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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Le jeu vidéo, encore bouc emissaire des médias
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Auteur Le jeu vidéo, encore bouc emissaire des médias
Vovo
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !

Inscrit : Apr 18, 2002
Messages : 3029
De : chez moi.

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Posté le: 2009-03-23 10:30
Ah tiens ?

Les jeux 18+ retiré de la vente dans certaines chaines de magasins...Même si mes propos étaitent capilotracté dans l' autre topic, je ne suis pas tombé bien loin.

Je ne m' en réjouïs pas pour autant. Si ce n' est que je pense toujours qu' il vaille mieux prévenir que guérir. Et l' Allemagne n' est pas passé par le 1er stade.

Et nous non plus par ailleurs, mais ce ne serait pas idiot de s' y mettre avant qu' un jour on nous impose la même chose (je suis sur que les détracteurs fairont même appel au principe de précaution ).


Enfn bref.
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22759
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2009-03-23 10:36
Sur 360 et PS3, si on enlève les jeux 18+ les trois quarts de la ludothèque disparaîssent
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  Voir le site web de Laurent
CBL
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Inscrit : Jun 02, 2002
Messages : 9108
De : Versailles

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Posté le: 2009-03-23 10:38
Les jeux 18+ retirés des grandes surfaces, les magasins de jv en rêvent. Ca doperait méchamment leur chiffre d'affaire. Ce serait logique de toute façon : on ne trouve pas de porno dans les supermarchés.

Le gag c'est qu'en Allemagne il y a des porno trash en vente dans toutes les stations-services. Ils ne sont pas planqués au fond des rayons mais bien en évidence à côté des magasines classiques et à hauteur d'enfant. Deux poids. Deux mesures.

  Voir le site web de CBL
DePhil
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Inscrit : Jul 09, 2005
Messages : 162

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Posté le: 2009-03-23 10:47
" En même temps entre un M16 et un couteau, il y a une sacrée différence ... posséder une arme de guerre et un ustensile de cuisine n'obéit pas à la même motivation.
Je me méfie plus d'un type avec un M16 dans son armoire qui joue à Kawashima qu'un cuisinier qui joue à GTA.
De plus un meurtrier avec un couteau reste moins efficace qu'un type avec un M16. "

Les victimes vont être contentes d'apprendre que certains s'égarent (ou tentent de noyer le poisson) avec ce genre de considérations…

DePhil
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Inscrit : Jul 09, 2005
Messages : 162

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Posté le: 2009-03-23 10:52
" Le gag c'est qu'en Allemagne il y a des porno trash en vente dans toutes les stations-services. Ils ne sont pas planqués au fond des rayons mais bien en évidence à côté des magasines classiques et à hauteur d'enfant. Deux poids. Deux mesures. "

Tout comme les armes à feu et les armes blanches, les magasines érotiques sont à considérer comme des facteurs de risque létal ?
Il est vrai que, roulé serré, cela peut faire office de casse-tête (vu dan GTA, peut-être ?)…

JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

Inscrit : Apr 26, 2008
Messages : 5429
De : valence passion

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Posté le: 2009-03-23 11:15
Citation :
Tout comme les armes à feu et les armes blanches, les magasines érotiques sont à considérer comme des facteurs de risque létal ?
Il est vrai que, roulé serré, cela peut faire office de casse-tête (vu dan GTA, peut-être ?)…

Pardon mais un penis bien mal utilisé peut faire beaucoup de dégâts. Et un porno trash n'est pas ce qu'il y a de mieux comme éveil à la sexualité.
GTA est beaucoup moins choquant à bien des égards qu'un porno trash tant sur le plan idéologique que "graphique".

  Voir le site web de JiPé
Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

Inscrit : Aug 11, 2002
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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2009-03-23 11:20
Citation :

Le 2009-03-23 11:15, JiPé a écrit:
Et un porno trash n'est pas ce qu'il y a de mieux comme éveil à la sexualité.



Ce n'est pas ce que laisse supposer ton avatar...

(désolé j'ai pas pu m'empêcher )

JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

Inscrit : Apr 26, 2008
Messages : 5429
De : valence passion

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Posté le: 2009-03-23 11:25
Mon avatar mate un bon petit boulard des années 80 ou les acteurs ne se crachent pas sur les parties et n'utilisent pas encore d'outil siliconés plus gros que le ventre
Un porno soft ... bio en vrai poils

edit : plus sérieusement, on stigmatise volontier le jeu-vidéo et en particulier des titres comme GTA qui a le malheur de cartonner et d'être un bon jeu. Mais est-ce que les détracteurs les plus actifs se penchent vraiment sur le contenu idéologique et la façon dont il est véhiculé ?
Je sais pas mais je trouve certaines émissions qui passent sur MTV bien plus dramatiques pour la jeunesse (pimp my ride ou mon incroyable anniversaire) parcequ'il n'y a pas de violences apparentes mais un discours plus que douteux sur les vraies aspirations de la jeunesse ... alors que GTA fait quand même l'effort de proposer un univers critique (qui vaut ce qui vaut mais qui a le mérite d'exister) sur les travers de nos riantes sociétés.

Je sais pas mais si on arrive à faire respecter les limites d'âges encore non-imposées sur les jaquettes, je suis pas sûr que les autres médias proposent de meilleures réponses avec leurs émissions.

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DePhil
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Inscrit : Jul 09, 2005
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Posté le: 2009-03-23 13:22
" Et un porno trash n'est pas ce qu'il y a de mieux comme éveil à la sexualité. "

Cela ne fait aucun doute.
Tout comme GTA n'est pas ce qu'il y a de mieux comme éveil à la vie sociale.




"…alors que GTA fait quand même l'effort de proposer un univers critique (qui vaut ce qui vaut mais qui a le mérite d'exister) sur les travers de nos riantes sociétés. "

Cela fait aussi plus de cinquante ans que les émissions télévisées ou radiodiffusées d'information en font tout autant… (la réflexion et le débat contradictoire en plus).




"…plus sérieusement, on stigmatise volontier le jeu-vidéo et en particulier des titres comme GTA qui a le malheur de cartonner et d'être un bon jeu. "

GTA un bon jeu ? Techniquement parlant, c'est sans doute le cas.
Mais pour ce qui est du contenu sociologique, il flatte surtout les instincts d'une clientèle spécifique, avide d'en découdre avec les interdits.
Pour l'éditeur: le choix est, économiquement, justifié (c'était, avant toute autre considération, le but visé). Le "cartonnage" en est un témoignage.




" Sur 360 et PS3, si on enlève les jeux 18+ les trois quarts de la ludothèque disparaîssent "

Voilà une réflexion qui soulève toute l'ambigüité qui prévaut dans l'univers vidéo-ludique actuel, jeux et matériels dédiés (la console), visant essentiellement une catégorie économique constituée de très jeunes et jeunes adolescents en tant que nouvelles parts de marché.
On sait, depuis la survenue de la crise en cours, ce que vaut la morale économique…

JiPé
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Joue à STREETS OF RAGE 4 !!!

Inscrit : Apr 26, 2008
Messages : 5429
De : valence passion

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Posté le: 2009-03-23 14:01
Citation :
GTA un bon jeu ? Techniquement parlant, c'est sans doute le cas.
Mais pour ce qui est du contenu sociologique, il flatte surtout les instincts d'une clientèle spécifique, avide d'en découdre avec les interdits.

Le quatrième épisode je sais pas, j'y ai pas joué ... mais je connais bien le Vice-City et une partie du San-Andreas.
Et je maintiens, ce sont des bons jeux.
La direction artistique tiens la route, les personnages rencontrés sont de splendides caricatures et pour ce qui est du San-Andreas, j'ai rarement entendu des dialogues aussi bien écris et aussi rythmé dans un jeu.

Je ne suis pas un fan de GTA au sens littéral mais j'apprécie le second degré qui est présent dans les différents épisodes (si tu as l'occasion d'écouter les radios de "chat" du jeu, elles regorgent d'humour et de second degré).
Et en ce qui me concerne, je ne joue pas à GTA pour flatter mes instincts de sociopathe, j'y recherche une histoire, le cheminement d'un personnage que je ne serai sans doute jamais rencontrant des personnages (avec leur logique crasseuse) que s'il existait, je serais le premier à les éviter.
Certe, j'ai croisé plein d'ados qui ne voyaient que les accidents de voitures et les meurtres gratuits mais c'est la faute à un marketing inadapté ou à un laxisme dans l'autorité parentale. Parce que réduire des titres comme GTA à "vroom ! vroom ! bang ! bang !" c'est ne rien comprendre à ce que propose le jeu.

Il y a de l'intelligence dans GTA, comme il en y a dans Doom, Street-Fighter ou Civilization ... seulement elle nécessite des clés (ou des verrous) intelectuelles pour être perçue. Clefs que l'on acquiert avec le temps et une pratrique encadrée.

  Voir le site web de JiPé
DePhil
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Posté le: 2009-03-23 15:07
" Il y a de l'intelligence dans GTA, comme il en y a dans Doom Street-Fighter ou Civilization ... seulement elle nécessite des clés (ou des verrous) intelectuelles pour être perçue. Clefs que l'on acquiert avec le temps et une pratrique encadrée. "

Il aurait fallu l'indiquer, en clair, sur la boîte des jeux en question pour ne serait-ce qu'avoir l'impression de vouloir se dédouaner des risques encourus…
Mais à considérer les pubs télévisées du dernier GTA (d'autres aussi, puisque maintenant le jeu vidéo assure sa médiatisation télévisuelle), là n'est pas le propos.
Et j'ajourerais: surtout pas là ! (risque d'effet négatif non sollicité)

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Messages : 32787
De : Toulouse

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Posté le: 2009-03-23 20:47
Sinon fin de l'article d'overgame. UN lobby ça pourrait être pas mal

Citation :
En France, l'histoire d'un enfant de 5 ans ayant supposément poignardé sa sœur de 9 ans pour récupérer sa console de jeux portable avait fait les choux gras de la presse - pas seulement à sensation - en début de mois. Il avait finalement été découvert quelques jours plus tard que la mère avait elle-même porté le coup de couteau, et que l'affaire n'avait rien à avoir de près ou de loin avec la fameuse console portable. En réponse à ce "triste amalgame", le Syndicat National du Jeu Vidéo a annoncé il y a peu la création d'un Comité de Vigilance chargé de dénoncer ces "contre-vérités simplistes". "Le Comité analysera dès la semaine prochaine les réponses à apporter à la mise en cause des jeux vidéo dans la dramatique tuerie intervenue dans un collège allemand le 11 mars 2009, les jeux vidéo 'violents' ayant été à nouveau stigmatisés par un grand nombre de médias pour 'expliquer' le geste d'un déséquilibré", indique un communiqué de l'organisation.

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LAP4523
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Inscrit : Nov 30, 2008
Messages : 588
De : sud de la france

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Posté le: 2009-03-23 21:05
Je pense surtout que les medias tirent sur des domaines qui marche trés bien...
En France, dans les années 90, la violence etait assimillé a la musique rap...
Dans les années 80, le cinéma etait fustigé...
Dans les années 70, c'etait la musique rock...

Et maintenant c'est les jeux vidéos, qui sont en pleine expansion et que les medias généralistes ont du mal a cerner...

Alors ou sur certaines personnes ,les jeux peuvent faire perdre le sens des realités mais cela concerne qu'une infime minorité(qu'il ne faut biensur pas ignorer).

Quid des millions de joueurs pour qui les jeux vidéo ont devellopé l'imaginaire?
Quid des millions d'emplois que le jeux vidéo a crée?

Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
Messages : 10891
De : Αἰαία

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Posté le: 2009-03-23 21:28
Citation :

Le 2009-03-23 20:47, RainMakeR a écrit:
Sinon fin de l'article d'overgame. UN lobby ça pourrait être pas mal

Citation :
En France, l'histoire d'un enfant de 5 ans ayant supposément poignardé sa sœur de 9 ans pour récupérer sa console de jeux portable avait fait les choux gras de la presse - pas seulement à sensation - en début de mois. Il avait finalement été découvert quelques jours plus tard que la mère avait elle-même porté le coup de couteau, et que l'affaire n'avait rien à avoir de près ou de loin avec la fameuse console portable. En réponse à ce "triste amalgame", le Syndicat National du Jeu Vidéo a annoncé il y a peu la création d'un Comité de Vigilance chargé de dénoncer ces "contre-vérités simplistes". "Le Comité analysera dès la semaine prochaine les réponses à apporter à la mise en cause des jeux vidéo dans la dramatique tuerie intervenue dans un collège allemand le 11 mars 2009, les jeux vidéo 'violents' ayant été à nouveau stigmatisés par un grand nombre de médias pour 'expliquer' le geste d'un déséquilibré", indique un communiqué de l'organisation.




C'est quand même vachement orienté. En gros, ce sont ceux qui vivent du jeu vidéo qui vont le défendre. Mouais...

A mon sens, ce sont avant tout les joueurs qui devraient savoir monter au créneau quand c'est vraiment nécessaire, plutôt que de reléguer cette tâche aux professionnels du jeu vidéo.
J'avoue être agacé de voir que ce sont systématiquement les mêmes intervenants auxquels les media généralistes font appel lorsqu'il s'agit d'expliquer le jeu vidéo, certains s'en étant fait une spécialité lucrative.

De toute façon, le fond du problème est loin d'être réglé puisque la vraie question n'est pas de savoir ce qu'en disent les uns ou les autres, mais d'expliquer le jeu vidéo au grand public qui en ignore tout.
Autrement dit, quand les gens sont correctement informés, ils sont automatiquement bien moins sujets à se laisser embobiner. Et là, c'est aux joueurs d'intervenir.

La presse spécialisée, ça fait maintenant plus de 20 ans qu'elle démontre une farouche volonté à ne s'adresser qu'à un cercle très fermé d'initiés. Un hors-série des Cahiers du Cinéma ou un numéro spécial VSD ne représentant au mieux dans ce domaine que de bien timides prémices.
Il y a pourtant tout à faire. De l'ouvrage de vulgarisation au magazine très grand public en passant par des émissions radio/télévisuelles pensées pour et par autre-chose que des ados, le terrain est vaste.

Quand nous serons capables d'en causer autrement que sur des forums spécialisés tout en étant capables de ne pas se braquer au moindre regard critique externe, nous aurons déjà fait un grand pas en avant.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


Shenron
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Joue à Lost Judgment

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De : Massy

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Posté le: 2009-03-23 22:17
Citation :
Il aurait fallu l'indiquer, en clair, sur la boîte des jeux en question pour ne serait-ce qu'avoir l'impression de vouloir se dédouaner des risques encourus…

Déjà que les boîtes de jeux ressemblent de plus en plus à des sapins de noël, si en plus il faut des avertissements du type "attention, ce jeu possède plusieurs degrés de lecture et ne se résume pas à du bang bang vroum vroum", à ce rythme-là on ne verra bientôt plus les illustrations au recto des boîtes

Et puis après c'est l'escalade :

"Attention, ce jeu ne fait pas l'apologie de la guerre"
"Attention, ce jeu ne fait pas l'apologie de la conduite à grande vitesse sur des voies non fermées à la circulation"
"Attention, ce jeu ne fait pas l'apologie du tag et des graffitis"
"Attention, ce jue n'est pas un jue sur le cyclimse"

Le pire étant que des avertissements de ce genre, on en voit maintenant in game.

La signalétique est là, et elle existe, alors modifions-là, grossissons les écussons existants, rendons-là plus lisible, mais par pitié, arrêtons-nous là ou bientôt il faudra acheter les jeux un peu durs par correspondance sous pli discret.
Si on sort une nouvelle loi à chaque fait divers alors que les actuelles ne sont pas respectées, où allons-nous ? Ah, on me dit dans mon oreillette que...
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


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DePhil
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Posté le: 2009-03-24 08:20
Encore une fois, si on ne peut agir en aval, on agit en amont. A terme c'est effectivement ce qu'il va se produire. Il ne sera plus temps, alors, de se rejeter les responsabilités.
Ne rien vouloir changer à la situation actuelle est déjà un combat d'arrière garde.

gregoire01
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Posté le: 2009-03-24 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=rAWrUCmw5jY

moi je suis allergique à l'aspirine, c'est pour ça que je suis pas violent

Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Messages : 13043
De : Orléans

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Posté le: 2009-03-24 13:20
Ma chère Shenron, tu as gagnée un Point Abitebol !
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?


RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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De : Toulouse

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Posté le: 2009-03-24 21:21
Citation :

Le 2009-03-23 21:28, Nordine a écrit:
C'est quand même vachement orienté. En gros, ce sont ceux qui vivent du jeu vidéo qui vont le défendre. Mouais...


J'ai pas dit forcément que c'etait bien. Maintenant que y'a plein de pognon, les grosses boites vont protéger leur gagne pain. C'est dommage qu'on est pas un lobby de joueur, mais c'est toujours mieux que rien

Sinon pour la presse spécialisée, on parle bien de celles qui fait des reportages super originaux sur les francs maçons (tous les 6 mois), enchainés avec ces salauds de fonctionnaires etc ...
Non le vrai problème, c'est que comme tu le dis, les gens manquent de recul, et gobbent tout ce qu'on leur dit.

Rappellez vous de rules of rose (me rapelle plus le nom) où les mecs croyaient qu'on enterraient des gamines vivantes après les voir tué/violé. Sans avoir joué au jeu...
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Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

Inscrit : Sep 15, 2002
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De : Αἰαία

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Posté le: 2009-03-26 20:32
Chose rarissime, je viens de regarder le journal télévisé de France 2.

En ouverture d'un sujet consacré aux Inuits, le présentateur place cette annonce: "L'alcool et les jeux vidéo responsables de la disparition de la culture Inuit". Oui oui, vous avez bien lu.
Évidemment, à aucun moment le sujet en question ne fait référence aux jeux vidéo, et quoi de plus logique vu le coût exorbitant de ces produits pour les populations concernées.

Je parie 10€ que le jeu vidéo sera accusé d'ici à cinq ans max' de véhiculer une maladie mortelle.
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