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Index du Forum » » Discussions & Débats » » 2d et 3d sont dans un bateau...
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Auteur 2d et 3d sont dans un bateau...
Gamerphil
Gros pixel



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 1926
De : Nord

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Posté le: 2002-08-25 19:21
Pour moi, l'émulation ne remplace pas les machines réelles. Même avec le meilleur émulateur (de n'importe quelle console), on ne peut retrouver la même "substance" qu'avec une vraie console. Seulement voila... Une vielle machine de jeu devient une pièce de collection. Et il ne faut pas oublier que beaucoup d'entre elles sont devenues fort honéreuses (Atari 2600, Pong, Combo AV, par exemples). A mon avis, c'est aussi pour celà que l'émulation existe. Cela peut donc être aussi une question de finances... C'est d'ailleurs ce qui m'empêche de collectionner toutes ces vieilles machines actuellement (aussi un problème de place). Quant à la 2D, oui, c'est certain, elle est en voie de disparition sur les consoles actuelles... à mon grand regrêt. Oui, j'ai tendance à préférer la 2D, bien qu'il y ait de l'excellente 3D. Je regrette qu'il n'y ait plus de nouveaux shoot them up (horizontaux et verticaux), beat them all (Final Fight, Cadillacs and dinosaurs) et jeux de plates-formes en 2D. Là encore, ce n'est qu'un avis personnel. Les fans de 2D n'ont plus qu'à se tourner vers une GBA, ou encore une Neo-Geo. Reste enfin le cas des jeux de baston à la Capcom, sur Dreamcast. Tous les exemples que vous avez évoqués sont les meilleurs du genre. Vous en oubliez toutefois un. Street Fighter 3 Third Strike. Guilty Gear X excepté, je crois qu'il s'agit de la plus belle 2D, étant donné qu'il n'y a aucun élément graphique en 3D. C'est aussi dans ce jeu que l'animation est si fluide et détaillée. Evidemment, je ne parle que des graphismes, pas d'intérêt. Après, ce que j'en dis...

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 10287
De : The cable car, puis Pizza Hut™.

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Posté le: 2002-08-25 21:09
?? onéreuse, l'atari 2600 ?

à propos de l'émulation, une autre dimension n'est pas négligeable, c'ets l'émulation sur portable.
les émus NES sur GBA, ou SMS/GG sur GP32, entre autres, qui permettent de jouer sur un petit écran de portables à des jeux anciens, prenant ainsi un bon gros coup de jeune graphiquement...

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Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-25 23:23
mias ouiiiiii, on sait Mamie, la gp-32 est la meilleure portable de tout les temps.
halala, j'vous jure, ces p'tits vieux, 'faut toujours que ça radote...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy


JC
Camarade grospixelien


Joue à Policenauts

Inscrit : Apr 15, 2002
Messages : 8690
De : la contrée de la demi-fibre

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Posté le: 2002-08-26 00:48
Bienvenu sur GP gamerphil
Moi aussi je m'étonne de ce que tu dis pour l'Atari 2600 (la mienne ne m'a couté que quelques € vers mai-juin, à moins peut-être que tu ne parles de la version 'bois')

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LVD
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Joue à Zelda TOTK

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 9177
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2002-08-26 03:44
je reve d'un Capcom VS Snk avec les graphismes de Guilty Gear, le cote technique et l'animation de Street Fighter III third Strike, et les meilleures musiques Snk...
Non parce que serieux, si Capcom s'en donnait la peine, il pourrait le faire!!
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The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


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Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-26 10:28
heu...là, je crois que tu en demande trop LVD...Capcom est un spécialiste du "c'est dans les vielles marmittes qu'on fait les meilleurs jeux", alors...il n'y a aucune raison qu'ils se foulent, de toute façon, chaque épisode se vend à plusieurs millions d'exemplaires.
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Gamerphil
Gros pixel



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 1926
De : Nord

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Posté le: 2002-08-26 20:55
Merci pour ton message de bienvenue JCV ! Concernant la VCS 2600, je parlais effectivement de celle en imitation bois. Par contre, c'est vrai que je ne connais pas très bien la côte des machines en général... Mais j'avais lu sur un magasine qu'une VCS pouvait être chère, en cas d'état neuf avec l'emballage et la notice. Si quelqu'un sait sur quel site l'on peut trouver une "côte" (en valeur) des anciennes machines de jeux, ça m'aiderait bien. Encore une question au passage, si quelqu'un sait... Sur quel site peut-on avoir des informations sur la Combo AV ou la KIC'S (ainsi que leur valeur) ? Ces consoles (authentiques raretés) sont en fait l'équivalent d'une borne d'arcade, fonctionnant avec des cartes Jamma. Je sais qu'elles existent, mais je n'ai encore vu aucun site qui en parle... Merci beaucoup et à bientôt (excusez-moi si c'est pas tout à fait le sujet) !

/Doublec/
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

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Messages : 3137
De : Villeurbanne

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Posté le: 2002-08-26 21:26
Pour les cotes vas voire ce site , mais il faut s'inscrire.

Le Chevalier Masqué
Gros pixel


Inscrit : Jun 12, 2002
Messages : 1093
De : Αἰαία

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Posté le: 2002-08-27 00:02
si je ne dis pas de betises, tu peux voir les cotes sur push-start.
soit dis en passant, j'ai adoré leur article sur sony et la communauté gay aux Etats-Unis
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Soreal
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Joue à The Darkest Dungeon (PC)

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 3229
De : l'Alti-ligérie !

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Posté le: 2002-08-27 01:27
Citation :

Le 2002-08-26 21:26, /Doublec/ a écrit:
Pour les cotes vas voire ce site , mais il faut s'inscrire.

Sur Old-computers tu n'auras pas vraiment une côte avec des valeurs chiffrées mais plutôt basée sur l'avis de collectionneurs ( j'en fais partie ), de plus ce ne sera que sur les ordinateurs, pas de consoles ici !
Enfin bon une 2600 de base c'est 10/15 euros en moyenne.

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8907
De : Bruxelles

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Posté le: 2009-01-13 16:56
Up !

Une liste des 10 raisons pour lesquelles les jeux 2D sont meilleurs que les jeux 3D. Pas mal de mauvaise foi et finalement aussi drôle qu'intéressant : http://old-wizard.com/top-10-reasons-we-should-go-back-to-2d-games-forever
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

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Messages : 8697
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2009-01-13 17:18
Le succès de la console virtuelle de la Wii et dans une moindre mesure du XBLA et du PSN 'question catalogue) sont tout de même très étonnants. Si vous regardez les jeux les plus populaires dansla chaîne boutique de la Wii il y a même de sacrées surprises: Alex Kidd est dans le trio de tête!

Alors soit sa notoriété n'est plus à faire et est ancré même dans l'esprit des plus jeunes d'entre nous, même après 20 ans de silence radio (et oui ), soit cette accessibilité soudaine à un catalogue rétro touche ceux qui les ont connu à l'époque mais ne savent pas ce qu'est un émulateur.

Et je finirai par une touche de pessimisme parceque j'aime bien les vieux cons qui râlent, si vous lisez les commentaires sur Livewii relatifs aux sorties de la CV, en gros c'est "m'en fous, moi je veux un Final Fantasy".
Et oui...
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


Sebinjapan
Camarade grospixelien


Joue à Disgaea (PSP)

Inscrit : May 02, 2007
Messages : 7781
De : Thionville

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Posté le: 2009-01-13 19:04
Citation :

Le 2009-01-13 16:56, Thezis a écrit:
Une liste des 10 raisons pour lesquelles les jeux 2D sont meilleurs que les jeux 3D. Pas mal de mauvaise foi et finalement aussi drôle qu'intéressant


Oui, pas très pertinent mais bien marrant. J'aime la raison "vous vivez déjà dans un monde en 3D, alors allez dans des mondes en 2D pour changer". C'est vrai que les jeux-video sont aussi là pour nous faire sortir du quotidien ... j'ai jamais pu comprendre le succès des SIMS

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Kaede
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Messages : 5327

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Posté le: 2009-01-13 19:20
Bien que l'article que tu linkes semble être humoristique à la base, Thezis, je pense que l'auteur passe quand même à côté de certains problèmes qu'on trouve encore aujourd'hui dans les jeux 3D :
-La gestion de la camera
-Les collisions (moins précises que dans un jeu 2D)

Reste que selon moi, 2D et 3D ne sont pas forcément en opposition, c'est juste qu'elles brillent dans des domaines différents.
Je n'ai jamais ressenti une immersion dans un jeu 2D aussi forte que dans un FPS par exemple.
Dans beaucoup de jeux 2D, par contre, la surface de jeu est extrêmement lisible, et il est beaucoup plus facile de prévoir (que ce soit pour le développeur, la machine, ou le joueur) les déplacements d'objets, les collisions, etc. donc le challenge peut-être mieux dosé et plus difficile.
(on pourrait continuer dans les comparaisons...)

Simbabbad
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Posté le: 2009-01-13 19:48
La lisibilité est un facteur majeur. Tout ce qui demande de réfléchir par exemple fonctionne bien mieux en 2D (Lemmings par exemple, Braid, de la plateforme puzzle façon Wario Land), sinon la lisibilité demande de drastiquement baisser la difficulté du puzzle...

La plateforme 3D en général souffre aussi de l'estimation des distances. Guetter l'ombre pour voir si on est à la bonne distance, c'est un peu minable... Nintendo a essayé de gommer ça avec le jetpack de Mario Sunshine (hmm) ou surtout avec la vue du dessus dans beaucoup de passages de Super Mario Galaxy (mieux !), Sega avec des graphismes et un gameplay très épurés (Monkey Ball) ou sur rail (Sonic) mais la super précision, on l'a surtout avec la 2D.

Vous imaginer passer au travers des balles en 3D comme on peut le faire dans un manic shooter ? Ou l'équivalent en 3D de l'une des meilleurs séries de cette génération, à savoir Trauma Center ? Tant qu'on n'aura pas trouvé un bon système de stéréoscopie, il faudra garder la 2D.

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LAP4523
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Messages : 588
De : sud de la france

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Posté le: 2009-01-13 20:10
Je pense que les devellopeurs auraient du plus utiliser le principe de super paper mario et faire ainsi des jeux de plates-formes tres complet:
- des phases en 2D qui demandent dexterité et précision
- des phases en 3D qui poussent l'exploiration
Maintenant je pense que ce concept pourrait etre plus poussé que dans super paper mario, cela nous ferait des jeux extraordinaires .

Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

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Posté le: 2009-01-13 21:25
Je ne résiste pas à l'envie de poster cette vidéo récente d'Oboro Muramasa Youtouden. Je l'attend avec une impatience difficilement contenue, je dois l'avouer. Si seulement d'autres développeurs pouvaient suivre cette voie



Kaede
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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 5327

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Posté le: 2009-01-13 23:53
Je prie pour que le système de jeu et la progression ne suivront pas les traces de celui d'Odin Sphere ... J'avais juste détesté.
D'ailleurs j'ai un peu peur car je vois déjà que tuer des ennemis rapporte une espèce d'énergie (comme le phozon dans OS).
Mais le jeu a l'air de beaucoup alterner les environnements, ce qui tend à me rassurer. Il a l'air aussi beaucoup plus réactif, rapide, et rien n'indique qu'il y ait un inventaire.

Côté réalisation je leur fais confiance, Odin Sphere est magnifique et Grim Grimoire réputé pour l'être aussi. Oboro Muramasa Youtouden semble merveilleusement bien animé d'ailleurs, mieux qu'Odin Sphere. Si vous voulez vraiment profiter du graphisme, je vous conseille de regarder la video sur Gamekult. Je viens de le faire : c'est à tomber.

Au fait pour répondre au premier post du topic...àmha les supports vont disparaître lentement, le temps que l'usure fasse son effet - et il ne restera que des pièces dans des musées. Je doute un peu qu'il soit rentable de réediter de vieux titres, sauf peut-être les mega-hits.

Tama
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Joue à Vampire Vengeance, Pokémon Brown, Tomb Raider 2

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Messages : 2899
De : région lyonnaise

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Posté le: 2009-01-14 11:42
Ce petit Oboro a un petit air d'Otogi qui est loin de me déplaire (faudrait que je retrouve le topic d'Odin Sphere, il m'intéresse aussi)

Sinon pour la lisibilité et la précision des jeux 2D, ce facteur est évident pour les jeux de baston également, où le moindre frame joue.
Je trouve également la 2D plus percutante, plus incisive, plus nerveuse, chose que j'apprécie particulièrement.

Mais peut-être faut-il se rappeler que pour beaucoup d'entre nous, la 2D est synonyme de dessins animés, qui renvoie énormément à notre enfance, d'où l'attachement certain que manifestent les "rétro-gamers" à cet affichage. D'ailleurs j'aurai, quoi qu'il arrive, toujours une préférence pour la 2D !
_________________

"Si Kage t'y arrives pas, essaie les pruneaux d'Agen !"

Shenron, pendant une soirée Virtua Fighter 5 Ultimate Showdown.



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