C'est loin d'être sur. Regarde l'exemple de la DS : elle est dépassée techniquement, la PSP a baissé de prix et pourtant on trouve pas mal d'excellents jeux "classiques".
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Le mauvais goût dans les jeux

A noter qu'en Europe ce graphique est assez loin de la réalité.

Rien que pour la génération actuelle, voici les prix réels des console à leur sortie :
Dreamcast : 250 euros.
PS2 : 450 euros.
Gamecube : 250 euros.
Xbox : 479 euros.
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Le mauvais goût dans les jeux

Heu... l'intérêt de jouer à des jeux intéressants et originaux trop risqués à développer sur les autres parce que trop coûteux ou parce qu'ils ne font pas partie d'une franchise ? Je reprends l'exemple de Viewtiful Joe. Ou les jeux qui n'ont tout simplement pas besoin de la puissance graphique de la X360 ou la PS3, comme les jeux de puzzle, les jeux 2D, ou un jeu comme Katamari.

Et puis, au hasard, l'intérêt de jouer tout court ?

Entre parenthèses, j'ai découvert Majora's Mask après Wind Waker et je considère Majora's Mask comme étant bien supérieur à ce dernier. Absolument sans intérêt ?

De plus, tu traces une différence nette entre jeu que tu appelles "classique" et jeu "Wii", mais comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas à avoir une ligne claire. Metroid Prime 3 ou Zelda ou Mario Galaxy se jouent "normalement" tout en tirant parti des nouvelles fonctions du pad. Il n'y a pas d'un côté des jeux strictement classiques et de l'autres des trucs arcade à jouer 20mn. Resident Evil 4 est un jeu "classique" et aurait pu être plus intéressant avec les possibilités de la Wii, tout comme Condemned ou Silent Hill, par exemple.

Pour ce qui est des graphiques de prix, est-ce qu'il tient compte du pouvoir d'achat ?

Petites précisions : Alan Wake va aussi sortir sur PC, il fait partie des titres supposés promouvoir le cross-platform. Et concernant l'exclu GTA4 et son démenti 30mn après c'est une phénomène qui n'a eu lieu que sur le net, qu'on doit d'un côté au manque de rigueur de certains sites spécialisés Xbox, et de l'autre aux anti-crosoft qui se sont régalés avec l'"exclu la plus courte du monde". En réalité Moore n'a jamais dit autre que chose que "le jeu aura du contenu épisodique exclusif à la 360", ce qui ne porte pas franchement à confusion maintenant que tout le monde est habitué au système de micro-transactions (cf Oblivion notamment, dont tout le monde parle depuis deux mois).

D'un autre côté on peut aussi rétorquer que si Microsoft n'avait pas été le seul des trois à ne permettre aucun streaming gratuit de sa conférence, ça ne serait pas arrivé.

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Pour completer les corrections de CBL par rapport au prix de vente des console à leur sortie, pour la Saturn, il s'agissait de 510€

Tu as raison, c'est pourquoi j'ai parlé d' "exclu console" et non d' "exclu" tout court. Alan Wake sortira exclusivement sur 360 coté console, mais sortira aussi sur PC. Je n'ai surement pas été clair.

Pour GTA, j'ai moi aussi vu la conf de Crosoft et je trouve que Moore joue à fond avec les mots (et il aurait eu tord de s'en priver) puisque il emploie le terme "exclusivité" ce qui fait penser à plein de choses mais qui ne correspond pas à une vraie exclusivité. Il a eu raison de présenter comme ceci ce contenu supplémentaire sur 360, ca a trompé pas mal de gens alors que lui n'a pas menti. Ca s'appelle bien manipuler le verbe, voila tout.

C'est quand même un peu hallucinant de lire un truc pareil sur Grospixels... Enfin le "absolument sans intérêt" quoi.

Pour la Wiimote, je me pose un peu les mêmes question que Wild, mais en fait je crois qu'il y a une confusion sur la télécommande, largement alimentée par des vidéos comme le trailer de Red Steel qui exagère l'implication physique du joueur. Je ne sais pas si ce genre de trailer excite le casual-gamer mais moi ça a plutôt tendance à me refroidir.

En vérité, si par exemple dans les FPS il y a un viseur à l'écran, il n'y a aucune raison pour qu'on ne puisse pas jouer en se limitant à de légers mouvements du poignet, ce qui n'est pas plus fatiguant qu'une souris.

Le trailer de Red Steel avait tendance à faire croire qu'il fallait viser comme dans un jeu de tir à la Virtua Cop... Il va falloir que Nintendo et les éditeurs tiers de la Wii soient habiles en termes de communication parce que tout ça est à double tranchant.

Sinon je pense que la meilleure conf de l'E3 est celle de Michel Ancel.
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Sincèrement, je n'ai vu aucune entourloupe dans les propos de Moore. La partie sur GTA était on ne peut plus claire: dispo sur 360 dès la sortie du titre, puis contenu exclusif sur le Live.
Pour vous dire le fond de ma pensée, et sans condescendance aucune, je pense que la confusion est venue d'un manque de compréhension d'une partie de l'auditoire non-anglophone, qui s'est chargée de relayer dans la précipitation une info totalement déformée.

Je suis d'accord sur le fait de dire que cette non compréhension vient d'un probleme pour les non anglophones et qui ont juste entendu le mot 'exclusivité'. Lorsqu'on comprend bien ce que dit Moore, ca ne fait aucun doute : je dis juste qu'il a eu raison d'employer ce mot pour mettre des étoiles dans les yeux de plein de gens qui entendent ce qu'ils veulent, alors qu'en définitive cette exclusivité, meme si elle représente un vrai plus pour Microsoft, n'est pas si définitive et capitale que ca.

De mon côté nintendo m'a particulièrement impressionné. J'ai montré la vidéo de la conf. E3
nintendo à ma petite soeur, et elle était enchantée. La Wii a donc de grande chance de se retrouver dans ma hotte en fin d'année.

En revanche, je suis un peu déçus par la maigre évolution des graphismes, même si je m'y attendais.

Pareil pour la ps3 et la xbox360, je m'attendais à quelques trucs vraiment plus impressionnant sur le plan technique. Je suis complètement désenchanté par le manque d'ambition des développeurs dans ce domaine...
Après, je n'y connais pas grand chose, mais je pensais qu'il était
possible de faire beaucoup mieux que ce que j'ai pu voir.

Voilà en gros pour moi...

Et aussi, pas de shenmue3

Je croyais que sur Grospixels on avait le droit d'avoir ses opinions. Tu m'en excuseras.
Tu m'excuseras également de me placer du point de vue constructeur et de la ludothèque et d'imaginer que pour tout un style de jeux, les développeurs vont préferer se tourner vers des consoles offrant plus de capacités techniques. Parce que pour tout une palette de style de jeux qui est LOIN d'être négligeable, un bout de plastique a agiter devant son écran, c'est un peu inutile, voire chiant. Dès lors, si c'est pour faire un jeu classique, autant avoir une console qui a des tripes. Même si c'est pour avoir des graphiques finaux genre Wii sur 360 et PS3 , ca leur évitera d'optimiser a mort leur code tiens.


Quand aux longues sessions Wii pas plus fatigantes qu'une longue session Souris, je n'y crois pas une seconde.



Et en quoi ces jeux seraient impensables sur 360 et PS3 ? Qui peut le plus, peut le moins.
Katamari Damacy est sorti sur PS2 et a été un hit malgré qu'il n'exploitait pas du tout la console. Pourquoi ce serait impossible d'imaginer ca pour la génération suivante ?
Par contre, ce qui est sur, c'est que la Wii en ne pouvant que le moins, ne pourra pas faire le plus et se coupera de tout les jeux qui auraient pu etre multiplateformes, mais qui seront trop gourmands pour elles.

Quandtaux couts de développement, oui. Mais seulement pendant les premiers mois de la console car ils baisseront avec elle. Il suffit de voir le nombre de jeux petits budgets qui accompagnent la fin de vie de chaque console, ou ca ne coute plus rien de développer dessus. Sans compter qu'il faudra probablement s'accomoder des limitations techniques de la Wii pour le multiplateforme. Et ca, c'est des couts de développement.

De plus, la PS3 tournera avec Linux et autorisera ainsi la création a peu de frais. Y'a pas que la Wii. Je n'enterre pas cette dernière, mais je suis sceptique sur son intéret a long terme pour les jeux que j'aime : ceux avec un pad. Et le long terme pour moi ce sera toute la deuxieme moitié de cette "guerre des consoles".



[ Ce Message a été édité par: mickmils le 2006-05-17 16:56 ]

[ Ce Message a été édité par: mickmils le 2006-05-17 16:58 ]

[ Ce Message a été édité par: mickmils le 2006-05-17 17:00 ]

Ben il a la sienne sur la tienne .


là c'est vraiment du préjugé est c'est totalement contraire à la pratique, on t'a dit... Et encore une fois, il n'y a pas de frontière nette... Zelda, Metroid Prime 3, Mario Galaxy, Red Steel, (encore une fois) tu les appelles comment ? "Classiques", pas classiques ?

C'est tout à fait comme le pad analogique, tout pareil (voir ce que j'ai écrit plus haut dans mes autres posts), sauf que en plus celui de la Wii peut être utilisé de façon non ortodoxe et rigolote si le jeu le demande.


Ben c'est ce que disent tous les gens qui y ont joué, hein, et c'est ce qu'on constate visuellement sur les films hors-écran. Moi je dis ça...


Rapidement parce que sinon ça va passer pour du harcèlement :

Le calcul de Nintendo c'est que pour beaucoup de joueurs, ceux qui n'ont pas de TV HD en particulier ou qui se fichent du bump mapping ; des graphismes deux fois meilleurs que ceux de la génération passée suffisent, et de toute façon, dans leur philosophie, les graphismes sont devenues suffisants en général.

Donc, ils font une console moins gourmante et moins cher, avec des fonctions facultatives rigolotes. Donc, (espèrent-t-il), ça va aider à mieux la vendre que les concurrents, et comme ça coûtera moins cher à développer, il sera plus facile de prendre des risques et faire des choses originales, exploirant le pad ou non, sur leur console.

Je reprends l'exemple d'un jeu à la Katamari. Tu me dis, qui peut le plus peut le moins. Certes. Mais si on veut distribuer un jeu comme Katamari, en supposant que la Wii se soit vendu, mettons, autant que la X360 et la PS3 réunie (totalement hypothétique mais pas impossible du tout quand on voit les intentions d'achat), dans la mesure où on n'a pas besoin d'un processeur Cell, quelle console on vise en priorité ? Ben celle qui coûte la moins cher et qui est la plus répandue, non ? Surtout qu'elle est largement suffisante pour faire tourner le jeu et que c'est plus dans le créneau visé.

Je reprends l'exemple Viewtiful Joe : c'est tout pareil. C'est bizarre Viewtiful Joe, old school, difficile, pas très long, pas vraiment "casual", et le style graphique fait un peu "à l'arrachée". Du coup, ben c'est plus logique sur Wii si elle s'est mieux vendue que sur les autres. C'est d'ailleurs pour ça que V.J. a été porté sur PS2.

Enfin, troisième exemple, pas hypothétique celui-là : Megaman passe sur Wii. Eh oui, l'auteur (ou le producteur, il faudrait vérifier) a dit que c'était plus logique de le mettre sur Wii que sur PS3, vu le prix de la PS3 et que de toute façon Megaman n'a pas besoin de tant de puissance que ça.

Maintenant, je comprends tout à fait qu'on ait plus envie de la X360 ou de la PS3. Mais bon, il faut pas caricaturer non plus.

Ceci étant, la Wii peut se planter aussi, comme je l'ai dit dans ce topic et celui de l'E3 Nintendo. Mais autant avancer de vraies bonnes raisons.

J'appelle jeux classiques les jeux qui se jouent au pad, qui s'en accomodent très bien, et qui n'ont pas besoin d'une télécommande. Je ne vois fichtrement pas l'interet de remuer une télécommande pour viser/changer l'angle de vue alors que justement un stick analogique en fait autant en bougeant la position du pouce d'un ou deux millimètres, et que c'est probablement bien plus précis. Dans ce genre de cas, c'est une innovation dont on se risque de se rendre compte au fil du temps ben... que c'était mieux avant. On n'innove pas pour rendre des jeux très bien conçus plus pénibles a jouer.



Sur les films hors écrans, on voit des gens qui remuent beaucoup trop a mon gout. Meme quand ils remuent pas beaucoup.
Ensuite, les "gens qui y ont joué" n'y ont joué pour la plupart que par session de 10 minutes, debout, dans un salon blindé de monde. C'est pas vraiment représentatif.



On dit ça a chaque génération. Il faut en finir avec ce mythe du "vrai joueur" qui n'en a rien foutre des graphs. Ca compte. C'est comme les filles, y'a pas que la beauté intérieure. Oui, je suis un rustre en plus.

Je me fiche du TV HD. Je me fiche du bumpmapping. Ca n'empeche pas que si les éditeurs peuvent montrer un jeu qui pete les yeux graphiquement, ils s'en priveront pas. Et bizarrement, avoir un jeu bien foutu, ben je prefere ça a avoir un jeu dépassé techniquement. Encore une fois, tout dépend du style du jeu. Encore une fois, la Wii va finir par se couper de ce genre de jeux sur lequels des supers graphismes, c'est super bien.

Quant au public qui aime les beaux graphismes et qui se contentent de la "beauté extérieure", il est très nombreux. Ca suffit pour faire qu'une console aie plus de succès qu'une autre. Et en général, quand une console a du succès, elle a une ludothèque de plus grande qualité.



Du genre ?

Pourquoi donc pars-tu du principe que ce pad ne sera pas pratique et pénible à utiliser, alors que tous les échos sont très positifs ?
Il semble très naturel et intuitif à utiliser, et visiblement précis et fiable. Il semble aussi très bien jouer son rôle pour des jeux très classique.
Il faut voir la reconnaissance spatiale de ce pad comme un plus, mais je ne vois pas en quoi celà se fait au détriment du jeu à l'ancienne.

Pour moi, il s'agit d'un pad disposant d'un confort de jeu tout à fait valable, et je ne me fais aucun soucis de ce côté.

ATTENTION MAUVAISE FOI :

Mon cher Mickmils, as-tu vu les gens jouer à Warhawk?
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!

Nan Mais je pense que le gyrotruc du pad PS3 ne sera qu'employé que de façon anecdotique.

Et puis je ne suis pas de mauvaise foie ! Je suis déçu comme tout le monde de la premiere fournée de titres PS3, même si je pense qu'elle se rattrapera.



C'est juste une question de feeling. Je suis pas en train de dire que la Wii sera "de la merde". Je suis juste super sceptique sur ce que ce pad, qui ne sera rien d'autre qu'une souris sans bureau dans une bonne partie des "jeux a pad", et des mouvements supplémentaires qu'il force a faire alors qu'un stick convient très bien. If it's not broken, don't fix it. Je suis pas contre son emploi dans des jeux CONCUS spécifiquement avec ce pad (Wii Sports, jeux musicaux, etc), mais dans les jeux "normaux", je trouve que ca va plus me saouler qu'autre chose.

Ouais euh, fais pas emblant de ne pas me comprendre. Gros Pixels est un site consacré à l'histoire des jeux vidéo, et en général on a l'habitude que ses forumeurs ne soient pas du genre à estimer qu'un jeu est "absolument sans intérêt" quand il est "dépassé techniquement". Ce qui ne veut pas dire qu'on est insensible à l'évolution graphique des jeux.

Maintenant, il y a trop de trucs à reprendre dans tes posts, comme dans tout post constuit sur des déclarations caricaturales et très arbitraires, excluant toute notion de "nuance", et s'en remettant à des suppositions déguisées en prophéties. Donc je laisse couler... En plus, quand on lutte contre ça, on a vite fait de passer pour un fanboy "du camp d'en face", ce que je ne suis pas.

Non franchement l'E3 et l'annonce de la liste des 23 en même temps c'est pas sympa, ça génère trop de réactions enflammées et subjectives d'un coup, moi je sature.
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"Et quand ils devenaient mécontents […] cela ne menait à rien, car sans idées générales, ils ne se focalisaient que sur des contrariétés insignifiantes. Les plus grands maux échappaient invariablement à leur attention." G. Orwell

Non seulement j'ai l'impression que tu me reproches de blasphémer (ce qui fait preuve d'une ouverture d'esprit redoutable), mais en plus ce n'est aucunement ce que j'ai dit. Cf mes autres posts.



Dire que la Wii ne m'enthousiasme pas et que je lui trouve un avenir ambigu c'est caricatural et sans nuance?

Apparement dire qu'elle va tout exploser sur son passage et que "Sony va mourir" ne l'est pas. Tout le monde fait des pronostics. Un E3 ca sert a ça. Maintenant, si tu n'aimes pas les miens réponds y sans m'attaquer personnellement. Et si tu allais prendre une tisane ?

Hou que je hais cette expression, qui est la négation de toute volonté de progrès et d'amélioration... Si on l'avait strictement appliquée dans le domaine des jeux vidéos, on en serait resté au joystick pour tout mode de contrôle. Après, tout ça marchait, pourquoi l'avoir changé et avoir introduit tout ces D-pads et sticks analogiques ?

Après, c'est sur que des fois, quand on essaie des nouveaux concepts, ben y en a qui ne marchent pas. Mais si on pouvait le savoir avant d'essayer, ça se saurait...

Pas faux Makura

Encore une fois, c'est juste une question de pronostic et de feeling, et c'est pas le genre de trucs dont on ne sera certain que quelques mois (années?) après la sortie de la Wii. J'exprime simplement mon opinion et mes doutes. Visiblement, il y en a qui les trouvent intolérables.