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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Rimworld

Inscrit : Mar 28, 2002
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De : Vallauris, 06.

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Posté le: 2004-09-06 13:32
Exactement. Pas de débordement, que des questions vachement intéressantes sur un pays qui nous est inconnu...

LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-06 14:13
Citation :

Le 2004-09-06 13:27, Wild_Cat a écrit:
Bôf... Suffit de changer le topic, si l'auteur du thread (RainMakeR si je ne m'abuse) n'y voit pas d'objection; honnêtement je ne vois vraiment pas pourquoi ce thread pourrait se voir fermer, la discussion y est civilisée, polie et surtout diablement intéressante.


juste parce que ca n'a plus aucun rapport avec le titre... Vous voulez que je change le titre du topic?
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Nano
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Joue à Demon's Soul - Joe Danger

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De : pas loin, mais plus vers la gauche

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Posté le: 2004-09-06 17:19
Hello, a mon tour la question !! poussez pas !

Est-il "facile" pour un étranger qui debarque de trouver un "petit" boulot au japon ? Moi je me laisserais bien tenter dans l'aventure 1 ou 2 ans (voire plus si affinités). (je sais que c'est une question hon, mais je la pose quand meme)

RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, L'ere du fleau

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De : Toulouse

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Posté le: 2004-09-06 21:55
Citation :

Le 2004-09-06 13:27, Wild_Cat a écrit:
Bôf... Suffit de changer le topic, si l'auteur du thread (RainMakeR si je ne m'abuse) n'y voit pas d'objection; honnêtement je ne vois vraiment pas pourquoi ce thread pourrait se voir fermer, la discussion y est civilisée, polie et surtout diablement intéressante.


tout pareil si ca ferme je serai tres malheureux .
C'est LVD le createur, je n'en suis que l'instigateur suite au hs sur gto

Bon par contre je vais changer un peu de sujet, je sors de l'education (si peu en fait) pour poser une autre question qui me turlupine depuis longtemps

Dans les mangas et meme dans les film, da etc... on voit toujours des djeunes s'amouracher les uns pour les autres. Mais leur relation reste toujours chaste !

Je dirai meme pire, j'ai l'impression des fois qu'ils disent "bon bah on sort ensemble" et que c'est tout. C'est bizarre parce que tous jeunes de base (rhaaaa ma jeunesse) des qu'il a 15-16a il tient plus en place.

Et la non, ca reste neutre, on se tient pas la main rien. Donc est ce que c'est une vue d'esprit ou alors les japs sont vraiment coinces.

Bon j'entends deja reagir au fond "mais elles sont pas toutes comme ca, y'en a meme..." mais je parle en regle generale.

D'ailleurs je me suis toujours demandé, moi en bon occidental, j'arrive en classe je serre des mains, je fais la bise etc... mais je suis sur qu'au japon ca choquerait.
J'ai comme l'impression que ce genre de manifestation "intime" est tabou la bas.

Curieux en meme temps, parce que si comme tu le dis LVD, les fille hesitent pas a vendre leur charme pour se faire des sous.

Encore un paradoxe, mais quel paradoxe !

Surtout que ca reviens a la mode en ce moment dans les mangas, on peut pas feuilleter 3pages sans que le heros rapelle a tout bout de champ qu'il a xx age et qu'il est toujours puceau !

Ils font une fixation la dessus et en meme temps ils font rien. Et ne parlons pas de tous ces jeux de drague ou d'elevage de fille ....


Si quelqu'un pouvait eclairer ma lanterne...
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Gamerphil
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Posté le: 2004-09-06 22:16
Ah ben moi, à l'inverse, j'ai parfois l'impression que ce sont de chauds lapins, les japonais. Les hentaï là bas, pour ce qu'on en m'a déjà montré, ça a l'air chaud, et crade, et pas toujours de très bon goût (ce n'est que mon avis, hein ?)... D'ailleurs, les jeux érotiques et de drague, c'est très répandu là bas... Remarque, tout ça c'est aussi et peut-être une échappatoire pour essayer de s'imaginer que ce sont des pros de la drague et de chauds lapins, alors que la réalité est tout autre...

LVD
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Joue à Aedemphia

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Messages : 7764
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-09-07 04:01
>Dans les mangas et meme dans les film, da etc... on voit toujours des djeunes s'amouracher les uns pour les autres. Mais leur relation reste toujours chaste

attends... si tu as des scenes de sexe dans un manga, ca vire au genre adulte! C'est pas parce qu'on en voit pas que dans la realite ca n'existe pas! Quand tu lis un comics comme Spiderman, ce n'est pas parce que Peter Parker est marie avec MJ qu'on voit ce qui se passe dans leur intimite pour autant. Ben la, c'est pareil.


>Je dirai meme pire, j'ai l'impression des fois qu'ils disent "bon bah on sort ensemble" et que c'est tout. C'est bizarre parce que tous jeunes de base (rhaaaa ma jeunesse) des qu'il a 15-16a il tient plus en place.

La encore, c'est tres recent. Jusqu'a il y a une dizaine d'annees, l'age moyen du premier rapport sexuel etait d'a peu pres 20 ans. Aujourd'hui, il est tombe a 17!!(en 10 ans, il a baisse de 3!!) Autrefois, un lyceen(et surtout une) devait soigneusement cacher le fait qu'il(elle) n'etait pas vierge. Mais aujourd'hui, ca se rapproche beaucoup de l'Occident(malheureusement. Moi non plus, je ne suis pas d'accord pour un debut de vie sexuelle trop tot)


>Et la non, ca reste neutre, on se tient pas la main rien. Donc est ce que c'est une vue d'esprit ou alors les japs sont vraiment coinces.

Ne confond pas ce qu'un Japonais montre aux autres et comment il se comporte dans l'intimite! Au Japon, on ne s'embrasse pas en public, c'est hyper-choquant(parce que le baiser a une tres forte connotation sexuelle) Mais si ca peut te rassurer, je peux t'assurer qu'en prive, ca ne change en rien des couples en Occident.


>D'ailleurs je me suis toujours demandé, moi en bon occidental, j'arrive en classe je serre des mains, je fais la bise etc... mais je suis sur qu'au japon ca choquerait.

Oui, mais c'est purement culturel. Comment reagirais-tu si on s'inclinait devant toi juste pour te dire bonjour?
Encore que, vis-a-vis d'un etranger, serrer la main est entre dans les moeurs. Mais evite la bise!!


>Curieux en meme temps, parce que si comme tu le dis LVD, les fille hesitent pas a vendre leur charme pour se faire des sous.

La encore, il ne faut pas confondre l'amour, le fait de sortir ensemble, et le sexe, qui sont souvent 3 choses bien differentes.


>Encore un paradoxe, mais quel paradoxe !

Non, pas si on raisonne comme dans ma phrase precedente.


>Surtout que ca reviens a la mode en ce moment dans les mangas, on peut pas feuilleter 3pages sans que le heros rapelle a tout bout de champ qu'il a xx age et qu'il est toujours puceau !

T'as lu GTO, toi Des vierges(je deteste le mot puceau que je trouve hautement pejoratif) des 2 sexes, que ce soit a 20, 25, 30 ans ou plus, il y en a dans tous les pays. Meme si l'age moyen du 1er rapport est encore un peu plus tardif qu'en Occident, je ne pense pas qu'on rencontre plus de vierges au Japon qu'ailleurs. Surtout qu'il y a des bordels a chaque coin de rue(dans certains quartiers seulement hein...), et que grace(a cause?) de cela, peu d'hommes sont surement sans experience passe 25 ans... Oui d'ailleurs, j'en viens a me demander s'il n'y en aurait pas plus en France qu'au Japon finalement...


>Ils font une fixation la dessus et en meme temps ils font rien. Et ne parlons pas de tous ces jeux de drague ou d'elevage de fille ....

Je ne vois pas le rapport. Je peux a la fois aimer faire du foot en vrai, et jouer a des simulations de foot! Pour la drague, c'est pareil.

Derniere chose, le Japon est clairement le pays du sexe. Entre autres parce qu'il n'est pas entache de toute cette morale judeo-chretienne qui a renie le droit au plaisir en Occident. C'est surement le seul pays au monde ou on peut feuilleter tranquillement des revues porno en supermarche, ou certains videoclubs ont un rayon X plus grand que celui des autres videos, et ou le marche du sexe est aussi enorme(qu'il s'agisse de films, revues, mangas, DA, "goods", bordels, j'en passe et des meilleurs)

Mais evitons d'aller trop loin dans ce domaine, car la, on va vraiment faire fermer cette discussion...

PS:je change le titre du topic quand meme...
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RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, L'ere du fleau

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De : Toulouse

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Posté le: 2004-09-07 20:19
Oula y'a eu de l'emballage et de la sortie de contexte

Effectivement j'ai lu GTO y'a pas longtemps, et ce que je disai c'est que toutes les 3 pages il rapelle qu'il est vierge. C'est la dessus que je disai qu'il faisait une fixation, surtout que ce genre de phrase on en trouve dans plein d'autre manga.
Ce que je trouve curieux c'est qu'il le revendique, limite comme un trait de caractere.
Bon il est vierge ok et ? Je veux bien que ca soit dit sur le ton humouristique au debut mais a force ca devient saoulant...


Ensuite le coup de l'inclination j'ai l'habitude, vu qu'on se salut comme ca en club d'art martiaux, ca me choque pas plus que ca.

Par contre la ou je voulai en venir c'est
que vu la liberalisation des moeurs je trouve curieux que les rapports amicaux entre lyceens en reste encore au simple salut. Mais bon ca me rassure de voir que c'est juste qu'en public que c'est "froid".

On en revient au theme du paraitre, c'est vraiment curieux.



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CHAZumaru
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Inscrit : Mar 17, 2003
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Posté le: 2004-09-07 21:37
Citation :

Le 2004-09-06 17:19, Nano a écrit:
Hello, a mon tour la question !! poussez pas !

Est-il "facile" pour un étranger qui debarque de trouver un "petit" boulot au japon ? Moi je me laisserais bien tenter dans l'aventure 1 ou 2 ans (voire plus si affinités). (je sais que c'est une question hon, mais je la pose quand meme)


http://supasupa.free.fr/viewtopic.php?t=1469

Ca peut te renseigner pour commencer.

RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, L'ere du fleau

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Messages : 27348
De : Toulouse

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Posté le: 2004-09-08 00:04
Et sinon les yakuzas, ca existent toujours ?

Malheureusement j'etais tombe sur un tres bon reportage sur la 1 qui en parlait mais j'ai rate le debut. J'ai vu que la fin ou ils expliquaient que le yakuzas a papa c'etait fini, plus de code d'hooneur plus vraiment de hierarchie, la vente de drogue pour financer, la concurrence russe, chinoise ou correenne etc....

Pi les furyos ca existe toujours ? genre les lycees qui s'affrontent par bandes interposéees ?
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LVD
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Joue à Aedemphia

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Messages : 7764
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-09-08 02:13
Pour GTO, il ne faut pas prendre ce manga pour une generalite hein...

Bien sur que les yakuza existent toujours! C'est comme si tu demandais si en Italie la Mafia existe toujours... La criminalite existe depuis l'aube de l'humanite et disparaitra avec elle... Mais ce sont devenus de "vulgaires" malfrats, le code de l'honneur tu oublies...
Oui, les furyo existent toujours aussi(mais peut-etre moins qu'avant, ou alors ils se font plus discrets)

Nano, desole, j'avais pas vu ta question!(merci Chaz)
Honnetement, non. A moins d'avoir un visa a la base bien sur.
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Nano
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Joue à Demon's Soul - Joe Danger

Inscrit : Jun 12, 2003
Messages : 2942
De : pas loin, mais plus vers la gauche

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Posté le: 2004-09-08 13:42
Citation :

Le 2004-09-07 21:37, CHAZumaru a écrit:
Citation :

Le 2004-09-06 17:19, Nano a écrit:
Hello, a mon tour la question !! poussez pas !

Est-il "facile" pour un étranger qui debarque de trouver un "petit" boulot au japon ? Moi je me laisserais bien tenter dans l'aventure 1 ou 2 ans (voire plus si affinités). (je sais que c'est une question hon, mais je la pose quand meme)


http://supasupa.free.fr/viewtopic.php?t=1469

Ca peut te renseigner pour commencer.


Merci Chaz, j'ai l'impression que ma question a été un petit peu zappée... :/

LVD
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Joue à Aedemphia

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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-09-08 16:43
ben non, j'avais saute ton mail par distraction la 1ere fois, mais tu as du sauter ma reponse aussi
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Kanu-Dô
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De : la région pharisienne

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Posté le: 2004-09-08 20:11
Je pense avoir lu l'intégralité du topic et l'on a pas encore abordé le sujet des drogues.

1) Le Japon, à l'instar des pays européens riches, est-il un grand consommateur d'anxiolitiques ?

2) Je sais que le cannabis n'est pas facile à trouver (j'entends par là resine haut de gamme ou herbe), par contre les drogues chimiques ou de types hallucinogènes semblent avoir le vent en poupe. Dans quel état sont les développeurs de Katamari Damashii aujourd'hui ?

3) Quelle est la législation en vigueur concernant le tabac et l'alcool (âge légal d'achat, etc...)

Domo merci gozaimas, prof LVD.
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RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, L'ere du fleau

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De : Toulouse

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Posté le: 2004-09-09 00:27
en fonction des reponses apportess aux question precedentes je me recyclerai peut etre

Ok je sors.

Sinon j'ai pas que GTO en lecture je voulai savoir est ce que la police est vraiment aussi efficace que telle qu'elle est decrite dans les mangas. par exemple dans flic a tokyo, les flic sont decrits comme des petits fonctionnaire qui se plient au ordres et ne font pas de zeles.
un peu comme les medecins aussi (rhaaa me rapelle plus le nom du manga qui vient de sortoir)...

Du coup j'ai l'impression que tous les corps de metier et meme les gens sont emprisonnes dans ses regles et ne les trasngresent jamais
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LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-09 01:47
Est-ce que la police est efficace... ca depend pour quoi... Vu qu'il n'y a quasiment pas de petite delinquance au Japon(je ne parle pas des yakuza), les flics servent surtout a t'indiquer ton chemin quand tu es perdu. Flic au Japon, metier de reve! Rien a faire de la journee, et presque sans danger!

>Du coup j'ai l'impression que tous les corps de metier et meme les gens sont emprisonnes dans ses regles et ne les transgresent jamais

EXACTEMENT! Si par exemple, pour remplir tel formulaire sans importance, tu dois faire une signature dans la case indiquee, mais que tu depasses de 0,5 cm, ou que le boulot est cense finir a 18 heures mais que tu voudrais partir a 17h58, tout de suite on va appeler le patron pour savoir si c'est bon ou pas... J'exagere un peu, mais a peine!!

Kanu-Do, c'est un sujet que je connais tres mal...(^_^;) Donc pour les questions 1 et 2, je ne peux pas repondre, desole.
Pour la 3, alcool et tabac sont interdits a la consommation(et evidemment a la vente) avant 20 ans. Mais bon, y en a pas mal qui essaient avant quand meme hein...

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Nano
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Joue à Demon's Soul - Joe Danger

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Posté le: 2004-09-09 13:27
Ah oui lol, j'avais aussi zappé ta réponse LVD.

Je viens de découvrir le WWOOF (http://www.wwoofjapan.com/)

Cet organisme met en relation des gens qui souhaitent "en gros" faire des boulots d'été au japon et qui en contrepartie sont hebergés et nourris pendant la durée du séjour. Un moyen économique et interessant de découvrir la culture japonaise. Quelqu'un connait ?? Je tenterais bien l'experience, mais j'aimerais en savoir un peu plus...

gregoss
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Posté le: 2004-09-09 13:49
Brave petit cinéphile devant l'éternel, je ne peux m'empêcher de penser au film 'Stupeur et tremblements'...

LVD, je ne pense pas que tu l'aie vu, mais essaye de le voir c'est assez étonnant, ça parle d'un cauchemar professionnel à la japonaise. C'est censé avoir été vécu par l'auteur (Amélie Nothomb) mais je me pose toujours la question de savoir quelle part d'éxagération ce film comporte (surtout dans la vision du racisme anti-pays de l'ouest du genre 'les petits esprits occidentaux')...

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LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2004-09-09 17:36
je connais de nom(y a un roman a la base non?) D'apres les critiques que j'ai pu lire, il semblerait que ce soit assez veridique, mais c'est normal si l'auteur se place d'un point de vue occidental... Pour etre accepte dans une boite japonaise, il faut se comporter a la japonaise, sinon c'est invivable. Je connaissais une... une quoi? Un pays d'Europe de l'Est, une Roumaine je crois. Enfin peu importe. Elle bossait dans une compagnie "classique", et bien c'etait incroyable! Sa maniere de parler, de se comporter, a tous niveaux, c'etait une VRAIE Japonaise! Et elle etait acceptee par tous. (Ah mais j'y pense! J'en connais une autre, mais Franco-Italienne, pareil) Ce que je veux dire, c'est que si Mademoiselle(ou Madame, je ne sais pas) Nothomb se plaint, il faudrait avant tout savoir comment elle se comportait(et si elle parlait japonais. Sinon, c'est meme pas la peine...)
Un gros gros probleme de beaucoup d'etrangers au Japon, c'est qu'ils se comportent comme dans leur pays d'origine, alors forcement, vu que socioculturellement, le Japon est quand meme particulierement original...

Mais je tiens a preciser une chose, beaucoup de boites traitent leurs employes comme des chiens, Japonais ou pas.

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Manuel
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Posté le: 2004-09-09 18:03
J'ai vu le film aussi (c'est bien un roman à la base) et la fille est franchement en décalage, elle se comporte comme si elle était en Europe, elle est pragmatique, prend des initiatives, alors du coup elle finit corvée de chiottes pendant des mois, plus des tonnes de trucs inutiles à faire.
Comme à l'armée quoi (reprise d'un de mes messages précédents)
C'est Sylvie Testud qui joue le rôle, super numéro d'actrice d'ailleurs.

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gregoss
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Posté le: 2004-09-09 18:30
Oui. A savoir que le film a été entièrement tourné en Japonais et où S.Testud est vraiment impressionnante (prononciation parfaite du japonais, etc.) mais qu'une autre version est disponible et qui elle sort complètement l'histoire du contexte : la version française, avec l'actrice qui parle français, les japonais qui parlent français... nul à chier et du coup l'impact du film qui repose sur la découverte de cette culture très particulière est très amoindrit...

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