Merci pour les références Simbabbad, j'ai essayé Spelunky et si le rapprochement ne m'a pas paru évident tout de suite, je le vois bien mieux maintenant. Mine de rien la démo m'a bien résisté ! Au fil des tentatives, on passe progressivement de "tiens il a l'air mignon ce jeu" à "euh mais en fait c'est démoniaque". Sinon rien à voir mais suite à tes posts j'ai aussi essayé Fez, et si la démo ne permet pas de deviner où ça veut en venir niveau gameplay et challenge, l'ensemble m'a émerveillé.

Pour en revenir à Dead Rising, j'ai donc effacé ma sauvegarde pour retenter une partie avec Frank en niveau 1. Mais je me suis vite rendu compte que ça n'allait pas m'offrir une expérience vraiment différente. C'est bien la connaissance du mall et des bonnes combines pour progresser qui change tout, et vis-à-vis de ça, revenir au niveau 1 n'est qu'un handicap relativement léger. Le skateboard, les tronçonneuses bleues et les raccourcis sont aussi efficaces qu'on soit au niveau 10 ou 50. Quelques sauvetages et quelques photos prises au bon moment font engranger des PP très vite dès le début. Je n'ai pas joué très longtemps, le temps de battre le clown et de sauver les deux touristes japonais, et Frank était déjà au niveau 14. La partie allait très vite ressembler à mon dernier run en niveau 50. J'ai certes loupé le photographe au début, mais c'était sûrement faisable et je ne serais même pas étonné qu'on puisse réussir la fin A + tous les survivants en démarrant le jeu au niveau 1.



Justement, la petite vieille dont tu parles, je pense qu'il est difficile de la louper, en tous cas pas trois parties de suite. Idem pour les deux qui sont suspendus au lapin géant, ou les jumelles abruties près de l'entrée de l'entrepôt : Otis ne prévient pas, mais on passera forcément devant au bout de deux ou trois parties. Ceux que j'avais loupés, c'est Bill, qui est complètement planqué au fond de son magasin à Entrance Plaza au début du jeu, et les trois tarés qui occupent l'armurerie vers la fin.

Sinon, deux lesbiennes dans la partie musée, ça ne me dit vraiment rien Je pense que tu parles des deux amies qui sont chacune à un étage d'Entrance Plaza, dont l'une refuse de nous parler si on ne retrouve pas l'autre. Mais elles, elles sont signalées par Otis.



Je me suis laissé influencer par ce que je savais du système de progression, et après m'être pris quelques coups de tronçonneuse, je me suis dit "ok, lui ça sera pour mon second run". Mais en fait une fois qu'on a compris le truc des ballons gonflables, un Frank à bas niveau et deux flingues sont tout à fait suffisants (par contre c'est vrai que c'est un peu long).

Sinon la première fois que je l'ai battu, j'ai bien trouvé sa tronçonneuse mais je n'ai pas pensé à retourner examiner le tableau de commandes du manège l'employé du mall a continué à tourner un jour ou deux



"Comme tout le monde" t'es sûr ? Non, blague à part, c'est vrai que c'est peut-être pas super clair dans le jeu, mais je me souvenais de ce que j'avais lu dans l'article de Laurent. Me serais-je fait avoir sinon ? Je ne le saurai jamais

Le jeu tv c'est dans le 2 plutot nan ?

En tout cas dans le 1 et le 2 on peut sauver personne avant le vrai debut du jeu

Tout les gens qui meurent dans les sous sol du jeu télévisé au tout début du jeu, on ne peut en sauver aucun? On nous annonce leur mort de la même façon que les autres du jeu? (d'ailleurs, dans le 1 c'était pareil, à la barricade on nous annonce les morts un par un, on ne peut rien faire?)

Genre la vieille sur l'espece de gros ballon de foot dans la partie ou y'a le clown. Y'a aussi 2 lesbiennes dans la partie musée. Là où on demarre je crois.

Pour le 1er run j'avais tué le clown. Ca m'a pris des plombes mais j'avais reussi. Par contre j'avais pas vu qu'il lachait ses tronconneuses


Sinon twipol, est ce que tu fais avoir comme tout le monde la 1ere fois ? c'est à dire mourir. Faire sauvegarder et revenir le lendemain en se rendant compte qu'en fait tu refais le jeu du debut O_O

Post passionnant, qui me renvoi à mon expérience sur ce jeu, assez proche de la tienne. J'ai aussi joué mon premier run de bout en bout après être mort une seule fois très tôt dans le jeu, sans leveling, et je ne regrette pas d'avoir joué comme ça (et ensuite creuser tous les objectifs et les façons de jouer).

Ce n'est pas un "gros" jeu, mais je pense que tu devrais (si ce n'est déjà fait) jouer à Spelunky. Je n'avais pas accroché à la version PC gratuite, ne comprenant pas trop le jeu et ayant des problèmes de contrôles, mais la démo de la version XBLA m'a conquis et je me suis pris le jeu dans la foulée, et c'est fabuleux.

Il m'a énormément rappelé Dead Rising dans ce que tu décris:


C'est quasi exactement ça. La base rappelle une espèce d'intermédiaire entre Rick Dangerous et Boulder Dash, mais le fait que les caves soient générées aléatoirement change tout. Au lieu de jouer méthodiquement en apprenant par cœur et maximisant tout, on essaie de faire du mieux qu'on peut malgré parfois des problèmes en cascade absolument hilarants et un haut niveau de défi.
L'expérience change la difficulté au fil du temps, mais l'expérience générale, celle des niveaux passés. On reste toujours dans "le mieux qu'on peut" et l'improvisation, abandonnant des objectifs à contrecœur, faisant des arbitrages difficiles, devant gérer des galères, etc. on n'est jamais dans le "pilotage automatique".
Le fait que ça soit un jeu à score le rend de plus à peu près increvable, et il est irréprochable techniquement. Tu devrais vraiment essayer parce que j'ai vraiment vite associé les deux jeux pour les raisons que tu décris. Jusque-là j'étais TRÈS rétifs au concept de niveaux générés aléatoirement, mais là je vois le potentiel d'un tel outils.

Ce post est bien plus long que je ne l'envisageais, si des gens n'ayant pas encore découvert Dead Rising passent par ici, je les invite à s'épargner la première partie de mon post et à lire directement après les "-------"

Juillet 2012, "Dead Rising est un p***** de bon jeu" : case closed.

Bon eh bien voilà, ma petite histoire avec Dead Rising s'achève (a priori) : super expérience de bout en bout.

Ma quatrième partie, avortée puis recommencée, aura finalement été une sorte de "perfect run" passionnant et gratifiant. J'ai pu ramener tous les survivants possibles dans le cadre de la fin "A", soit 51 (le jeu vous en indique 49 à la fin des 72h, c'est normal, vous n'avez plus qu'à enchaîner sur le dernier jour ), et d'autres succès sont tombés naturellement dans le cadre de cette partie : appels d'Otis, escorter 8 survivants en même temps, 10 000 zombies éliminés dont 1 000 à mains nues…

J'avoue m'être UN PEU aidé d'une FAQ et c'est sans regret : il y a une poignée de survivants (quatre, en fait) qu'on a toutes les raisons de louper et je n'aurais peut-être pas eu le courage de me refaire (encore) le jeu plusieurs fois pour les trouver. En fait, j'ai remarqué que j'avais toujours un "????" dans le carnet, assez tôt dans la liste. Ça voulait dire que je loupais quelqu'un systématiquement en début de jeu… c'est ce qui m'a poussé à recommencer la partie et à finalement jeter un œil à une FAQ. J'avais trois autres "????" plus bas dans la liste. Sans entrer dans les détails, ce sont des survivants non signalés par Otis - ce ne sont pas les seuls, mais ces quatre-là sont vraiment planqués dans des coins où on n'a à peu près aucune raison d'aller, et notamment pas au moment où ils apparaissent.

Je confirme que les succès sont majoritairement bien foutus puisqu'on les obtient presque tous assez naturellement au fil des parties : viser un succès "majeur" (appellation officieuse, mais on se comprend) fera en général tomber d'autres succès plus anecdotiques. Les 10 000 zombies sont tombés presque tout seuls sur mon dernier run (le seul fait intégralement en niveau 50, et j'avais fini à 9 000 victimes la partie précédente sans faire de zèle particulier). Au niveau 50, en outre, le combat à mains nues devient une vraie option et pas un simple pis-aller. Le double lariat, notamment, vaut mieux que la plupart des armes du jeu face à un groupe de zombies. Je me suis retrouvé assez souvent à me fritter à mains nues et le succès correspondant est arrivé sans effort excessif, le 3e jour sans doute, quand mon total de victimes était d'environ 7 000.

Mon inventaire typique sur ce dernier run : une tronçonneuse, un ou deux skates, un jus d'orange et plein de livres - loisirs, ingénierie (et/ou criminologie), santé, et skateboard. Le skate, bien trop fragile par défaut, reçoit ainsi deux boosts et devient votre meilleur ami pour boucler un run parfait. La tronçonneuse devient increvable, mais ça a déjà été répété maintes fois sur ce forum. Je pense qu'on peut faire tout le jeu sans la remplacer, avec les trois bouquins ad-hoc.

Le principal coup de chaud, quand on essaie de tout faire proprement, c'est le début du deuxième jour : si on a bien géré la veille, la première nuit est fort calme, mais ensuite c'est inévitablement le rush de l'aube jusqu'au début de l'après-midi en gros. Il y a le gérant de supermarché et les médocs à ramener, l'homme à la machette, des sauvetages aux quatre coins du mall (incluant des survivants parmi les plus empotés du jeu), dont certains impossibles à retarder quand on tombe dessus à Paradize Plaza (sœurs jumelles assaillies par les zombies, apparition de la secte avec une otage), un rendez-vous avec le photographe, et bien sûr les cas à heure fixe au QG… J'ai fait une sauvegarde au début de cette phase et me suis bien abstenu d'en refaire d'autres avant de tout boucler. Ça m'a pris pas mal de tentatives avant de trouver le bon ordre pour gérer les missions. Un grand moment.

Je me suis contenté d'un nouveau début de partie juste pour récupérer 8 survivantEs en même temps (ce n'est vraiment pas difficile, mais certainement impossible à concilier avec d'autres objectifs majeurs) tout en profitant du temps passé dans le mall pour glaner quelques autres succès. Encore une fois, j'ai apprécié le fait qu'on puisse les obtenir de façon assez fluide, en s'amusant à essayer des trucs et sans partir dans des mini-quêtes rébarbatives. Il ne me manque que les 53 000+ zombies, les deux succès de survie, les 24h en extérieur et les autocollants PP. Mais je peux vous dire que ça va rester comme ça

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Ce que je retiendrai finalement en priorité dans ce jeu, malgré tout l'intérêt des parties à un niveau avancé, ça reste LA première partie. Je suis bien content de n'avoir pas lu les différents conseils distillés sur le forum avant d'avoir fini mon premier run, fuyant le clown en le croyant trop fort pour moi, me privant donc d'une arme démesurément efficace et d'un raccourci qui change la donne, loupant pas mal d'autres choses qui facilitent bien la progression… Ça m'a permis d'échapper à une forme de "professionnalisation" de la façon de jouer, qui arrive inévitablement et bien assez tôt ensuite, et qui est plus conforme à ce qu'on peut retrouver dans bien d'autres jeux, fussent-ils excellents. À mon avis il faut vraiment essayer de finir le jeu tant bien que mal dès le premier essai, et "jouer le jeu" : comment je me sors de là ? Si la situation pouvait être réelle, est-ce que vous vous diriez "tiens, je viens de sauver ma peau mais je retournerais volontiers 15 minutes en arrière dans ce couloir infesté de zombies, parce que j'ai peut-être loupé des trucs" ? Dead Rising permet d'adopter cette optique dans une certaine mesure. Le temps d'un premier run, il permet de s'affranchir de certains codes du jeu vidéo. C'est carrément vivifiant.

J'ai moi aussi vraiment galéré pendant une première heure ou deux avec ce sentiment d'être complètement à la ramasse à tous points de vue, mais passé ce cap (sévère, il est vrai), cette phase de découverte, de survie face à l'inextricable, l'improbable et l'inattendu, c'est tout le génie de ce jeu, c'est ce qu'il a de plus singulier - plus que son système de levelling/reboot ou que son propos de fond et ses thématiques (aspect intéressant avec des intentions louables, mais ça ne marche pas tout à fait de ce côté-là à mon avis). En tous cas à titre personnel, en matière de jeu vidéo, ça m'a vraiment offert une expérience nouvelle.

Mais trop courte ! Car cette première partie est fatalement trop courte, et il faut profiter de ces sensations sur le coup, on ne les vivra plus ensuite*. Pour aller plus loin, je rêve maintenant d'un jeu qui reprenne cet esprit, mais plus long, taillé pour s'apprécier pleinement dès la première ou l'unique partie, avec peu ou pas de levelling, de la débrouille et de l'urgence du début à la fin, un jeu où on ne se poserait jamais la question d'aller regarder s'il n'y a pas une "plume", un "soleil" ou un "thermos de café" à collecter dans un coin improbable, un jeu qui ne serait qu'une succession de victoires à la Pyrrhus, qui s'obtiendraient en adoptant une logique naturelle et spontanée, et non une logique codifiée "jeu vidéo". Avec, pourquoi pas, une dose d'aléatoire sur les objets, les emplacements des PNJ et ennemis, voire la topographie, qui limiterait la "légifération" (oui je viens de l'inventer) du gameplay… tiens, ça me fait un peu penser au mode Quest de Tobal 2 ce que je dis - mais j'imagine bien sûr un truc plus progressif, moins austère et moins abrupt…

* : une idée que je viens d'avoir est d'effacer sa sauvegarde et se refaire le jeu, ce qui créerait encore de nouvelles conditions : un Frank très vulnérable, mais une très bonne connaissance du mall… essayer de faire le meilleur run possible d'une traite en repartant du niveau 1 et en jouant le jeu à fond - on ne reprend sa sauvegarde que si on meurt, et pas si on a perdu un rescapé en route… pourquoi pas !

Tant que ce que tu veux est produit, oui.

Si demain, le style de flims ou de musique que tu aimes était en voie de disparition parce que l'industrie du divertissement a constaté que ça vendait moins, tu regretterais sans doute un tel état de fait.

C'est rageant de se dire qu'un style qu'on apprécie est abandonné voire conspué (qui plus est avec de mauvaises raisons et une incompréhension crasse), et de devoir se faire à l'idée que plus rien ne sera produit pour nous.

Il faut bien constater que des gens ont "joué de travers" à certains jeux, en leur appliquant une grille d'analyse qui ne leur convenait pas, et que ces critiques erronées ont contribué à réduire la portée de ces jeux pourtant monumentaux, comme Dead Rising (et Crazy Taxi bien entendu).

Personne n'irait critiquer un film d'épouvante en lui reprochant de ne pas avoir les qualités d'une comédie, ou descendre en flèche un album de arennebi en y cherchant des gros riffs de guitare.
Pourtant, on a vu des reproches faits à Dead Rising qui étaient appropriés pour d'autres styles de jeux, comme les camarades l'ont rappelé ; son profil atypique n'a sans doute pas aidé les malcomprenants à en saisir tout l'intérêt et à apprécier ce qui le rend unique.

On peut difficilement se retenir de dire que ces gens ont tort...
Ca ne veut pas dire qu'on leur souhaite de connaître la même situation que nous autres amateurs de jeux conspués par la majorité.

Moi perso, je ne joue pas aux échecs, les pièces toutes différentes ça nuit à la jouabilité, je préfère jouer aux dames.

Ah ben j'ai vraiment mal compris alors. Désolé à tous les 2. Mea culpa.

Ah mais complètement!

Mais c'est ça, le truc, justement: il y a déjà une offre de consommation linéaire énorme, pourquoi reprocher à un des quelques jeux qui proposent autre chose le fait de ne pas se plier à la règle générale?
Surtout que Fez, on peut le finir avec 32 cubes (soit la moitié des cubes au total), et que la fin avec 32 cubes est même plus belle que la fin complète, et qu'il n'est vraiment pas difficile de trouver 32 cubes. Donc, même ce jeu propose une offre de jeu "non prise de tête". Pourquoi alors s'en prendre au reste?
C'est comme si je reprochais à Ikaruga ou Radiant Silvergun de ne pas être comme tous les autres shoots, ou à Punch-Out de ne pas être un "vrai" jeu de boxe. Que l'on dise que l'on n'aime pas ou que ce n'est pas son truc, c'est une chose, qu'on paraisse vouloir appliquer les mêmes règles à tous les jeux (je ne dis pas que c'était ton intention, j'ai juste pris ça en exemple d'une mentalité qui se généralise), c'est justement ça qui empêche certaines personnes de pouvoir jouer à ce qu'ils veulent, car leur style de jeu se raréfie. Et c'est ce qui a valu à Dead Rising des critiques injustifiées, ou en tout cas "à côté".

Dit autrement, je comprends qu'on dise qu'on n'aime pas les jeux avec timer parce que ça stresse, par exemple, mais pas qu'on ait l'air de trouver scandaleux qu'un jeu ait un timer "de nos jours" (encore une fois, je ne dis pas que c'était forcément ton intention, c'est pour illustrer que certains types de designs sont devenus quasi interdits, et que je trouve ça dommage).

Enfin, je ne fais pas de hiérarchie entre les jeux linéaires/narratifs et non linéaires/narratifs. On n'aurait que de l'arcade ou des jeux complexes/punitifs, ça me gênerait aussi. J'adore Dead Space, Silent Hill, Disaster Day of Crisis qui était carrément sur rails, etc. Ce que je trouve terrible, c'est qu'un modèle est de fait imposé, même quand il est absurde par rapport au jeu sur lequel on le calque, comme pour De Blob 2.

Bref, tout comme Shenron.

Certains succès n'ont pas vraiment d'intérêt (comme tuer 10000, et surtout 53000 zombies), par contre celui qui demande de tuer 1000 zombies à mains nues est rigolo, mais il faut lancer une partie exprès je pense.

Tes posts me font plaisir, en tous cas, car je suis passée à peu près par les mêmes étapes, même si j'ai davantage rebooté ma partie quand je mourrais. C'est dingue comme au début, on se sent perdu et vulnérable au sein du mall, et au bout de 2-3 parties, on slalome au milieu des zombies, et on se sent comme chez soi. C'est très gratifiant de sentir qu'on maîtrise le jeu à ce point, on a un peu l'impression d'être dans la matrice


On est d'accord, mais je pense qu'à partir du moment où tu décides de te lancer dans un jeu en particulier, il faut en accepter les mécanismes, et, pour certains, il y a vraiment une bonne façon d'y jouer pour l'apprécier. Dead Rising en fait partie, et quand je lis certaines critiques qui démontent le jeu justement à cause de ce qui en fait la force, ou pire, parce que la visée avec les armes est mauvaise, je me dis que certains l'ont vraiment pris par le mauvais bout.