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Index du Forum » » Hors-sujet » » Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
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Auteur Vos question sur le Japon(ex:L'education au Japon)
LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2021-06-03 00:25
Wikipedia me dit Le serment d'Hippocrate est un serment traditionnellement prêté par les médecins, chirurgiens-dentistes et les sages-femmes en Occident avant de commencer à exercer.
Par ailleurs
Ce serment n'a pas de valeur juridique, les médecins étant soumis à des codes nationaux régulièrement actualisés. Dans ses formes modernes, la prestation d'un serment médical a gardé sa valeur symbolique.
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Posté le: 2021-06-03 11:31
Il n'a pas de valeur juridique non, mais quand tu vas faire des etudes de medecine, c'est par vocation. Pas par appat du gain

Et puis Hippocrate c'est un grec. Les japs connaissent les grecs via les chevaliers du zodiaque par ex.
Donc les japs connaissent d'Hippocrate.

CQFD
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jyelka
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Joue à Metal Max Xeno

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Posté le: 2021-06-03 14:14
La vocation et le gain... désolé rain mais dans la plupart des pays du monde, France y compris, la santé est un business. ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de vocations, mais l'argent reste au centre.

Totalement autre chose, je ne sais pas où publier ceci, mais le Japon me surprend avec sa culture du consumérisme à tout va, de l'alcool et de l'exploitation des licences ; une bière Galaxy Express 999 --> https://japantoday.com/category/features/new-products/drink-with-maetel-and-journey-to-the-stars-with-'galaxy-express-999'-maetel-weizen?

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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2021-06-04 00:28
La plupart des licences ont eu droit a leur version alcoolisee (chez moi j'ai une bouteille de vin rouge Grendizer et une de vin blanc City Hunter...)


> quand tu vas faire des etudes de medecine, c'est par vocation. Pas par appat du gain



Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, c'est ce qui DEVRAIT etre la norme. La meme remarque vaut pour les avocats. Mais dans la pratique, comme le dit Jyelka, ben desole, mais c'est avant tout pour l'argent. Si on devait grandement baisser les salaires dans la profession, tu peux etre sur qu'au bas mot la moitie des medecins choisiraient autre chose. Et c'est sans doute encore plus vrai dans les pays asiatiques.
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Posté le: 2021-06-04 10:33
Je pensai que c'etait que les nanas qui étaient venales, en fait c'est tout le monde

Mais pour la medecine ca fait partie des trucs vitaux, je veux bien qu'il y ait des trucs privés mais devant l'urgence, il faut que l'etat intervienne.
Surtout si les gens ne le font pas naturellement.

Y'a des enjeux qui dépassent l'aspect mercantile, et franchement je veux bien que tu gagnes ta vie en medecine mais bon si t'y vas que pour l'argent, comme tu veux rester motivé ...
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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2021-06-05 00:41
Je me pose aussi la question. C'est un boulot dans lequel il faut quand meme avoir le coeur bien accroche (moi qui limite m'evanouit a la vue du sang, je pourrais clairement pas!)
Ou quand tu dois annoncer a un patient (et sa famille) qu'il va mourir...


Au Japon, l'Etat a relativement peu de pouvoirs pour imposer quelque chose aux citoyens. Si ces derniers n'obeissent pas d'eux-memes, il n'y a pas de moyens coercitifs.
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Posté le: 2021-06-05 12:22
Pourtant en te lisant j'avais clairement compris que le japon etait un pays limite coco. Donc pour moi y'a tout ce qui va avec.
On laisse pisser mais qd y'a besoin de prendre une decision ils demandent pas l'avis de la populace

D'ailleurs c'est ca que je comprend pas d'apres ce que tu me decris, en ce moment on est dans une période compliquée au niveau santé. Donc c'est la que l'etat devrait prendre la main et imposer des mesures (dans la limite du raisonnable etc....).

Et justement dire aux medicaux: "les mecs vous allez faire votre boulot, on a besoin de sortir du covid, et vous ferez vos petites affaires plus tard" ...

Si y'a besoin d'un nouvel empereur au japon avec les pleins pouvoirs je suis candidat
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2021-06-06 01:30
Le Japon est pourrait-on dire presque un pays communiste socialement et culturellement mais pas politiquement!! (on est donc plus proche de l'anarchisme sans doute, le peuple s'auto-gere de lui-meme)


>Donc c'est la que l'etat devrait prendre la main et imposer des mesures

Juridiquement il ne PEUT PAS! Ou alors faudrait changer la Constitution, et tu te doutes bien que ce n'est pas gagne d'avance...
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Posté le: 2021-06-06 13:51
Comment ca il peut pas oO

Elle est bizarre la constitution.... c'est celle apres la 2e guerre ou c'etait deja comme ca avant ?

Parce que pour un pays qui a longtemps ete dirigié par des shogun, empereur .... ils ont l'habitude de se faire imposer des trucs
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François
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Posté le: 2021-06-06 19:47
Citation :
Le 2021-06-05 00:41, LVD a écrit :
Au Japon, l'Etat a relativement peu de pouvoirs pour imposer quelque chose aux citoyens. Si ces derniers n'obeissent pas d'eux-memes, il n'y a pas de moyens coercitifs.


Intéressant. Héritage de l'occupation américaine, spécificité culturelle, ou encore une autre cause pour expliquer cet Etat "faible" ?
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Posté le: 2021-06-06 22:51
Autre question, j'ai regardé la video de tev & louis, sur les erreurs qu'on fait en jap
https://www.youtube.com/watch?v=rRx7HpE-ZIs

Et une question que je me pose.
Si le non n'existe pas dans la société japonaise, ca pose pas souci au niveau du consentement ?
Comment tu fais, quand t'es une nana, pour eloigner les lourdingues si tu peux pas dire non ?



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Posté le: 2021-06-07 00:20
Avant 1945, l'Empereur etait un Dieu vivant; apres 1945 c'est une toute nouvelle Constitution plus ou moins imposee par les Americains, et donc sur un modele liberal.


>Si le non n'existe pas dans la société japonaise, ca pose pas souci au niveau du consentement ?
Comment tu fais, quand t'es une nana, pour eloigner les lourdingues si tu peux pas dire non ?

Au "feeling". Mais si tu n'as pas grandi dans le pays, c'est dur de decrypter les attitudes.
Meme au lit... Sans vouloir - hem - rentrer dans les details, quand une fille crie "non", ca veut souvent dire "oui, continue!" en fait... Ca peut etre un gros probleme culturel. Plus d'un etranger dans le "feu de l'action" avec une Japonaise, s'est mis a s'arreter soudainement, lui demandant si elle avait mal ou un truc du genre, et en fait pas du tout! (C'est elle qui ne comprend pas pourquoi il s'arrete d'ailleurs). Au debut c'est destabilisant mais la encore, avec l'experience, tu apprends a reconnaitre un "non qui veut dire oui" d'un veritable refus.
Maintenant, juridiquement, en cas de viol, le Japon est tres en retard et il va etre tres tres difficile d'arriver a trainer l'agresseur en justice (vous allez me dire en France aussi, mais c'est dix fois pire ici). Et si la victime est un homme, je n'en parle meme pas.
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Joue à Exoprimal, The Chants, Kamiwaza Way of the Thief

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Posté le: 2021-06-07 11:47
Hmmm j'ai pas compris, tu retournes ma question petit fourbe

Donc en fait le oui et le non c'est le gros boxon en fait oO ?
Non veut dire oui, et oui veut dire non ?

C'est bizarre parce que bon dans le feu de l'action jamais tu penses que non veut dire oui. C'est bizarre comme approche quand même, surtout que niveau consentement ....
Je veux bien qu'il y ait une différence culturelle mais il n'empeche que dans les temps actuels il vaut mieux tout remettre à plat.

En plus comment tu veux différencier un "non continue" en "non". Surtout si c'est le même mot .... c'est de base en japonais ? ou alors c'est le porno qui a influencé cette dérive ?


Pour le viol, je veux bien que c'est compliqué mais quand même y'a des preuves matérielles que tu peux difficilement nié non ?
Le meetoo et les autres mouvements d'eveil des consciences ont été etouffés au japon ?

Je sais qu'a un moment y'avait eu un mouvement qui s'etait lancé contre l'obligation des codes vestimentaires, c'est mort aussi ?
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Posté le: 2021-06-08 00:28
>Non veut dire oui, et oui veut dire non ?

Dans ce cas particulier non veut dire oui. Mais en general, si oui veut bien dire oui, on ne dit pas non, qu'on remplacera plutot par "ca va etre difficile" voire au mieux "peut-etre", ou tout simplement on ne repond pas (ca ne veut pas dire qu'on ne sait pas mais c'est bel et bien un refus). C'est un peu comme en francais genre apres un entretien d'embauche le fameux "on vous rappelera", ou dans 90% des cas en fait tu sais des l'instant qu'on ne te rappelera jamais.


>Je veux bien qu'il y ait une différence culturelle mais il n'empeche que dans les temps actuels il vaut mieux tout remettre à plat.

Tu viens de le dire toi-meme, difference culturelle. Tous les pays du monde ne fonctionnent pas de la meme maniere hein...


>En plus comment tu veux différencier un "non continue" en "non". Surtout si c'est le même mot .... c'est de base en japonais ? ou alors c'est le porno qui a influencé cette dérive ?

"dame" en japonais. Le mot est d'ailleurs assez violent, avec limite une notion d'interdiction. En temps normal on dira plutot "iie". Et avant que tu me dises que je me contredis, EVIDEMMENT qu'on utilise "non" en japonais, mais quand ce sont pour des choses sans importance, ou qui ne mettront pas l'interlocuteur dans l'embarras, par exemple : "tu as vu ce film?" "non, pas encore". La evidemment qu'on utilise "non"...
Mais ca n'a rien a voir avec le X, c'est tres surement bien plus ancien.


>Pour le viol, je veux bien que c'est compliqué mais quand même y'a des preuves matérielles que tu peux difficilement nié non ?

Le probleme n'est pas de nier le fait qu'il y ait eu rapport sexuel, mais qu'il ait ete IMPOSE!!


>Le meetoo et les autres mouvements d'eveil des consciences ont été etouffés au japon ?

Ca n'a pas ete "etouffe" puisqu'il n'a pas eu lieu de base, hormis une poignee ultra-minoritaire de feministes. Je pense qu'au moins 50% des Japonais n'en ont jamais entendu parler (je veux dire au sein de l'Archipel).


>Je sais qu'a un moment y'avait eu un mouvement qui s'etait lancé contre l'obligation des codes vestimentaires, c'est mort aussi ?

Ca me dit quelque chose, mais ca n'a pas du aller bien loin non plus.
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Posté le: 2021-06-08 10:52
Le truc pour les codes vestimentaires c'etait suite à une femme qui avait porté plainte parce qu'on l'obligeait à porter des talons tout le temps. Et je crois que y'avait eut d'autres trucs comme ca genre robe etc....

Pour le non qui met dans l'embarras, sincerement j'arrive pas à comprendre.

Si je prend mon metier comme exemple, l'informatique.

On me demande un truc, si je sais que j'ai pas le temps, la compétence, ou que je sais pas le faire. Je vais dire non. Apres tu mets les formes si tu veux, mais ca reste un non quand meme

Si moi je demande à mes équipes s'ils peuvent me faire un truc et qu'ils me disent non (pour les mêmes raison), je vais pas me rouler par terre et mal le prendre.

"Ca va etre difficile" ca veut dire je sais pas le faire et je vais quand même le tenter et advienne ce qui adviendra. Là dessus moi, je dis ok on va pas le faire. Il vaut mieux rien qu'un truc mal fichu.
Par contre il y a plein de commerciaux qui voient juste les $$$ et qui te disent ok fait le quand meme, au pire on vendra une prestation de maintenance derriere. Mais dans la plupart des cas tu prends un drop dans la tronche


Parce que bon si les mecs commencent à tergiverser tu vas devoir faire de l'interpretation de reponse. Alors il m'a dit "oui mais", mais dans ce cas là ca veut dire "peut etre", mais y'a un mot en plus donc ca veut dire "non", sauf que dans le contexte ......

C'est infernal j'espere jamais bosser avec des japs ^^
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LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2021-06-09 00:27
C'est un des gros problemes dans les echanges (qu'ils soient professionnels ou privaux) entre Occidentaux et Japonais. Tu prends une langue comme le francais ou l'anglais, elle est plutot "factuelle" dans le sens ou elle exprime des choses clairement. Le japonais, ca se fait au feeling, a toi d'interpreter... D'ailleurs, le sujet voire le verbe ne sont souvent meme pas mentionnes. Si tu dis
Watashi ha shichigatsu ni umareta : Je suis ne en Juillet
C'est grammaticalement juste mais personne qui a le japonais comme langue maternelle ne dira ca. On va sauter le "watashi ha", parce que c'est logique que tu parles de toi-meme, et donc inutile de le preciser.

Tu peux apprendre le japonais et maitriser parfaitement la grammaire et le vocabulaire, si tu ne prends pas cet aspect essentiel en compte, c'est limite comme si tu ne le parlais pas (ou en tous cas ca ne depasse le stade du simple echange d'informations basiques).
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hardballer
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De : Grésivaudan !

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Posté le: 2021-06-09 11:31
J'ai le souvenir de cette incompréhension sur le "non" .

On devait passer des batteries au plomb en bagages aérien (cabine ou soute je ne sais plus).

Après moultes vérifications auprès de la compagnie aérienne en amont ça devait passer... sauf que le type au comptoir d'embarquement n'a jamais rien voulu savoir, et qu'il n'était pas foutu de nous dire un "non" clair mais passait son temps à tergiverser.

Au final 30 minutes de perdues, et les batteries sont restées à Tokyo


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RainMakeR
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Posté le: 2021-06-09 13:37
Citation :
Le 2021-06-09 00:27, LVD a écrit :
Watashi ha shichigatsu ni umareta : Je suis ne en Juillet
C'est grammaticalement juste mais personne qui a le japonais comme langue maternelle ne dira ca. On va sauter le "watashi ha", parce que c'est logique que tu parles de toi-meme, et donc inutile de le preciser.

Ca donne quoi en francais du coup sans le watashi ha? je suis juillet ?

Citation :
Le 2021-06-09 11:31, hardballer a écrit :
et qu'il n'était pas foutu de nous dire un "non" clair mais passait son temps à tergiverser.

Perso j'aurai perdu mon calme. Si c'est pas non c'est qu'on peut le faire. Et s'il est pas capable de dire non tant pi pour lui
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hardballer
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Joue à Crusader KIngs III

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Posté le: 2021-06-09 14:14
Perdre son calme dans un aéroport n'est pas forcément conseillé depuis quelques années
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Kaede
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Posté le: 2021-06-09 14:54   [ Edité le: 2021-06-09 15:11 ]
Citation :
Le 2021-06-09 13:37, RainMakeR a écrit :
Ca donne quoi en francais du coup sans le watashi ha? je suis juillet ?

Non : "né en Juillet" . Le sujet est implicite, je comprends qu'on l'omet quasiment tout le temps en Japonais, comme l'explique LVD.
Ca pourrait d'ailleurs être "née en juillet", "nés en juillet" ou "nées en juillet", même à l'écrit on ne verra pas la différence (comme en anglais).


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