J'ai ma pitite idée là-dessus mais je ne la dirai pas maintenant pour éviter d'influencer les esprits faibles : )

Thoughts plize !
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POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent

Par la qualité graphique peut-être ?

Je pense qu'à ce niveau là, la presse a un grand rôle. Il faut qu'elle s'évertue à explorer le fond d'un jeu, c'est à dire à en dégager ses qualités artistiques et son réel intérêt au lien de se cantonner à le juger de manière stricto-ludique.

la presse en critiquant bien trop rapidement tel ou tel logiciel n'arrive pas à estimer à sa juste valeur la crédibilité et la richesse de ce dernier. Pour preuve, un exemple très récent: le jeu Cycling Manager s'est vu offrir des notes très moyennes par les différents magazines mais aucun d'entre eux n'a révélé ses réelles faiblesses à savoir un manque total de crédibilité dans les situations de jeu : des leaders au niveau des plus mauvais coureurs, une gestion de l'effort peu convainquante etc...

Tout pendant que la presse testera un jeu en 3 ou 4 heures en faisant tenir ses proses dans des quarts de page, il ne faudra pas s'étonner de passer à côté de hits.



C'est aussi plus globalement aux médias de ne pas parler de jeu vidéo simplement lorsqu'il y a un fait de violence. Cela contribue à stigmatiser les joueurs que nous sommes dans les rangs de pauvres types dont la passion n'est pas vraiment "normale"... (s'il existe une norme .

Ben oui, en se focalisant sur les GTA et autres jeux à scandale, on en oublie l'essentiel: les "the Last Express", les "Mario", "Zelda","Longest Journey", "Half Life" qui méritent vraiment l'approbation de la foule pour toutes leurs qualités!!!

C'est pourquoi, la question "un jeu vidéo est-il un produit artistique" ne se pose même plus!

Celle de la reconnaissance oui...
Mais et j'en suis certain tout passe encore une fois pas cette petite lucarne sur le monde qu'est la télévision et ce auprès du grand public. Pour les gamers décervelés qui douteraient encore des qualités artistiques des JV, c'est à la press spécialisée de passer par une refondation totale de leur ligne éditoriale ... qui s'est finalement gourée depuis le début des JV. Mais bon, marketing oblige, ce risque ne vaut peut-être pas la peine d'être pris pour les directeurs financiers. Sébastien Lubrano, que je salue au passage et qui avait commencé à remodéler Gen4 en ce sens s'est opposé à sa direction. Il a alors préféré démissionner plutôt que de ne pas aller au bout de sa logique. Triste car on sentait une évolution bien perceptible, peut-être trop pour les habitués du magazine et la direction attelée à suivre de près les chiffres de vente.

j'aurais bien répondu : quand les jeux le mériteront, mais c'est loin d'être suffisant, voire ce n'est plus un critère....

De plus, depuis plus de 20 ans certains jeux l'auraient déjà amplement mérité.

Mais comment peut-on espérer que la qualité d'un jeu soit reconnu du plus grand nombre, alors que le plus grand nombre ne sait pas vraiment ce qu'est un jeu vidéo et n'y a jamais touché ? Et surtout que cela changerait-il pour les passionnés du dit jeu, à part un sentiment de satisfaction ? et encore, beaucoup se plaisent à aimer des choses obscure, non médiatisées dans leur propre pays, et quand ces même choses le sont enfin, médiatisées et reconnues, il y a un sentiment de rejet de la part des premiers afficionados.

" récupération mondialisation tête de veau", crient-ils dans la rue en se cognant la tête avec une demi coquille de noix de coco.

enfin, j'ai l'impression que la reconnaissance générale a un effet pervers : le nivellement par le bas. l'effet plaiestechone en somme.

combien de daubes infâmes ( qui se vendent bien en plus, donc qui d'une certaine manière sont reconnues ) pour un jeu génial sur la machine la plus vendue au Monde ?

Je rajouterais que Celine Dion est mondialement reconnue. Je ne juge pas... je vous laisse le faire ( elle a une belle voix quand même )

Décidément je suis bavard. La reconnaissance artistique ne passe-t-elle pas relativement souvent par une forme d'élitisme ?

il me paraît plus naturel que l'on soit peu à trouver une oeuvre géniale, quelle qu'elle soit. C'est une question d'affinités personnelles. un rapport intime

j'allais sortir un exemple avec independence day ou un film du genre, vu par ces centaines de millions de gens, mais je m'embrouille déjà.

en gros, comment rassembler le maximum de gens ? Le plus facile, le plus courant : en nivelant par le bas. Pour qu'on y retrouve tous quelque chose qui nous touche un chouïa, il faut brasser large. L'émotion dégagée est à mon avis moins fort, l'art, plus faible.

Je suis hors-sujet, je m'emmêle, mais j'aurais aps écrit ce message pour rien alors validation.

Pour que le jeu vidéo devienne crédible et reconnu du plus grand nombre, il faut d'abord que les gens qui le pratiquent cessent de le couper en tranche en définissant autant de genres qu'il y a de jeux.
Je suis d'accord avec la téhorie selon laquelle la reconnaissance des jeux vidéo passe par leur banalisation, le nivellement par le bas évoqué, car les jeux vidéo ne peuvent s'apprécier que quand ils sont maîtrisés. Ils demandent d'être initié, et à ce titre on pourrait les classer avec des formes artistiques élitistes, comme l'architecture par exemple.
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Ben on attend ta petite idée à présent.

Question qui me passionne au plus au point Pierre, mais je pourrais pas y répondre comme ça. Je vais préparer mes arguments pour si on se voit dimanche prochain.

Moi, la question que j'aurais tendance a me poser est : le jeux vidéo est-il un art ?

Honetement, je ne pense pas. Ou alors n'importe quel produit industrialisé peut être considéré comme étant de l'art.
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Epsilon EOD
GDLSP
"Y'en a toujours qui en r'viennent pas, de la ballade en barque..."

Quelques éléments de réflexion :
Je pense que l'art a d'abord ceci de caractéristique qu'il trouve au génie humain matière à s'exprimer. Il n'y a pas encore eu de génies dans le jeu vidéo. Au mieux des talents. Le jeu vidéo a le potentiel d'un art. Il n'en ai pas encore un.
J'ai beau être un joueur passionné, une de mes plus fortes convictions est que tout ce qu'on a fait jusque là n'est qu'une goutte d'eau dans un océan. Le salut viendra, si salut il y a, de gens totalement indépendants de l'industrie, même étrangers au monde du jeu vidéo. Ils créeront une oeuvre si géniale qu'elle fera l'effet d'un tremblement de terre, sera presque dérangeante, pour tout le monde, joueurs, concepteurs et grand public. A ce moment précis, on aura tiré le jeu vidéo vers le haut, au point de le faire accéder à cet état "d'art". Des prophécies en l'air peut-être, on en est pas encore là parce que le jeu vidéo repose sur une industrie, et puis parce qu'on est peut-être pas dans une époque favorable à l'épanouissement de l'art.
Pffff...siècle de barbares

Oula, le sujet deviens glissant!

Si tu considére que l'art est l'expression du génie, ça signifie que tu ne considére l'art que sous la forme de l'expression d'une certaine élite du genre humain. Donc, ceux qui n'ont pas de génie ne pourrais pas faire d'art. La, je suis pas trop trop d'accord. Pour moi l'art est principalement une forme d'expression qui peut être individuelle (un peintre sur sa toile) ou collective (un spectacle de danse).

Pour le jeux vidéo, la chose qui me géne le plus est la structure qui est appliqué aux différents concepteurs ainsi que la pression du business qui se trouve derrière. Avec de telles contraintes peux-t-on faire de l'art ? Avec de telles contraites, touches-t-on toujour a une liberté d'expression identique a celle du peintre devant sa toile ?

C'est plutot sur ce point la que je bloque.
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Epsilon EOD
GDLSP
"Y'en a toujours qui en r'viennent pas, de la ballade en barque..."

Hé les gars, savez-vous que juste en-dessous, il y a un zoli topic entier où on peut discuter du jeu vidéo en tant qu'art ?
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POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent

Pour en revenir au sujet : je crois que le grand public continue majoritairement à considérer les gamers comme des imbéciles, et le jeu vidéo comme un passe-temps improductif et futile. A mon sens, la reconnaissance viendra du journalisme spécialisé (on peut attendre longtemps : Edge est un mag exceptionnellement intelligent, réfléchi et dense, mais il est bien le seul), de la presse généraliste et des universitaires. Il nous faut des gens capables d'éclairer les plus fins aspects du medium jeu vidéo, de le légitimer, de le crédibiliser aux jeux du grand public.

En tous cas, ça ne passe pas d'abord, à mon sens, par les créateurs de jeux vidéo. Ico, Rez, les deux Zelda N64, Deus Ex ou Unreal sont, pour moi, des oeuvres d'art (ou s'approchent beaucoup de ce statut). J'aimerais que sortent davantage de jeux de cette ambition, mais c'est déjà bien qu'il en existe.

Quelques universitaires –notamment en Norvège et aux Etats-Unis- commencent à traiter, enfin, les jeux vidéo avec le respect qu'ils méritent. Mais cela reste encore timide. Globalement, les jeux vidéo continuent souvent d'être socialement dévalorisés, perçus comme une perte de temps. La plupart des gens réduisent les jeux vidéo à de simples jeux -sans intérêt, sans conséquence, sans ambition autre que le divertissement-, et ne les considèrent absolument pas comme un moyen d'expression capable de stimuler l'imaginaire, les sens et l'intellect. Les media ont un rôle à jouer pour faire bouger ces idées préconçues.

Par ailleurs, le virtuel suscite encore une certaine méfiance : on dit souvent que les joueurs sont aliénés, déconnectés de la réalité. Pourtant lorsqu'on lit, lorsqu'on regarde un film ou même lorsqu'on s'imagine être en vacances au bord de la mer, on est également dans le virtuel. Les préjugés sont tenaces... Et là encore, seuls les media peuvent les éradiquer (car ce sont eux qui les ont créés).

Bref, à quand un Edge français ? A quand des articles intelligents et réfléchis sur les jeux dans la presse généraliste ? (ça commence, voir Libé, Technikart ou Chronicart, mais c'est encore timide) Et à quand un réel intérêt des universitaires français pour le sujet ? (ce qui passerait par la création de cursus formant au jeu vidéo, mais c'est une autre histoire...)

Pour en revenir au sujet : je crois que le grand public continue majoritairement à considérer les gamers comme des imbéciles, et le jeu vidéo comme un passe-temps improductif et futile. A mon sens, la reconnaissance viendra du journalisme spécialisé (on peut attendre longtemps : Edge est un mag exceptionnellement intelligent, réfléchi et dense, mais il est bien le seul), de la presse généraliste et des universitaires. Il nous faut des gens capables d'éclairer les plus fins aspects du medium jeu vidéo, de le légitimer, de le crédibiliser aux jeux du grand public.

En tous cas, ça ne passe pas d'abord, à mon sens, par les créateurs de jeux vidéo. Ico, Rez, les deux Zelda N64, Deus Ex ou Unreal sont, pour moi, des oeuvres d'art (ou s'approchent beaucoup de ce statut). J'aimerais que sortent davantage de jeux de cette ambition, mais c'est déjà bien qu'il en existe.

Quelques universitaires –notamment en Norvège et aux Etats-Unis- commencent à traiter, enfin, les jeux vidéo avec le respect qu'ils méritent. Mais cela reste encore timide. Globalement, les jeux vidéo continuent souvent d'être socialement dévalorisés, perçus comme une perte de temps. La plupart des gens réduisent les jeux vidéo à de simples jeux -sans intérêt, sans conséquence, sans ambition autre que le divertissement-, et ne les considèrent absolument pas comme un moyen d'expression capable de stimuler l'imaginaire, les sens et l'intellect. Les media ont un rôle à jouer pour faire bouger ces idées préconçues.

Par ailleurs, le virtuel suscite encore une certaine méfiance : on dit souvent que les joueurs sont aliénés, déconnectés de la réalité. Pourtant lorsqu'on lit, lorsqu'on regarde un film ou même lorsqu'on s'imagine être en vacances au bord de la mer, on est également dans le virtuel. Les préjugés sont tenaces... Et là encore, seuls les media peuvent les éradiquer (car ce sont eux qui les ont créés).

Bref, à quand un Edge français ? A quand des articles intelligents et réfléchis sur les jeux dans la presse généraliste ? (ça commence, voir Libé, Technikart ou Chronicart, mais c'est encore timide) Et à quand un réel intérêt des universitaires français pour le sujet ? (ce qui passerait par la création de cursus formant au jeu vidéo, mais c'est une autre histoire...)

Edit : j'avais oublié mon nom ! pitêt que j'avais honte d'être aussi intelligent, hahahahohohohihihi
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POURQUOI FAITES-VOUS DES JEUX VIDÉO ? De Shigeru Miyamoto à Muriel Tramis, de Warren Spector à Anna Anthropy, 111 créateurs du monde entier répondent

Honnêtement , je ne vois pas trop l'intérêt que cela pourrait avoir pour moi une reconnaissance des jeux vidéo. Je ne pense pas que cela changerait grand chose dans ma façons de jouer aux jeux ou de concevoir ma vision de ceux-ci.

"Mais le "public" est-il prêt à un tel chamboulement?" dit-il d'une voix grave en regardant les cieux.

a mon humble avis, (j'aime bien cette phrase), il faudrait que les jeux vidéo deviennent plus populaires. et cela dois passer par les médias.
en effet, vous n'etes pas sans savoir que les joueurs sont considérés, à plus d'un égard, comme des ados lobotomisés et assoifés d'hémoglobine.
la violence, de manière générale, fournit (et aujourd'hui plus que jamais), les pages des journaux à grand tirages, et le journal télé de 20h.
à chaque fois qu'il a été question de jeux vidéo dans les médias, c'était pour montrer et dénoncer, la violence des jeux vidéo, et les joueurs qui vivent en reclus.
si demain les médias donnaient une image positive et réelle du monde des jeux vidéo, je pense que de nombreuses personnes s'interesseraient à ce meme monde pas si à part qu'il ne le parait.
de plus, je pense que c'est aussi un peu aux joueurs tels que nous de faire partager notre passion, ce qui permettra à des joueurs potentiels de venir élargir les rangs des passionnés.
car il faut en prendre conscience, beaucoup de joueurs n'acceptent pas les nouveaux venus, appellés également "newbie" ou "noob"...

et c'est également aux éditeurs-développeurs, de cibler un plus large public, pour que certaines catégories de personnes ne se sentent pas exclues.

mais cette meme banalisation des jeux peut également les tuer; regardez dans les grandes surfaces : des prix exhorbitants pour des daubes sans nom, et un panel de titres misérable. beaucoup de personnes voulant se lancer dans l'aventure, achète leur première console en grande surface. ces produits sont souvent vendus par des gars qui n'y connaissent rien. je ne peux meme pas compter le nombre de fois ou je me suis embrouillé avec l'un d'eux, alors qu'ils essayaient d'arnaquer des novices.

de plus, il y a une vision ultra négative des jeux dans l'esprit populaire(ce terme n'est pas péjoratif). de la violence, de la violence, et encore de la violence. je parle en connaissance de cause : mes petits cousins qui voulaient s'acheter une psx. mon oncle leur a refusé, car pour lui, c'était "des trucs de débiles"... j'ai passé deux semaines pour lui faire découvrir une infime partie de ce que peuvent etre les jeux vidéo, et deux semaines supplémentaire pour qu'il accepte de leur acheter cette console. malheureusement, je me suis apperçu que cela n'avait servit à rien: mes deux cousins venait d'acheter resident evil 2, et ils n'avaient rien compris. ils passaient leur temps à tirer sur tout ce qui bougeait, en ne tenant pas compte du coté gestion des armes et des munitions. de meme, ils ne résolvaient pas les énigmes, et étaient surpris de ne pas avancer.
après quoi, ils ont revendus leur psx en moins dune semaine après leur achat.
mon oncle m'a alors dis que c'est lui qui avait raison...

le problème était( et est), qu'ils avaient une vision extrèmement limité des jeux vidéo, c'est-à-dire celle que les média nous déverssent.
alors bien sur, ce n'est qu'un exemple, et chacun est libre de se faire SON avis, sans pour autant tout gober, mais quand meme, le jour ou les média arrèterons de nous caricaturer, alors, peut-etre, les choses avanceront à ce niveau.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

tenez, un autre exemple qui me viens en tete: j'ai vu, il y a peu de temps, un reportage sur les jeux réseau. dans ce "reportage", counter-strike était affublé du titre de "jeux électronique"...
si le gars qui a fait ce reportage lit ça (ce qui m'étonnerai beaucoup), il devrait dabord se renseigner sur le domaine sur lequel il fait un "reportage"(moi, j'appel ça de la propagande pleine de clichés).et je vous raconte meme pas comment il montrai les joueurs d'everquest...des masses informes, rivées devant leur pc (leur seul ami), qui se nourrissaient de coca et de pizza par intra-veineuse...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

et pis tiens, encore un autre exemple : dès qu'il est question de consoles à la télé, on nous cite tout le temps LA playstation; j'ai rien contre cette console(j'ai la 2), mais elle est pas la seule sur le marché. mais comme sony nous a martyrisé avec ses campagnes promo, ils n'ont retenus que ça... et lara croft(qu'ils appelaient tomb raider, 'sont meme pas foutus de faire la différence entre un personnage et un titre). c'était le personnage à abatre : "oh! mais c'est une image dégradante de la femme!"(je savais pas qu'etre archéologue pour une femme, c'étatit dégradant), "elle est siliconée!!!"(pas de ma faute si t'as pas de seins), "elle tue tout ce qu'elle voit!!! ce sont pourtant des etres humains!!!"(elle shoot rarement des etres humains, c'est surtout des animaux réels ou non; et pis, tu fais quoi des femmes violées, torturées, tuées partout à travers le monde? plutot que de la ramener, tu ferais mieux d'aller faire un tour en Afganisthan, là, t'auras de quoi faire!!!).

désolé, mais ce qui est entre parenthèse, ce sont des réponses(qu'elle ne lira jamais), à une féministe qui n'a rien d'autre à foutre de la journée que d'aller manifester devant un grand magazin parisien car elle considére qu'une certaine affiche donne une image dégradante de la femme; elle ferait mieux d'aller venir en aide au 10% de femmes battues en France).

je suis désolé si je suis sorti du sujet (mais je suis dans le forum généralité), et celle-là, elle m'a drolement saoulé!!!
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