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Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille |
petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2003-02-23 18:38
les premiers mois, oui.
il a fallu attendre Sega Rally et Virtua Fighter 2 pour pouvoir dire que les gens avaient TORT de snober la Saturn.
Mais le mal était fait dans les têtes du grand public... 
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-23 18:58
Citation :
Le 2003-02-23 17:40, petitevieille a écrit:
euh... ne le prends pas comme une agression mais... tu crois que tu m'apprends quelque chose là ?
les raisons de l'échec commercial de la Saturn, c'est un sujet ressassé depuis des années. J'ai toujours connu ça sur les forums...
Puisque tu connais le marché, tu pourras te souvenir que la différence de prix était surtout dans la tête des gens, car passés les 6 premiers mois, les deux consoles se sont collées au cul au franc près, et ça ne pouvait être un argument. En 1996, quand est sorti le second modèle de Saturn (boutons ronds et pad type japonais), les deux consoles étaient à 1490 Frs. Et je doute que la "masse" des consoles aient pu se vendre dans la première année, en tout cas pas avant que les machines passent sous les 2000 Francs.
Je réagissais sur ce point précis.
Le but n’est pas de « t ‘apprendre » quelques chose mais de faire un message qui puisse éventuellement apporter quelques chose a ceux qui viennent ici
Tu a raison concernant le prix des 2 machines en configuration complète. Mais comme je l’indique dans mon message précédent. Il ne s’agit pas simplement d’un problème de prix. Il y a un rapport entre le prix et ce qu’apporte le produit qu’on achète. Et pour le grand publique, le rapport n’était pas favorable a la ‘Saturn’.
La plupart des clients de la ‘Saturn’ étais des ‘gamers’ qui voulais jouer a des jeux comme ‘Virtua Fighter’ ou autres.. ou des parents qui achetaient cette console parce qu’ils avaient une ‘Megadrive’ et que c’était comme une « assurance » que d’acheter une ‘Sega’.
Et je me rappel que fin Novembre 1995, pendant l’avant dernier salon du jeux vidéo ( juste avant les grandes grèves ), on a reçu ‘ Sega Rally’ en avant première sur le stand, et déjà a ce moment là, ce jeu faisait office de bouffer d’air frais pour la console. Ca en dit long sur le succès de la PS les 6 premiers mois de commercialisation.
Neoclyps
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10287 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2003-02-23 19:02
nous sommes bien d'accord. 
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yoZe Pixel imposant
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Inscrit : Jan 16, 2003 Messages : 903 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-23 19:37
j'ai dit que son prix était "l'une" des causes. Je me souviens que la console fut sortie à 3500 balles, la psx je crois était 1000 francs moins chères. Le joueur lambda composé essentiellement du grand public dénué de connaissance en jv avait deux consoles aux choix :
La saturn à 3500 balles possédant des jeux moins carismatiques que sa concurente est bénificiant d'une campagne marketing désastreuse (avez vous vue la pub pour la saturn à l'époque sur nos écran ? risible).
De l'autre côté la psx contruite par sony qi bénificie d'une bonne image auprès du grand public, avec une campagne publicitaire tapant en plein ds le mille (cf ne sous estimez pas la puissance de la psx), des 1er jeux possédant de meilleur graphismes (je ne parle pas du gameplay) : ridge racer face à daytona usa et virtua fighter face à tekken. Mais surtt la psx possedait un prix bien moindre ce qui est un atout loin d'être négligable.
Enfin on va pas refaire le passé et c pas pour autant qu'a l'époque, je ne me suis pas plutôt procuré une saturn (1100 f avec daytona usa).
Après, on pourra toujours penser que l'échec de la saturn est due à une grande difficulté de programmé dessus et à un mauvais marketing et surement d'autre raison qui m'échapent.
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 02:17
Citation :
Le 2003-02-23 04:00, FF_Clad a écrit:
Euh... qu'est ce que Grendizer viens faire dans un super robot taisen ???
tu peux developer là... je suis un grand fan de grendizer mais je connais pas du tout robot taisen...
Super Robot Taisen(SRW en abrege, W signifiant Wars, c-a-d Taisen en japonais)est avant tout un jeu a licenses(meme si certains persos sont completement originaux, et qu'on compte 2 jeux qui le sont entierement(Maso Kishin sur SFC et SRW Original Generation sur GBA)) qui reprend un grand nombre d'anime de robots, comme Gundam, Mazinger, Dancougar, Evangelion, etc.
Il existe a peu pres une vingtaine de jeux a ce jour, mais seulement les 2/3 environ incluent Grendizer parmi les series presentes. Voila
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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LVD Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Zelda TOTK
Inscrit : Jul 18, 2002 Messages : 9177 De : Ooita, avec mer, montagnes et forets
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 02:19
par ailleurs, si ca t'interesse, il existe aussi un shoot'em up avec Grendizer et les 2 Mazinger(fonctionne sous Mame) intitule "Mazinger Z"
_________________ The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him
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dma Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 14, 2002 Messages : 268 De : Melun / Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 16:00
Si j'avais été développeur de jeu sur ST, j'aurais exploité les capacités du STe pour avoir des jeux de la même qualité que l'Amiga. 
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 16:16
Citation :
Le 2003-02-24 16:00, dma a écrit:
Si j'avais été développeur de jeu sur ST, j'aurais exploité les capacités du STe pour avoir des jeux de la même qualité que l'Amiga.
parceque le STe avait les mêmes capacités que l'Amiga ??
Neoclyps
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Atari Frog Atariste convaincu

Inscrit : May 03, 2002 Messages : 1910
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 16:37
Citation : parceque le STe avait les mêmes capacités que l'Amiga ??
Du sang, du sang !
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Atari Frog
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dma Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 14, 2002 Messages : 268 De : Melun / Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 16:50
Citation : Le 2003-02-24 16:16, Neoclyps a écrit:
parceque le STe avait les mêmes capacités que l'Amiga ??
Ben ce n'était pas le même hardware que l'Amiga, mais il y avait des composants permettant de booster le son (DMA), la vidéo (scroll hardware), une palette de couleurs plus large, ainsi qu'un blittter (j'oublie peut-être des trucs aussi), en clair ce qui fesait cruelement défaut au ST par rapport à l'Amiga.
Et quand on regarde les productions exploitant ces spécificités au max, on atteint un niveau similaire à celles de l'Amiga.
UDS a commencé dans le jeu vidéo en développant deux titres spécifiques STe (ce sont d'anciens demomaker Atari qui ont fondé cette boite) :
- Obession, excellent jeu de flipper : http://www.uds.se/games/?iId=29
- Substation, un Wolfenstein like très sympa (non mappé, mais en gourau shadding) : http://www.uds.se/games/?iId=30
Dans le topic ST de la rubrique "Spécial : Best of des micros et consoles" du présent forum, j'ai listé mes titres STe favoris.
_________________ -= Dma-Sc Music Factory =-
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Neoclyps Gros pixel

Inscrit : Jan 28, 2003 Messages : 1865 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 17:31
En étant a peine de mauvaise fois, je dirais que ça me rappel le discours sur la ‘Jaguar’. « Il y a plein de truc super bien dedans mais les crétins d’éditeurs de jeux ne savent pas la programmer !! »
Perso, après 12 long mois avec un ST, je m’en suis débarrassé et j’ai passé 8 mois dans un monastère loin de tout ( métaphore  ), jusqu’au jour ou j’ai vidé mon compte en banque pour un Amiga 500 et je suis partie pour un voyage de quelques années a travers l’univers de galaxie en galaxie ( métaphore bis )...
Neoclyps
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dma Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 14, 2002 Messages : 268 De : Melun / Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 17:51
Citation : Le 2003-02-24 17:31, Neoclyps a écrit:
En étant a peine de mauvaise fois, je dirais que ça me rappel le discours sur la ‘Jaguar’. « Il y a plein de truc super bien dedans mais les crétins d’éditeurs de jeux ne savent pas la programmer !! »
Ce n'est pas de la mauvaise fois.
Je ne sais pas si il était plus dûr de coder sur STe que sur Amiga, mais il est très probable que les développeurs se foutaient de la qualité de leurs productions (adapations) sur Atari et surtout qu'ils ne voulaient pas restraindre leurs productions au STe, vu qu'il y avait sûrement plus de pocesseurs de ST dans leur clientèle.
Autrement la Jaguar était assez limitée pour une 64bits (surtout au niveau de ses capacités 3D) mais vu qu'elle est sortie avant le concept de consoles dédiées 3D, si je me souviens bien, on peut dire qu'ils se sont bien gourés dans leur vision de l'avenir du jeu vidéo. 
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Atari Frog Atariste convaincu

Inscrit : May 03, 2002 Messages : 1910
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 18:19
L'échec de la Jaguar tient à trois erreurs majeures d'Atari :
- un manque de support technique en direction des éditeurs ;
- une stratégie marketing pas assez mordante (à la décharge de la firme de Sunnyvale, il y avait quand même des mastodontes en face) ;
- des relations désastreuses avec les distributeurs (d'ailleurs, Atari a toujours fait des coups de p... de ce genre sous les Tramiel).
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Atari Frog
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Gamerphil Gros pixel

Inscrit : Aug 25, 2002 Messages : 1926 De : Nord
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 18:43
C'est clair que la Jaguar ne pouvait pas faire grand chose en 3D. Je reste convaincu que cette machine n'a jamais été exploitée comme il le faut.
Pour en revenir aux Atari STF/STE, je ne crois pas que sortir ces deux machines étaient une bonne idée. Le problème des éditeurs était de savoir s'il fallait développer sur STE, (auquel cas on abandonne les possesseurs de STF, qui n'ont pas les moyens de passer au STE), ou continuer à développer en STF (dans ce cas tout le monde peut jouer aux nouveaux jeux). Sortir deux versions spécifiques devait être trop compliqué, et aurait sûrement coûté trop cher. A moins qu'il était possible de programmer un jeu STF, auquel l'on ajoute des instructions STE spécifiques, sur une seule disquette ?! Peut-être, mais je n'y connais rien en programmation...
Si j'avais été Sega, je n'aurais pas sorti le Mega CD et le 32X... J'aurais peut-être sorti seulement un Mega CD, mais bien plus performant que celui auquel on a eu droit, ce qui aurait peut-être convaincu plus d'éditeurs. Et je l'aurais sorti plus tôt (parce qu'il débarquait trop tard), et j'aurais fait un effort marketing. Ainsi, j'aurais peut-être perdu moins d'argent sur cette periode et surtout, j'aurais disposé de plus de temps pour mettre au point la Saturn, et pour préparer sa commercialisation et son line-up de lancement (avec, nottament un marketing tout aussi puissant qu'avec la Megadrive, plus de jeux et un prix correct dès le départ). J'aurais pu aussi améliorer le lancement de la dreamcast, avec un marketing nettement plus agressif... Et je ne serais peut-être pas obligé de pondre des adaptations merdiques sur d'autres consoles, comme c'est le cas aujourd'hui...
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 18:46
ha, j'oubliais: si j'avais été monsieur sony, je serai super content, parce-que je serai blindé de thunes
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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dma Pixel de bonne taille

Inscrit : Oct 14, 2002 Messages : 268 De : Melun / Paris
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 21:15
Citation : Le 2003-02-24 18:43, Gamerphil a écrit:
A moins qu'il était possible de programmer un jeu STF, auquel l'on ajoute des instructions STE spécifiques, sur une seule disquette ?! Peut-être, mais je n'y connais rien en programmation...
Ah oui ! Comment j'ai pu oublier cette idée alors qu'un pote me la ressort à chaque fois qu'on parle du STe sous-exploité.
Yep ça aurait été tout à fait possible. 
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Wild_Cat Anarchy in the UK

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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5
Inscrit : May 01, 2002 Messages : 11282 De : Laval, de l'autre côté du pont
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 22:19
Si j'avais été Nintendo j'aurais mis un 68000 dans la SNES au lieu de cette vieille merde anémique de 65816 tout minable... La SNES aurait alors été LA console ultime.
Si j'avais été Sega j'aurais embauché des vrais publicitaires. Le petit neuveu de la tante Dushcmoll il est bien gentil et on veut bien le faire travailler, mais pas quand la survie de la boîte est en jeu, bordel!
Oh, et bien entendu, quand en comatant avec les ingénieurs, complètement bourrés à 4h du mat', on aurait eu l'idée de la Megadrive 32X, je me serais bien marré mais c'est tout. Se faire avoir une fois, d'accord (même si c'est dur quand même de se réveiller sans savoir où on est avec une énorme gueule de bois, mal au cul et un Mega CD à côté qui demande "alors, heureux?"), mais deux fois, faudrait pas prendre les gens pour des cons non plus...
Si j'avais été Commodore et Atari, j'aurais trouvé un moyen de barrer la route aux PC. J'arrive toujours pas à croire que des machines aussi supérieures technologiquement se soient fait rattrapper puis éliminer par des bécanes bancales, moches, pas super rapides, dotées du plus mauvais système d'exploitation du monde (sachez que MS-DOS est basé sur un système nommé QDOS, pour Quick & Dirty Operating System -- ça explique bien des choses) et surtout atrocement chères...
Si j'étais Apple, j'aurais compris la technique et embauché des commerciaux beaucoup plus tôt. Et je n'aurais jamais laissé partir Steve Jobs.
Oh, et si j'étais l'abruti qui est en train de terminer de taper ce message, j'aurais très volontiers accepté l'offre de ses parents il y a un peu moins de dix ans: "Si tu veux pour Noël on t'achète un ordinateur mais t'auras pas d'autres cadeaux."
_________________ https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : ?????
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 22:28
si j'avais été amstrad, j'aurai sorti la gx-4000 deux à trois ans plus tot, avec une promo de dingue, et en insistant sur le fait que cette machine possédait, avant meme sa sortie, une ludothèque incroyable.
si j'avais été atari, j'aurai également lancé une grande promo sur la lynx, en évitant de sortir trop tot la jaguar, surtout avec le peu de bons titres qu'elle avait.
si j'avais été snk, j'aurai sorti la néogéo cd beaucoup plus tot, et à un prix attractif, en faisant, là aussi, un max de promo, quitte à délaisser, un temps, les bornes d'arcade.
_________________ "Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy
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damdam Gros pixel

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Inscrit : Jul 08, 2002 Messages : 1064
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 23:08
Citation :
Le 2003-02-23 07:24, Nordine a écrit:
j'aurai sorti panzer dragoon rpg en Occident,
Eh nordine, en passant :
le panzer dragoon rpg, il est sorti en occident : aux us comme en europe.
Il en sort un tous les mois ou presque sur Ebay, en version gauloise, et il part autour de 80 euros, en général.
Un prix tout à fait justifié, pense à tes camarades contraints de troquer un rein et deux kilos de cornée pour avoir Radiant Silvergun ;).
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damdam Gros pixel

Score au grosquiz
1047250
pts.
Inscrit : Jul 08, 2002 Messages : 1064
Hors ligne | Posté le: 2003-02-24 23:10
Citation :
Le 2003-02-23 11:22, Lagi a écrit:
Nordine : Panzer Dragoon RPG est sorti en occident (USA et Europe).
Si j'étais plus attentif, j'aurais vu que Lagi avait déjà répondu...
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