressemble a un enfant gaté qui boude.

Soit les choses allaient mal pour eux depuis un moment, et ils ont eu la le pretexte pour déguiser une faillite en immense crime liberticide...
Soit ils cherchent a se faire mousser en surfant sur la vague antisony pour se faire un peu de pub (et a voir ce fil, ca marche très bien), et ils réouvriront d'ici une semaine ou deux...

Le grand méchant Sony est probablement tout aussi surpris que vous tous.

Euh... rien à ajouter, je trouve le post de Z absolument parfait.

edit : sauf que je doute que les commandes de PSP aient juste servi à établir une infraction ^^ mais par contre le coup d'avoir divulgué les noms des clients, je trouve ça très puant de la part de Mr Lik.

C'est carrément un viol d'une règle de base de la confidentialité des données personnelles de l'acheteur. Si maintenant Sony voulait leur coller un joli pruneau dans la tête, c'est Lik-Sang qui leur aura fourni le flingue.
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Steam/PSN/Nintendo Network: Vectrex_EU
id Origin: Lt_Vectrex

N'y t a il pas une hypocrisie énorme de la part de Sony entre ces attaques contre une boutique d'import et le fait de clamer haut et fort que sa future console est dézonée?

Comment va t on faire pour jouir de ce dézonage? Est ce que le dézonage des consoles va changer quoique ce soit au marché vidéoludique que l'on connait actuellement?

En achetant des jeux dézonés, dont Sony n'a nullement reproché la vente a qui que ce soit.

On pourra les acheter sur Lik-Sang, par exemple.

Petite précision: la PS3 est zonée: une PS3 euro ne pourra lire que les jeux PS1 et PS2 PAL, que les Blu-Ray videos de la zone Europe (attention, sur Blu-Ray, le Japon est une zone a part entière, pas comme sur DVD) et les DVD zone 2.
Pour les jeux, la décision appartiendra à l'éditeur (les jeux 1st party de Sony ne seront pas zonés, par exemple). En gros, c'est pareil que sur 360.
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Belle argumentation!

J'y ajouterai que tout le monde met le super logo de petite_vieille mais qu'elle est la seule à ne plus jouer sur des consoles Sony. Si vraiment vous détestez Sony à ce point, parce que ce topic est quand même étonnament très hargneux, cessez d'acheter ses consoles (mais après on va encore plus dire que GP est pro-xbox ).

Ah, on ne peut pas critiquer Sony et en même temps jouer sur leurs consoles?
Etonnant comme réflexion... A partir du moment où tu achètes quelque chose d'une marque, tu ne peux plus la critiquer?
Ou alors critiquer une marque signifie forcément boycotter leurs produits?

Pour en revenir aux réactions jugées parfois trop peu nuancées suite à l'annonce de la fermeture de Lik Sang, il est certes quelque peu maladroit de la part de Lik sang de régler ses comptes en public mais il y a des faits indéniables :
- Lik Sang est une société spécialisée dans l'import où l'on trouve à peu près tout ce qui sort (genre au hasard les derniers jeux Dreamcast).
- Lik Sang a eu le don de fidéliser ses clients avec pas mal de petites intentions comme fournir gratos et sans prévenir des goodies avec certaines commandes. Mais aussi fournir un adaptateur pour pouvoir jouer, sans frais supplémentaire; aux consoels importées.
- Lik Sang a peu de retour négatifs de la part de ses clients et joui donc pour cela et pour les raisons expliquées précédemment d'un capital sympathie assez important.
- Sony lutte contre l'import en général (comme Nintendo et Microsoft) et contre Lik Sang en particulier (l'annonce de différents entre ces 2 sociétés via des procédures judiciaires est connus depuis pas mal de temps).
- Sony a encore démontré recemment que la vieille Europe est encore une fois considérée comme la 3ème roue du carrosse en terme de disponibilité officielle de leur produit. Sony a donc, après avoir annoncé une sortie mondiale simultanées, retourné (encore?) sa veste, engendré un sentiment de frustration parmis ceux qui voulaient, par exemple, pouvoir jouer parmis les premiers au futur Fantavision Next Gen en 1080P (désolé, j'ai craqué, y'a un peu de langue de pute dans cette drrnière phrase).

Bref, tout cela pour dire que je ne vois pas les dirigeants de Lik Sang se dire : ouah, les méchants de chez Sony, y font rien qu'à nous embêter. Si c'est comme ça, on va fermer notre magasin et tant pis si il nous rapporte du fric et qu'il est connu et apprécié de nos clients.

Cela fait pas mal d'années que Sony nous abreuve de mensonges, de morgue pour ne pas dire d'arrogance.
Mais cela n'empêche en rien God of War d'être un chef d'oeuvre, la PS2 d'offrir après 6 ans de vie des jeux grpahiquement qui tiennent la route et la PSP d'être un bon lecteur de film de poche avec un WipeOut fusion excellent.

J'ai une PS, une PS2et une PSP et pourtant :

Et puis bon, ça peut faire mal au *** comme constat, mais pour jouer à l'un des jeux les plus barrés et fabuleux qui soient, il faut filer des thunes à EA ET avoir une PS2 (ET se faire à l'idée de jouer presque exclusivement avec les 2 sticks analogiques de la dual shock). Il y a des choses, comme ça...

Naaaaaaa... nanananana na naaa nana na nana naaa....
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Bon je suis désolé d'avoir repris le logo la première fois, je n'aurai pas forcément du lancer ça, après coup je trouve ça idiot de ma part.
De toute façon cela ne servira rien, comme dit précedemment, ça n'empechera pas les consoles et jeux Sony de se vendre, tout le monde ne pourra pas résister à la suite de son jeu préféré genre Tekken, Final Fantasy, Metal Gear Solid, Ridge Racer.
C'est un fantastique coup de pub pour lik-sang si ils renaissent de leurs "cendres".

Puis pour -Link- ce n'est pas le fait que le matos vendu ne soit pas conforme qui pose des problèmes c'est le fait qu'il ne soit pas conforme aux normes européennes, rien qu'au niveau de l'alimentation (vu que c'est du 110V).

Bien sur c'est un prétexte comme un autre, et lik sang répond qu'ils vendent les consoles étrangères avec des adaptateurs européens mais tel que tu l'écris on dirait que tu n'as pas lu leur fameux article sur leur site.

Justement Marc, si j'en crois l'article chez Lik-Sang, les transformateurs PSP sont universels: il n'en existe qu'un seul modèle, qui marche en 110 ou 220 volts, en 50 ou 60 hertz. La seule chose qui change c'est la fiche mâle que tu branches dans ton mur.

Même la manoeuvre de monsieur Lik consistant à révéler le nom des pontes de chez Sony qui leur ont acheté des PSP est franchement naze, je trouve que s'appuyer sur une histoire bidon de non-conformité aux normes européennes pour faire interdire l'import PSP ("on protège nos clients", ouais, on y croit tous) l'est au moins autant.

Et puis bon, c'est pas comme si l'argent de la vente de ces PSP ne finissait pas dans les poches de Sony (nonobstant le pognon qu'ils perdent sur chaque PSP vendue, mais à qui la faute)...
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons

Pour ma part, je tiens à préciser que je n'ai jamais acheté un jeu ou une console Sony... Et ce n'est pas prêt de m'arriver.

Hello,



Lik Sang est une companie qui a su satisfaire ses clients par son professionnalisme. C'est indéniable, personne n'a dit le contraire ici. D'autres société d'import offre un service identique. Maintenant, Lik Sang est basée à Honk Kong, qui n'est pas le pays le plus regardant au monde pour les droits d'auteur et le piratage (à la fois software et hardware). Lik Sang a ouvert depuis quelques années une branche européenne, pour pouvoir offrir à ses clients européens un meilleur service. On peut donc s'attendre à ce que cette société applique les règles en vigueur dans la communauté européenne.



Sony est une société à capitaux privé qui exerce son activité dans plusieurs domaines dont les jeux vidéo. Je pense qu'il n'appartient qu'à ses dirigeants et actionnaires de décider quand et où ils sortiront leurs nouveaux produits. S'ils estiment l'europe non stratégique, c'est leur choix (plusieurs pays, plusieurs langues, des normes différentes, des spécificités hardware différentes...). Il est clair que l'uniformité du territoire américain et le chiffre d'affaire qu'il est possible de réaliser là bas est un avantage pour les USA. L'europe sera toujours servi en dernier. Comme l'australie. Tu habiterais dans les autres régions du globe (afrique, moyen orient, asie, amérique du sud...), tu pourrais encore avoir à attendre très longtemps un produit qui ne sortira peut être jamais officiellement, avec des jeux jamais traduit dans ta langue natale. On ne parle pas d'une société commercialisant un vaccin guérissant une maladie grave, on parle d'une société commercialisant un jouet pour gens riches. Arrêtons deux minutes de faire les enfants gâtés car l'europe va devoir attendre 5 mois sa PlayStation 3.

Sony est une société qui organise son réseau de distribution comme elle l'entend. Si elle considère être gênée par les imports parrallèles de ses consoles sur un territoire (angleterre) où les franchisés doivent mettre la main à la poche (promotion, service après vente, gestion des stocks, pré-commande...), je ne vois pas pourquoi elle ne porterait pas l'affaire devant les tribunaux. Encore une fois, une société privée devrait pouvoir mener sa stratégie commerciale comme elle le souhaite. Sauf erreur de procédure, si la justice anglaise à donné raison à Sony, c'est bien que Lik Sang faisait qqchose non conforme avec la réglementation du pays.

Pour ce qui est des soit-disant 'mensonges' de Sony, comme tu ne développes pas, il est difficile de répondre. Je pense simplement que chaque société essaye de 'communiquer' comme elle le peut. Quand Nintendo expliquait qu'elle avait fait appel à Silicon Graphics pour la puce graphique de la N64, tout le monde se voyait déjà avec une console affichant les dinosaures de Jurassic Park sur sa télé. La réalité est forcément en décallage avoir l'espoir nourri par l'imagination des milliers de fan. Tu peux appeler ca des mensonges. J'appelle cela 'sublimer l'imaginaire'.



Bon, non seulement je trouve puéril (niveau cours de récréation), mais au niveau de l'argumentation, on frise le zéro absolu avec ce Logo (un dessin vaut mieux que 1000 mots ?). Renier tout ce que Sony et la Playstation ont pu apporter dans l'univers du jeu video, c'est quand même faire l'impasse sur des titres incontournables de ces 10 dernières années.

Olivier

M. Olivier Z, j'aime beaucoup ce que vous faites (vraiment). Bienvenue. C'est ce qu'on appelle un recadrage de débat !

Au-delà de ce qui concerne Sony ou Lik-Sang (parce que l'on peut manifestement leur reprocher des choses, à Sony, notamment que les gens que je connais qui ont une PS2 sont toujours médusés quand je leur dit qu'elle est notablement moins puissante que les deux autres), ce que je trouve révélateur sur les forums et autres, c'est toutes les notions de "clans" qui sont associées aux consoles.

Les publicitaires ont vraiment raison quand ils disent que l'on n'achète pas juste un produit mais une image ou un drapeau. Même ici je me suis fait traité d'intégriste Nintendo juste parce que j'ai trouvé Shadow of the Colossus sur-évalué et killer7 mal foutu.

J'ai été étonné à quel point on parlait moins de jeux que de défendre ou attaquer un clan dans les forums. Si je suis ici c'est parce que c'est le forum que je connais qui parle le plus des jeux eux-mêmes.

Je suis entièrement d'accord avec Mr Z : le fait est que l'actualité des jeux vidéo et les réactions la concernant manquent sacrément de recul... Et c'est bien vrai que nous avons souvent des réactions d'enfants gâtés

L'ambiance a l'approche de la "guerre des consoles" me fait étrangement penser a celle de l'approche des Présidentielles 2007. Dans les deux cas, rien n'est encore officiellement commencé mais on sait bien que, en pratique...

On se choisit un camp. On crache sur les autres pour toutes les raisons qu'on peut trouver en tronquant les informations et a bonne dose de mauvais foi. On se trouve son méchant (souvent Sony), et on espère gagner souvent en oubliant les idéaux derrière, mais parce que c'est son camp.

A la différence que le débat politique repose, au dela des différences (même extrêmes, et même pour les partis extrêmes dirai-je), sur une volonté commune des participants d'améliorer la société et de la rendre meilleure. La guerre des consoles ? Juste de la brand loyalty, de la connerie, et des concours de celui qui pisse le plus loin. On s'affilie a un camp... parce que... parce que ... au fond on sait pas.

Tout ca, a mon avis, pour chercher a s'auto-convaincre qu'on a bien fait de mettre ses euros dans une telle console plutot qu'une autre. Certains psys parleraient de gens frustrés et compléxés, qui n'ont pas suffisament confiance en eux pour apprécieur leurs achats tout seuls, et qui ont besoin que les autres leur disent "Non, tu as bien d'acheter ta PS3/Wii/360 parce que c'est objectivement la mieux."..

Vous êtes carrément grave avec vos soient disant recadrages de débats.

La ps3 est un jouet donc on ne peut surtout pas critiquer ce qui se fait autour car dans le monde, des enfants meurent dans des souffrances indescriptibles?

Ok, génial. Ca c'est ce que j'appelle de l'argument massue, du vrai, du viril avec de gros tatouages dessus.

Je suis faiblard en argumentation? certes mais je ne voulais surtout pas tomber dans la caricature "guerre des consoles" dans laquelle certains ont envie facilement de caser tous ceux qui critiquent Sony.

Et c'etait aussi pour éviter cela que j'avais précisé posséder des consoles Sony car la marque de la console, je m'en contrefous.
Les consoles Sony hébergent d'excellents jeux et il est même possible que dans un avenir pas ultra proche, la ps3 soit mienne.

J'assume donc complètement ce que j'ai pu écrire (oui je sais, je prends des risques et c'est super courageux de ma part)et même si le logo de Petite Vieille est puéril, putain, qu'est ce que cela fait du bien de temps en temps.
Mais bon, c'est amusant quand PV le met car son acharnement anti sony prête parfois à sourire.
Si un possesseur de consoles Sony se permet de le lui emprunter, quelle hérésie!

Quand je parlais de mensonges et de morgue de la part de Sony, je faisais bien entendu allusion à la puissance devastatrice de l'emotion engine qui allait atomiser toute concurrence. je pouvais faire aussi allusion à la soit disant sortie simultanée de la ps3 dans le monde mais aussi à la vidéo de Killzone 2, lors de l'E3 2005.
Pour la morgue, il suffit de lire les déclaration de Mr Kutaragui de ces derniers mois pour s'en convaincre (les gens sont prêt à faire des heures supp pour se payer la ps3, la next gen ne commencera que lorsqu'on l'aura decidé...).

Il y a un certain malaise / ressentiment dans le monde du jeu vidéo vis à vis de Sony. il suffit de fréquenter quelques forums "grand public" (sans que cela soit péjoratif) pour s'en rendre compte.
Libre à certains de penser que ce ressentiment est né par le plus grand des hasards étant donné la position archi dominante de la société sur ce marché.

Ce que je voulais dire c'est que cette amertume + la fermeture d'un magasin apprécié des consommateurs peuvent expliquer les réactions qu'on a pu lire.

Alors bien sûr, on peut retourner en 95, se gausser des pubs Nintendo affirmant "si vous voulez pleurer dans quelques mois, acheter une 32 bits pour noël" mais l'ex attitude de Nintendo n'excuse en rien celle de Sony.

Tu résumes tout le probleme. Une grande partie de la haine envers Sony provient de cette position dominante. Sony est le leader, et on aime pas ça. Microsoft a connu la meme période, et c'est une société qui passe beaucoup mieux depuis qu'elle n'est qu'en 2eme position sur un marché...
Il y a certes l'arrogance de Sony, mais je n'ai pas le souvenir que l'on a évoqué avec une telle hargne l'arrogance de Nintendo a l'époque de la N64. Peut être qu'ils n'étaient plus leader ?

Et Sony se place en leader grace a une stratégie qui vise a demander a ce qu'on ne courtcircuite pas sa distribution ? Je ne suis pas.



Expliquer oui. Excuser, non. Comme tu l'as dit plus bas. Parce que mine de rien, une telle attitude et un tel déchainement de vomi écrit sur une marque, venant de possesseurs de play ou non, est tout bonnement completement insultant et irrespectueux envers ceux qui achetent Sony et sont contents de leur achat, car on essaie de convaincre les forums du monde entier que ces gens la sont "dans l'erreur" , et "du coté du mal". Toute cette attitude me dégoute franchement et commence a me sortir par les trous de nez, et les autres.

Surtout qu'il apparait de plus en plus que Lik Sang n'est pas completement du coté de la lumière et du Bien dans cette affaire là. Sony n'a rien fait de mal ? Bah, crachons leur dessus quand même ! Ce sera toujours ça de pris !