Sur un forum de passionnés, même beaufs, on peut pas décemment lancer un tel sujet sans que les esprits s'échauffent



Le pire c'est que t'as aussi des meubles Ikea.

Je suis assez d'accord.
Le truc c'est qu'ils ont peut être raison. Finalement, les "nouveaux joueurs" me donnent l'impression d'avoir attendu qu'on leur offre autre chose que du flinguage de zombies ou de refaire la WW2 pour la quarantième fois.
C'est presqu'autant une stratégie opportuniste qu'une volonté d'offrir quelque chose de différent au grand public. Après tout, ils prennent beaucoup de risques (une manette qui ressemble à un godemichet Apple, des jeux conceptuels, une technologie à la ramasse) mais offrent une alternative intéressante. Globalement, le public qu'ils touchent est un nouveau public. Les armadas de hardcore gamers continuent à jouer à la 360 et à la PS3...
On peut comprendre par là, lire entre les lignes, que Nintendo cherchent à dire que le jeu vidéo à l'ancienne c'est dangereux, violent, regressiste; mais c'est pas nouveau ça! Je veux dire, Mario, il a jamais découper un champignon à la tronçonneuse en deversant des hectolitres de sang sur l'écran. C'est une politique (marketing et publicitaire) vieille comme la NES.

Je trouve aussi que la stratégie de Nintendo était risquée pour sa Wii. Sortir une nouvelle console pas au top techniquement, ça ne s'est jamais fait à ma connaissance. Ils ont tenté le coup, quitte à y laisser leur peau, et ça a fonctionné au-delà de toutes leurs espérances. Ca ne me gêne pas personnellement que Nintendo soit parvenu à faire venir d'autres gens vers le jeu vidéo. Est-ce que les ventes de Wii Fit ont fait du tort aux ventes de PGR4 ? Est-ce que Wii Fit est un jeu vidéo uniquement parce qu'il tourne sur une console de jeu ?

Et puis, tant que Nintendo sort des jeux du style de Wario sur Wii, même les amateurs de pur jeu vidéo n'ont pas à se plaindre. Enfin bon, comme le répète Tonton Ben depuis le déterrage du sujet, la définition du "beauf" utilisée au début du sujet ne correspond en rien à Nintendo et compagnie.

Sinon, dans le genre beauf au sens commun du terme, je viens de recevoir cet e-mail de la part de X-gaming :
"Dear Fabien,

If you're looking to gift nostalgia this holiday, order an X-Arcade and help someone close to you Inject The Ultimate Arcade Experience into any computer or game system and bring the entire family the fun of casual arcade gaming."

Quelqu'un sait ce que ça veut dire le "casual arcade gaming" ? Je commence à être perdu là.

Occasionel. Ça correspond bien à l'arcade je trouve.
Mais ça pourrait préter à confusion il est vrai

Je crois que c'est surtout la PUB qui est condamnable dans tout ça...

Là où je voulais en venir c'est que Nintendo a crée un marché avec des besoins qui n'existaient pas avant. Les gens qui ont été séduis par le côté jeu vidéo "universel" et inter-générationnel présenté par les pubs Nintendo n'étaient pas demandeurs à la base, mais Nintendo a réussi à convaincre. C'est la base de l'économie de marché me direz-vous, créer des nouveaux besoins pour étendre sa clientèle, certes mais n'empêche, ça me dérange quand même.

J'ai tapé sur le wiifit, mais je pense la même chose de tous les appareils de "muscu" à la con qu'on peut voir dans les télé-achats (le truc qui ne sert strictement à rien, le mec avec ses abdos en acier qui le présente ne s'en est jamais servi, il a tout fait en salle). Je trouve que Nintendo franchit un peu trop les limites de ce qui fait le jeux vidéo pour aller conquérir de nouveaux marchés qui n'ont plus rien à voir, le wiifit pour moi c'est du hors sujet.

Edit: mais ça n'est pas beauf

Mais je ne trouve pas qu'ils ont "créé un nouveau besoin", ils ont répondu à une demande qui était là mais que personne ne comblait. Créer un nouveau besoin, c'est créer un manque qui n'existait pas puis apporter sa solution, et ça prend trop de temps et de manipulation par rapport à ce qu'on constate, c'est à dire un raz de marée. C'est bien que les gens le voulaient.

C'est marrant parce qu'avant on lisait que Nintendo était des billes en marketing et ne comprenaient rien à rien, et maintenant on les fait passer pour des Maîtres Manipulateurs. Je pense qu'ils ont su mettre le doigt sur un truc, c'est tout. Ce n'est pas comme s'ils ne l'avaient pas annoncé à l'avance : "Microsoft et Sony prennent une direction, on essaie une autre", "les contrôleurs sont trop intimidants", "nous pensons que l'industrie ne peut pas survivre avec juste les joueurs actuels" etc. Tout le monde s'était payé leur fiole et ils avaient raison.

Quand j'étais ado et j'avais mon Amiga, mon père, un brin agacé, m'a demandé s'il n'y avait pas un jeu où on faisait autre chose que détruire le camp adverse. Piqué au vif, j'avais répondu "ben dans Populous on essaie de faire prospérer son peuple". Je lui ai montré, et j'ai bien du admettre qu'on ne faisait prospérer son peuple de petits bonshommes bleus que pour exterminer le peuple de bonshommes rouges. Du coup proposer autre chose ça leur fait gagner la sympathie des média, comme toute la presse avait présenté Black & White de Molyneux comme un concept totalement nouveau, 10 ans après Populous.

C'est marrant de lire Cérébrale Académie décrit comme le nouvel Antéchrist quand c'est en gros ce que faisait Sega avec Puzzle and Action.

Je suis déjà amoureux de ma 360 et je me demande comment je vais trouver le temps de jouer à tout ça, mais du non violent sur 360, c'est minoritaire. Même dans Mirror's Edge on doit abattre du policier pour remettre des paquets douteux. Il est normal que Nintendo joue là dessus sans le dire et propose une gamme ouvertement inoffensive dont les gens voient le but (Wii Music de ce point de vue... on verra bien). Après s'en être pris plein la tronche parce qu'on se moquait de leur "console de gamin" (le pétage de plombs de Wind Waker en cell shading), c'est une revanche qui a de la gueule.

Sinon, WiiFit remplit le contrat qu'il annonce, c'est à dire amélioration de l'équilibre et de la posture, fitness, et un peu de gym. De la gym en salle j'en ai fait, et comme je le disais WiiFit est équivalent à un banc de muscu.
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Et puis cette façon qu'a Nintendo de ratisser large ne date pas d'hier. Ceux qui comme moi ont lu le premier volume de l'Histoire de Nintendo savent que Nintendo, a commercialisé, en plus des cartes à jouer, et selon la période :

-Des jouets (normal), dont un clone des Lego (moins normal, d'où procès)
-Des photocopieurs
-Des poussettes
-Du riz instantané
-Et a même dirigé une compagnie de taxis

Donc changer de cible au gré du contexte économique, des tendances et de l'âge du capitaine, ce n'est pas nouveau pour Nintendo.

Et en ce moment, la cible porteuse, ce n'est plus la ménagère de moins de 50 ans, c'est le bobo : trentenaire, au fort pouvoir d'achat et désireux d'être au top de la technologie (d'où l'achat d'une DS) sans en être esclave (d'où les jeux casual qui ne demandent pas un investissement énorme en terme de temps). Je parie qu'on aura bientôt droit à un Sim City : Max Havelaar sur DS.

Je trouve pas ça beauf. Cynique éventuellement, mais pas beauf.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

J'ai lu tout le topic mais j'ai quand même du mal à trouver une définition de "beauf"... Si j'ai bien compris, ce serait une famille ou l'un de ses membres qui n'y connaît rien et achète par rapport à la pub et à ses besoins. Ex : j'ai faim, j'achète des pâtes (ou le plat à la mode, mais je ne regarde jamais la télé...) ; je suis gros, j'achète Wiifit.
Je ne pense pas que Nintendo soit l'éditeur beauf de 2008. Publicité mise à part, la plupart des produits proposés sont en accord avec ce qu'ils promettent (les usagers de Wiifit en sont contents, les joueurs de Mario et Wario sont satisfaits...). Je vois peu de tromperie ou de cynisme, comme il a pu y en avoir, apparemment, chez MicroApplications ou Wanadoo Interactive. Ce n'est pas comme des gnochis poelés vendus trois fois plus chers que des gnochis normaux juste parce que leur mode de cuisson est différent (hum...).

Après, pour rebondir sur ce que dit Shenron, Nintendo a souvent ratissé large, et les Wiifit et Wiimusic ne sont que des nouveaux avatars des Mario Paint, des trucs pour apprendre la musique et le Basic sur Nes, etc. remis au goût du jour. En ce moment c'est le bien-être, le développement personnel... Effectivement ce sont les produits en vogue, ceux qui intéressent les gens qui ont de l'argent (les retraités, marqués par des inégalités plus fortes, sont quand même la classe sociale la mieux lotie, ayant un revenu disponible quasi identique à celui des actifs, plus le patrimoine, moins la précarité ; puis la jeune bourgeoisie).

Sinon, pour moi, beauf', ça impliquait aussi le mauvais goût. Or on peut reprocher des pubcs niaises à Nintendo, mais pas de manquer de goût : d'ailleurs leur image convient sans doute aux à la bourgeoisie citadine trentenaire (bobos) et aux retraités actifs et aisés, qui tendent à être les prescripteurs du goût aujourd'hui ; donc c'est plutôt sur le côté vaguement branchouille (qui passe par un lissage hygiéniste, le rugueux n'a plus la cote, où que ce soit) que j'attaquerais Nintendo.

Vraiment, cet éditeur n'est pas "beauf". Il sort des jeux parfois niais, parfois outrageusement consensuels... Mais "beauf" ?! A mon sens, la vulgarité du mot et de l'énergumène qu'on y rattache conduiraient à un jeu vidéo qui flatterait tous les bas-instincts du consommateur... Dans les médias, on parle de règle des 3S : sexe, sang sadisme (au premier degré bien sûr). Suivez mon regard.

Evidemment, les Wii Music et WiiFit s'éloignent du jeu vidéo tel qu'il s'est figé au cours de ses dernières années. Et même s'ils ne me tentent pas, je suis toujours content que de nouvelles choses en rapport avec les jeux soit créés. Ca ne peut que nourrir le reste de la production vidéoludique. Et pas la pourrir, comme on le dit souvent un peu vite : les blockbusters américains et les Disney consensuels n'ont jamais tué les films d'auteur, le cinéma indépendant ou l'animation de qualité.
Beaucoup de ces débats disparaîtraient si les jeux traditionnels étaient labellisés Nintendo et les nouveaux concepts "Touch Générations", rien de plus. On auraient deux productions complémentaires ; l'une, majoritaire et la plus rentable, la seule visible du grand public, que les initiés conchieraient, et l'autre qu'ils apprécieraient. Tous les médias, tous les arts ont survécu à cette césure entre le grand public et les amateurs/connaisseurs. Et s'il est de bon ton dans un dînér de cracher sur le dernier navet américain, plus grand monde ne l'accusera de tuer le film d'auteur (mais l'on blâmera un public abêti ou inéduqué).

Non mais c'est une planche le wiifit... Une planche = banc de muscu? Ok après tout on peut faire des exercices avec un banc tout con, une planche en bois, un gros ballon gonflable etc... Et même avec rien en fait.
Mais bon quand on peut se le permettre financièrement c'est vrai que finalement on peut acheter tous les gadgets qui sortent.

Mais personne n'avait demandé à pouvoir faire de la gym avec sa console, c'est quelque chose que Nintendo a crée.

Juste, sur le côté "les jeux vidéos sont dangereux". Déjà, Nintendo n'a jamais changé d'orientation là-dessus, ils ont même plutôt assoupli leur politique par rapport à l'époque où leurs console ne devaient accueillir ni sexe ni violence (le sexe, on en est loin, mais le "Lady Chatterley" ou vrai beau film d'amour érotique du jeu, est encore plus loin).
Ensuite, aujourd'hui, ils vendent d'un côté des Wiifit, Kawashima et du jeu réseau bridé, ultra sécurisé ; mais soutiennent à fond les Mad World, Killer7, etc.
Après, en tant qu'éditeur, de toute façon, ils n'ont jamais dû dépasser le 7+ ou à la rigueur 12+ pour les Zelda (classification Pegi...). Sauf avec Disaster; allez... Mais sinon, jamais de subversion, Nintendo a toujours édité des jeux pour enfants (joués pas des grands). Le beauf se situe davantage à mes yeux du côté des bagnoles, du sang et des fusils (ceci n'est pas un troll )

Non mais t'inquiètes, je peux dire plein de choses sur Nintendo mais je n'ai jamais pensé qu'ils s'adressaient aux beaufs.

Oui mais c'est une planche avec un capteur de mouvements, donc c'est un peu plus intéressant qu'un bête step.


Pour préciser je dirais que le beauf c'est exclusivement des bagnoles, du sang, du sport et des fusils sans s'intéresser à ce qu'il y a autour. Mais je sens que ça va réagir fort
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Pour faire simple, je crois que tout le monde qualifie de 'beauf' ce qui ne l'intéresse pas.

Passionnant ce topic...

A mort

Par beauf moi je pensais plutôt à la dernière série des Need For Speed ou Juteux (Juiced), des séries vachement bien avec des pin-up pour attirer le chaland, ou pour rester sur la vague Rapide et Furieux. Ce genre de jeu ne m'intéresse pas du tout, j'ai même tendance à gerber dessus.

J'ai faillit faire de même avec Saints Row et GTA San Andreas... mais j'ai vite compris qu ele premier était dans l'exagération voulue et le second... aussi avec une touche de second degré. J'appréhende cependant Saints Row 2 juste pour ça, pour le coté macho, ultra violent et avec un respect des femmes proche du néant.
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

Tiens ce topic déterre les passions

Pour revenir à Nintendo, et expliquer un peu ma position, je trouve qu'encore à l'époque GameCube Nintendo avait le "culot" de vendre du Mario Paper aux trentenaires nostalgiques, ce qui en faisait la risée des djeuns dans le moove qui jouaient à GTA sur PS2.

Aujourd'hui, les jeux vidéo Nintendo sont le sujet de discussion préféré des jeunes cadres dynamique, quand le samedi soir on mange des apéros chinois dans des ramequins carrés posés sur une table basse IKEA

Si je reprends la définition de "beauf" que donne Laurent à l'ouverture du sujet, je me dis que c'est plutôt Sega qui est beauf actuellement.
C'est peut-être un sentiment à la calimero, mais j'ai l'impression que Sega se fait (presque) systématiquement descendre dans la presse même quand ses jeux sont bons. L'exemple avec Sonic unleashed est assez éloquent.

Pour évoluer professionnellement aujourd'hui en plein milieu de costards-cravates, où l'on n'est que deux geeks undercover, je confirme le phénomène pour le constater quotidiennement.

La Wii, c'a a été le produit hype de l'année (depuis Noël dernier), pour des gens qui te regardent de travers quand tu causes jeux vidéos. Ce qui m'amène à penser que la Wii pourrait presque ne pas être catégorisée dans les consoles de jeu. D'ailleurs, quand je leur demande leur avis sur la Xbox360 ou la PS3... les retours sont très négatifs. Principalement parce ces machines font tourner des jeux vidéos.

Un peu comme la dernière trouvaille de Décathlon pour faire du sport devant sa téloche. Quand je vois la clientèle Wii à mon boulot, j'avoue me demander si elle n'était pas rangée à côté des pierrades et des crèpes-party à Darty quand ils l'ont acheté.

J'ai bien essayé de les pousser vers RE4, pour ne citer que celui-ci : peine perdue, leur titre phare, c'est wii sports.

Dernier exemple en date : ma boite a organisé des soirées (comme ça se fait habituellement en entreprise, avec cocktails et pitits fours)... tournoi Wii.
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Your face, your ass, what's the difference? - Duke Nukem