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Index du Forum » » Jeux » » dragon slayer
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Auteur dragon slayer
LVD
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Joue à Souldiers

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8361
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-04-05 16:08
Aah, un test de jeu PC-engine... Trop content!!


>Ce qui me fait penser qu’il doit bien exister quelque part des japonisants ne maîtrisant pas, mais alors pas du tout la langue anglaise… arf, laissez moi au moins cette illusion…

oui, moi par exemple, je suis plus que nul en anglais. Enfin, la lecture ca peut aller encore, mais l'oral(comprehension ou expression) est proche du niveau zero(je suis sur que je serais bien incapable de demander mon chemin et encore moins de comprendre la reponse...)
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/Doublec/
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Joue à Du temps pour ... surtout du temps.

Inscrit : Jul 14, 2002
Messages : 3135
De : Villeurbanne

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Posté le: 2004-04-05 16:58
A contrario de ce que l'on panse, les japonais ne sont pas si fort que ça anglais (raison historique ???).
Plusieur personnes de ma connaissances ayant eu à partager avec des japonais (par mail ou in situ) on eu pas mal de problème malgrés leurs anglais plus que suffisant.

IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Doom64

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13483
De : Alpes Maritimes

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Posté le: 2004-04-05 17:19
En tous cas, les tests de jeux NEC n'étant pas légion, c'est toujours rafraichissant. Merci pour cet article Gregross!

Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à MusicMan Sterling 5

Inscrit : May 01, 2002
Messages : 11143
De : Laval, de l'autre côté du pont

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Posté le: 2004-04-05 18:52
C'est vrai que les Japonais semblent pour la plupart très mauvais en Anglais, ce qui est d'autant plus bizarre que si j'en crois ce que j'ai lu, au Japon l'Anglais c'est "cool". (cf. tous les groupes qui mettent des bouts d'Anglais au milieu de leurs paroles)

Mais j'espère que ça continuera, parce que moi l'Engrish ça me fait beaucoup marrer. All your base are belong to us!

Oh, au fait, le lien vers l'article dans les news du site est 404.
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


gregoss
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Messages : 764
De : Paris

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Posté le: 2004-04-05 21:59
[quote]
Le 2004-04-05 17:19, IsKor a écrit:
En tous cas, les tests de jeux NEC n'étant pas légion, c'est toujours rafraichissant. Merci pour cet article Gregross!
-----------------------------------------

Pas de quoi... j'ai encore plein de jeux Nec dont il faut encore que je m'occupe ! Celui là fait partie de mes préférés à vrai dire...

Pour les japonisant qui ne parlent pas anglais, c'était une vanne mais c'est vrai qu'en voyant un film comme 'Lost in Translation', c'est à mourir de rire...


Au fait, j'aimerai attirer l'attention de Laurent, Bruno ou une des grosses pontes de notre site préféré pour leur dire qu'à la fin de l'article : 'des pirates peu crédibles', ce n'est pas le titre d'un chapitre mais bien le commentaire de la photo juste au dessus...

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LVD
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Joue à Souldiers

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8361
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-04-06 03:32
le Japonais moyen est tres mauvais en langues en general(anglais ou autre, quoique le coreen etant relativement proche du japonais, ca doit mieux aller dans ce cas) La raison? Ben meme si c'est la seule langue obligatoire a l'ecole, il n'y a JAMAIS d'oral. Seulement de la grammaire durant 6 ans(college + lycee). De plus, les quelques bases de prononciation se font souvent a partir de katakana(syllabaires japonais), ce qui change souvent grandement le son...(mais en francais, c'est encore plus drole ) Or, les langues, c'est comme le sport, la musique ou le dessin, si on ne pratique pas regulierement, on perd tres vite. Donc une fois adultes, la plupart des gens oublient le peu qu'ils savent.
Il y a par ailleurs un probleme d'ordre culturel. La langue japonaise est indissociable de la culture japonaise. Ce qui n'est pas le cas de l'anglais. Mais pas mal de personnes ont du mal a comprendre cela, car ils voudraient exprimer en anglais ce qu'ils pensent en japonais, ce qui est impossible du fait de la quantite incroyable de concepts qui existent dans le second et pas dans le premier

Fin de la parenthese
(enfin bon, c'est connu qu'en France aussi, on n'est vraiment pas doue pour les langues, meme si ca ne va pas jusque la )

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gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
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De : Paris

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Posté le: 2004-04-06 11:00
Marrant, les japonais ont tellement l'image de bosseurs acharnés et irréprochables dans leur boulot que je les imaginait pas nul à ce point là...

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LVD
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Joue à Souldiers

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 8361
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-04-06 12:05
les langues, c'est une question de methode. Tu as beau bosser comme un malade, si la methode est mauvaise ou inadaptee, tu n'arriveras a rien.
Bon, et puis on arrete la, sinon ce topic va partir en hors-sujet!

Pour en revenir a Dragon Slayer, je voulais savoir si Xanadu a un quelconque rapport avec Faxanadu sur Famicom?
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gregoss
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De : Paris

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Posté le: 2004-04-06 13:36
oui, faxandu est la version Famicom de Xanadu, d'où le préfixe fa-

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CHAZumaru
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Posté le: 2004-04-06 14:26
Niet tovaritch.

Je m'auto-quote ni vu ni connu :

Citation :
Il n'y a pratiquement aucun rapport entre Xanadu et Faxanadu.

Ce dernier signifie "Fa(micom) Xanadu", mais il s'agit simplement d'une référence, tout comme le sont certains objets et ennemis issus de la série Dragon Slayer. Falcom a emprunté le nom et la police d'écriture de son jeu le plus populaire à l'époque pour s'assurer le succès du jeu. Le scénario, l'univers et le gameplay n'ont rien en commun ; on ne peut même pas tellement dire qu'il s'agisse de la même catégorie de jeu, Faxanadu s'approchant d'un Action RPG à la Battle Of Olympus tandis que Xanadu mélange avec bonheur Action RPG et Dungeon RPG. Dans Xanadu, le joueur s'enfonce dans les entrailles de la Terre pour tuer le roi des démons. Dans Faxanadu, on visite un arbre géant sur/dans lequel vit un royaume elfe menacé d'extinction. Enfin, Faxanadu ne fait aucunement partie de la saga Dragon Slayer.

LVD
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Joue à Souldiers

Inscrit : Jul 18, 2002
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De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

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Posté le: 2004-04-06 15:14
Merci!
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gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
Messages : 764
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Posté le: 2004-04-06 15:29
autant pour moi LVD... et merci Chazumaru, apparemment les sources que je croyais fiables ne le sont pas du tout...

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Ryodan
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Inscrit : Apr 07, 2004
Messages : 5

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Posté le: 2004-04-07 13:17
En ce qui concerne Dragon slayer 2, ce dernier est constitué de Xanadu (PC 8001...)Xanadu scénario 2 (PC88...) Faxanadu (Famicom) Revival Xanadu et Revival Xanadu 2 remix.
Faxanadu n'est pas le Xanadu sorti en 1985 mais appartient aussi à "dragon slayer 2".
Pour ce qui est de l'article sur Dragon Slayer The legend of heroes, je dois avouer avoir été choqué par certains propos tenus :

"que l’on puisse à nouveau le redécouvrir (des ISOS sont trouvables sur le Net pour peu que l’on soit prêt à sacrifier un cd et utiliser des émulateurs comme YAME)"
Voilà qui est à la fois répréhensible par la lois, et par l'éthique des joueurs respectables.

Aussi, il est erroné de dire "Dragon Slayer fait partie de la famille des Legend Of Xanadu". Cela n'a aucun sens puisque "Dragon slayer" est justement la série qui comprend Dragon Slayer the legend of heroes I et II en tant qu'épisode VI et les 2 Kaze no Densetsu Xanadu en tant qu'épisode VIII.

Aussi Dragon Slayer the Legend of Heroes n'est jamais sorti sur "Snes", car cela laisse supposer qu'une version traduite a vu le jour sur la console (sauf erreur de ma part, la "Snes" n'existe pas au japon...)
Le tableau ne fait pas nonplus mention de la version Mega drive du jeu pas plus que les versions PC88, PC 98, MSX2 et j'en passe.
On peut aussi les trouver (DSTLOH I et II) sur Playstation et Saturn à travers une compilation.

"pour le marché américain, les plus fameux étant Ys 1 et 2"
On pourrait faire la même remarque pour Ys I et II, qui n'existe pas en us, puisque le jeu fut renommé Ys book I et II. (J'imagine la tête du type qui, en lisant votre article, s'empresse d'acheter Ys I et II et découvre, horrifié, des kanjis)

"un peu à la manière d’un Final Fantasy. Mais si Final Fantasy est Disney Land, alors DSLOH est une cure thermale..."
Apres comparer de façon outrancière Ys à Zelda, Panzer dragoon saga à Zelda (Ys ressemble à Panzer dragoon saga ?...), voilà maintenant FF. Les rapprochements douteux, cela vous connais j'ai l'impression.

Les articles se suivent et malheureusement se ressemblent. Apres un catastrophique dossier sur les rpg SFC, un dossier Ys bancal, voilà l’article sur DSTLOH qui est dans la même veine que ces prédécesseurs.

gregoss
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Inscrit : Oct 26, 2003
Messages : 764
De : Paris

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Posté le: 2004-04-07 15:10

Salut gars. Je vais faire l'effort de te répondre deux minutes en ne me faisant pas d'illusion sur ta capacité d'écoute...

1) Merci quand même pour tes indications quant à la série et à la place de Dragon Slayer version Nec Cd Rom dans celle-ci. Cependant, s'agissant d'un article uniquement sur ce jeu, toute imprécision sur son rôle dans la série me semble anecdotique. Il y a une petite erreur, certes mais rappeler les tenants et les aboutissants de toute la série est une chose dévolue aux spécialistes dans ton genre... Pour plus d'info, le dernier Gaming (magazine que tu dois adorer, j'en suis sûr), fait le récapitulatif de toute la série en soulignant que même les créateurs de la série eux-mêmes s'y perdent...

2) Même si ton post comprend quelques commentaires constructifs, d'autres le sont si peu que s'en est presque ridicule : je ne vois pas pourquoi je n'utiliserai pas le titre 'Ys1 et 2' pour nommer les YS sortis aux US. Les gens ne sont pas cons et auront compris, c'est ça le principal.

3) Tu dois aussi oublier que Grospixel est un site à tendance généraliste. On ne se prend pas pour des lumières du genre, il y a d'autres sites pour ça dans le coin. Je fais un rapprochement FF/Dragon Slayer qui ne te plaît pas ? Tant pis si j'ai choqué ton âme sensible. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont deux RPG et les rapprocher voire les comparer n'est pas interdit... Concernant cette phrase, j'aime avoir le sens de la formule: si tu ne l'as pas ou si ça ne te plaît pas, une fois de plus désolé mec j'en suis navré pour toi.

4)Il reste la question des ISOS : la console Nec n'a jamais été distribuée officiellement en France, récupérer des Roms et y jouer pour découvrir cette fabuleuse console inconnue du public ici ne m'apparait pas comme étant répréhensible du moment qu'on en fait pas un sale business. Des tas de sites à la gloire de la Nec devraient aussi fermer, mais ce sont des sites de passionnés qui veulent faire partager leur amour pour des jeux rares : l'article n'était pas un appel au piratage mais à la découverte en tant que passionné de jeux qu'on ne connaît pas. Pour ma part, je possède une console nec cd-rom et le jeu Dragon Slayer en original, je n'ai rien à craindre.

5) Enfin, permet-moi d'être à mon tour choqué par ta démarche puisque me faire réprimander par quelqu'un qui, sur son propre site, avoue ne plus aimer les jeux vidéo autant qu'avant et le voir ainsi rappliquer sur un autre site pour tuer son propre ennui, je trouve ça limite. Moi j'aime toujours les jeux vidéo et ma flamme ne s'est pas diminuée.
De plus, et tout en appréciant ton érudition au sujet des RPG, je te fais remarquer que l'on écrit bien 'la loi' et pas 'la lois' et que 'ces prédécesseurs' s'écrit 'ses prédécesseurs'. Tu n'étais pas avare de critique l'orthographe des autres il y a peu encore, je me trompe ? (Ne t'inquiètes pas, je ne parlerai pas de la qualité de tes propres tests...)

En espérant donc que tu ne seras pas choqué par cette réponse dont l'aspect péremptoire pourra te paraître peut-être un peu trop osé, je te souhaite bon vent.
Nous ne sommes pas du même Internet, je pense qu'en guise de récidive j'aurai sans doute droit à des insultes, tant pis. Je te le répète, ta réaction comporte des points extrêmement constructifs dont je tiendrai compte... pour le reste, nous ne sommes décidément pas du même monde et je te prie d'essayer de comprendre que ton credo et ta façon de faire vivre la passion des jeux vidéo n'est pas la même que celle qui anime ce site.

A bon entendeur, bye.

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CHAZumaru
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Inscrit : Mar 17, 2003
Messages : 3098

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Posté le: 2004-04-07 17:33
Toute la liste des Dragon Slayer (machines, dates de sorties, etc.) est dispo ici :
http://homepage2.nifty.com/tkdate/about/about.html

Citation :
Pour plus d'info, le dernier Gaming (magazine que tu dois adorer, j'en suis sûr), fait le récapitulatif de toute la série en soulignant que même les créateurs de la série eux-mêmes s'y perdent...


Euh déjà je ne suis pas convaincu que Ryodan soit fan de Gaming ^^ Mon petit doigt me dit qu'il nous trouvait à la limite "un peu moins médiocre" que le reste de la presse.

Ensuite, le but n'était pas tant de faire le récapitulatif de la série que de soutenir qu'il était justement trèèèèèèès important (et nous en avons ici la preuve) de bien apprendre la généalogie de cette série par coeur : ça peut servir. Un jour. Peut-être. Surtout si vous n'aimez pas les pâtes au saumon.

Citation :
la console Nec n'a jamais été distribuée officiellement en France


Allons, Sodipeng a bien fait illusion quelques semaines, tout de même :)

Ryodan
Pixel microscopique


Inscrit : Apr 07, 2004
Messages : 5

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Posté le: 2004-04-07 17:42
Il y a erreur sur la personne. Je suis mauvais en orthographe et ne saurais réprimer quelqu’un pour cela. De plus je ne suis pas web master.

Le fait que Grospixel soit un site généraliste n'empêche pas la nécessité de travailler un peu plus les articles pour que ces derniers soient exempt d’erreurs (je suppose que les lecteurs de ton articles sur Dragon Slayer the Legend of Heroes et ceux du test de Resident evil rebirth ne sont pas forcément les mêmes) par ce que ton article est une source d’information pour des non initiés (entre autre) qui chercheront peut être à se procurer le jeu d’ou la nécessité d’être précis dans les informations.


David
Glaçon du sentiment


Joue à Forza Horizon 3

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Posté le: 2004-04-07 18:29
Mine de rien, Sodipeng a pas mal fonctionné. La PC-Engine était, à l'époque, distribuée quasiment partout; même au supermarché du coin.
Je me rappellerai toujours du jour où, éberlué, je tombai sur Star Parodia chez Boulanger alors même qu'il venait de sortir au Japon.
Disons-le tout net: avec les moyens qui étaient les leurs, Sodipeng a bien fait son boulot.

Ryodan XIII: tu as parfaitement raison. La console "Snes" n'a effectivement rien à voir avec la Super Famicom; quant au jeu Ys Book I&II, il est en effet essentiel de pas le confondre avec Ys I&II, puisque tout "joueur respectable" ayant fait l'acquisition d'une PC-E avec CD-Rom (et intéressée par l'achat de ce titre) risquerait fort de pas savoir que la version d'origine du jeu est japonaise. La PC-Engine est une console serbo-croate, tout le monde le sait.
Personnellement, je pensais que le titre correct de la version US était Ys Book I&II (notez bien le "&" en lieu et place de "et"). Le fait d'avoir omis la majuscule à "Book" et d'avoir transformé "&" en "et" bien de chez nous signifierait-il... qu'une troisième version du jeu aurait vu le jour? En quelle langue? Franco-anglais? Connaissant le degré de connaissance de Ryodan XIII dans ce domaine, il n'en fait aucun doute.
Boudiou, je ne vais pas en dormir la nuit.

Désolé pour le caractère non-contructif de ce post; jamais, ô grand jamais, on ne m'y reprendra.

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David
Glaçon du sentiment


Joue à Forza Horizon 3

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De : Lille, en l'an 3000.

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Posté le: 2004-04-07 18:32
Citation :

Le 2004-04-07 17:42, Ryodan a écrit:
Il y a erreur sur la personne. Je suis mauvais en orthographe et ne saurais réprimer quelqu’un pour cela. De plus je ne suis pas web master.


...OMG! Un premier cas de clônage humain mis au grand jour.

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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Klonoa Phantasy Reverie Series

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Messages : 22621
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2004-04-07 19:00
Citation :

Le 2004-04-07 18:29, David a écrit:

La PC-Engine était, à l'époque, distribuée quasiment partout; même au supermarché du coin.


Tu es sûr du tiret à "PC-Engine" ?

Plus sérieusement, je réponds à l'accusation sur le présence du mot ISO dans l'article de Gregoss. Il n'a à ma connaissance donné aucune adresse permettant de télécharger le jeu en question, donc il n'y a rien de répréhensible dans ses écrits. Pour le reste, ce n'est que l'éternel débat "pour ou contre l'émulation des consoles anciennes", nous on est pour.

Merci d'être venu. Je précise que je n'ai répondu que pour ceux chez qui l'intervention de Ryostav aurait semé le doute quelques instants sur ce point (j'en fais partie), et pas pour relancer l'individu en question dont on n'hésitera pas à effacer les posts s'il se montre désobligeant.

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Bruno
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De : ???

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Posté le: 2004-04-07 19:32
"La guerre des clones"

Lucas est un visionnaire


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