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Doom II |
Kimuji
Pixel monstrueux
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Hors ligne |  Posté le: 2011-01-26 14:13
Pas pour moi, parce que pour des titres de 15 ans et plus, j'appelle ça gagner de l'argent gratuitement sans rien faire. Les coûts de développements datent de cette époque, ils ont été couverts 50000 fois. On ne peut pas encourager ces pratiques qui consistent à faire du fric avec des fonds de tiroir (même si c'est un bon fond de tiroir). Les droits d'auteurs c'est bien, mais ça doit servir à soutenir la création, pas à distribuer des rentes à vie. Ils ne veulent pas donner leur jeu ok, mais 10€ désolé c'est beaucoup trop cher, et en plus on se tape la DRM de Steam, tout ça pour un jeu de 15 ans! (et les 20$ du site d'id Software ni plus ni moins que du foutage de gueule). Après je peux comme toi décider de mettre 10€ ou plus dans un vieux jeu, mais je veux que ça reste ma liberté, je paie plus ce que je préfère. Et dans le cas de Doom II, en dématérialisé pour 10€ c'est invisageable, je ne porte pas un "amour" assez grand pour ce jeu pour y mettre cette somme. C'est doublement con parce que pour moins cher j'aurai pu craquer, et que maintenant je pense que les gars de chez id Software sont des abrutis.
La question du XBLA est différente, il y a énormément de jeux récents, c'est normal de mettre un prix compatible avec la viabilité des studios qui créent.
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Tonton Ben
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 14:50
Il y a une équipe qui s'est chargé du portage et du développement du nouvel épisode, ça fait partie du prix. Ce n'est pas qu'une émulation.
Doom premier du nom était à 400 points, sa suite plus enrichie est à 800. Pour le prix d'une nouveauté sur Xbla à 15€ ce qui est déjà raisonnable, tu as les deux Doom. Encore une fois, ça ne coûte pas un bras.
C'est le prix d'un jeu Sega retail récent au bout de 15 jours de vente, sauf que là, ce sont deux très bons jeux).
(désolé, j'ai pas digéré Golden Axe Beast Rider)
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Kimuji
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Joue à Binary Domain, Tomb Raider Underworld
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 14:56
Citation : Le 2011-01-26 14:50, Tonton Ben a écrit :
Il y a une équipe qui s'est chargé du portage et du développement du nouvel épisode, ça fait partie du prix. Ce n'est pas qu'une émulation. C'est sur que c'est pas dosbox qui tourne derrière? 
Après pour le XBLA, ok il y a un minimum d'effort de portage à faire, mais pour le pc je ne suis pas d'accord.
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Tonton Ben
Camarade grospixelien
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De : Lille (le pays de la bière)
Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 15:02
Sur Pécé, c'est une autre histoire, je suis d'accord avec toi.
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IsKor
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 16:28
Citation : Le 2011-01-26 14:50, Tonton Ben a écrit :
Il y a une équipe qui s'est chargé du portage et du développement du nouvel épisode, ça fait partie du prix. Ce n'est pas qu'une émulation.
Doom premier du nom était à 400 points, sa suite plus enrichie est à 800. Pour le prix d'une nouveauté sur Xbla à 15€ ce qui est déjà raisonnable, tu as les deux Doom. Encore une fois, ça ne coûte pas un bras.
C'est le prix d'un jeu Sega retail récent au bout de 15 jours de vente, sauf que là, ce sont deux très bons jeux).
(désolé, j'ai pas digéré Golden Axe Beast Rider)
Oui, bien sûr, mais moi aussi je parlais du jeu sur PC. Si jamais je trouve ta compil nknico, je la prends, c'est évident. Je suis en train de doucement acheter des jeux que j'avais piraté à l'époque
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Shenron
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 21:05
Citation : C'est le prix d'un jeu Sega retail récent au bout de 15 jours de vente, sauf que là, ce sont deux très bons jeux).
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Tonton Ben
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De : Lille (le pays de la bière)
Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 21:08
Tu n'es pas très gentille avec moi, Shenron.
La dernière fois que j'ai trollé sur les jeux Sega, je les avais côté à 10€.
Il faut prendre ça comme une avancée positive !
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Kimuji
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 21:35
Je me disais bien que ça ne resterait pas impuni (par contre bravo le coming-out Dawsonien).
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twipol
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-26 23:48
Je suis partagé sur cette histoire de prix. Les 10€ pour le jeu PC, même s'il y a une vingtaine de niveaux en plus (mais pas inédits), c'est effectivement dur à avaler. C'est 10€ de frais de propriété intellectuelle, en gros.
Sur 360, au prix des cartes de points sur le net, pour moi un jeu à 800pts c'est 7€. Là, tes 7€ payent du taff : 9 niveaux complètement inédits (et bons), le travail de conversion, et un mode online - mais d'après quelques tests le netcode n'est pas top. Pour moi, ça peut aller. Ce qui m'emmerde plus, c'est qu'inclure Final Doom ou je ne sais quel lot de WADs existantes n'aurait presque pas coûté plus cher. Et ça leur coûtera rien de le sortir dans 6 mois à 800 points aussi.
Citation : Le 2011-01-25 13:51, Kimuji a écrit :
Du genre on en vient à insulter les développeurs après une quinzaine de morts d'affilée, mais on relance quand même à nouveau quinze fois une partie?
Alors en fait c'est pas vraiment ça en ce qui me concerne. Si c'est aux concepteurs que j'en veux, j'attends pas 15 fois avant d'être dégoûté du jeu. Dans Doom, je suis presque toujours admiratif, j'ai ce sentiment de bouffer de l'intelligence et du talent pendant que je joue. Si je me retrouve plus mort que vif après une échauffourée, en général c'est à moi que j'en veux car souvent je me rends compte que j'aurais pu et dû réagir comme il fallait. Je n'ai presque jamais l'impression de me faire "arnaquer" en fait.
Et pour ce fameux "Tomb of Malevolence", on flirte avantage avec mon seuil de tolérance. Le niveau est machiavélique, c'est limite raffiné, et j'admire la "perf". Mais en même temps c'est limite pas fairplay ! Sur les quelques essais que j'ai fait, j'ai trouvé ça plus stressant qu'autre chose (par opposition aux montées d'adrénaline sur les niveaux précédents, plus jouissifs). Et j'ai pas eu envie de recommencer pour l'instant.
edit : j'avais mal écrit "malevolence", d'ailleurs dans ton article Tonton, tu as écrit "malevolent"  et pendant que j'y suis une petite inversion sur le mapping de la croix directionnelle que tu décris : gauche pour plasma/BFG et haut pour fusil, en fait.
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RainMakeR
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-27 13:24
Citation : Le 2011-01-26 21:35, Kimuji a écrit :
Je me disais bien que ça ne resterait pas impuni (par contre bravo le coming-out Dawsonien).
J'aime bien Dawson aussi moi ^^
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Kimuji
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-27 13:59
Citation : Le 2011-01-26 23:48, twipol a écrit :
Citation : Le 2011-01-25 13:51, Kimuji a écrit :
Du genre on en vient à insulter les développeurs après une quinzaine de morts d'affilée, mais on relance quand même à nouveau quinze fois une partie?
Alors en fait c'est pas vraiment ça en ce qui me concerne. Si c'est aux concepteurs que j'en veux, j'attends pas 15 fois avant d'être dégoûté du jeu. Dans Doom, je suis presque toujours admiratif, j'ai ce sentiment de bouffer de l'intelligence et du talent pendant que je joue. Si je me retrouve plus mort que vif après une échauffourée, en général c'est à moi que j'en veux car souvent je me rends compte que j'aurais pu et dû réagir comme il fallait. Je n'ai presque jamais l'impression de me faire "arnaquer" en fait. Ah mais je ne leur en veux pas vraiment, c'est juste une réaction d'énervement qui ne dure que quelques instants.
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twipol
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-27 23:22
De toute façon, je retire tout ce que j'ai dit.
Tout !
Hier, j'ai fini coup sur coup, et en quelques minutes, le dernier niveau de chaque partie. Qui l'eût cru...
Tomb of Malevolence, en fait, ça va. Après tout, il suffit de descendre à un endroit, et puis de remonter d'où on vient, c'est tout. ^^
Blague à part, si on sait rester calme et réfléchi, le "coup de chaud" initial peut être assez bref, on peut sécuriser sa position assez vite. J'ai même trouvé à moitié par hasard une façon de finir le niveau exagérément confortable :
il faut garder son sang froid et rester rationnel au début malgré le drame de la situation. Vite nettoyer les Imps à grands coups de BFG, puis de super shotgun une fois que c'est plus clairsemé (inutile de mégoter sur les munitions). Ce faisant, garder "trace" en permanence de la position du Cyberdemon, en l'attendant aux angles (il peut arriver par un couloir ou un autre) et en ne fuyant jamais loin, juste assez pour être hors de danger et pouvoir savoir où il réapparaîtra. Activer les switches qui se présentent pendant cette étape.
Quand l'escalier est disponible, une fois sur la plate-forme à laquelle il mène, en se mettant dans l'angle du pilier au coin de celle-ci, on est hors d'atteinte, et on peut souffler et regarder la carte si on le souhaite.
Ensuite, on va attirer le Cyberdemon là-haut en se mettant prudemment dans l'axe de l'escalier : l'IA des ennemis les pousse en général à essayer de nous rejoindre "à vol d'oiseau", donc à présent il essaiera de monter. Une fois qu'il est monté assez haut, se laisser tomber en bas. Le Cyberdemon va rester sur la corniche, à tourner en rond connement. Le joueur, en bas, peut se placer à gauche d'un gros pilier carré, et de là, on a régulièrement le haut du corps du Cyberdemon en ligne de mire. Lui n'a aucun angle pour faire "passer" ses roquettes. Il en va de même pour les roquettes du joueur (d'autant que le Cyberdemon n'est pas sensible au splash damage), mais on peut le canarder avec la gatling ou le fusil simple. Haha ! C'en est presque pathétique.
Bonus : on peut aussi profiter de la situation pour aller chercher le berserk et l'invincibilité planqués. C'est alors le moment rêvé pour aller finir le Cyberdemon au poing et obtenir le succès qui en découle.
Et donc, du coup, gonflé par ce succès, j'ai retenté le fameux niveau 30 du Doom II d'origine... quand je pense que pendant toutes ces années et jusqu'à hier, il me paraissait infaisable. En effet Tonton, c'est plus impressionnant que vraiment difficile. Le truc le plus débile, c'est qu'avant de lire ton post, je n'avais jamais l'idée de sauvegarder pendant le combat (ayant l'habitude, dans un niveau "normal", de ne sauvegarder que lorsque tout est calme...).
Pour ajouter à tes conseils, ce qui me paraît essentiel, c'est aussi d'éliminer dès le début le Revenant qui se trouve près du boss, et d'aller chopper une combinaison anti-radiation sur la plateforme dès que possible. Ensuite, on est assez peinard pour nettoyer les "marches" à coups de BFG tout en restant en bas en attendant que le pilier redescende. Pour le timing des roquettes, c'est de tirer quand le lance-roquettes est aligné avec ce qui pourrait être la bosse du menton du boss. Enfin, il faut tirer bien de face, car avec certains angles, on peut très bien loger une roquette dans la "fenêtre" sans qu'elle touche le point sensible, ce qui est ballot.
Bon bah voilà, c'est malin, maintenant j'ai envie de me refaire d'autres épisodes de Doom.
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Tonton Ben
Camarade grospixelien
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-28 00:11
Félicitations Twipol ! Tu jouais en Ultraviolence ? J'ai eu les mêmes réactions que toi la première fois, c'était dingue. Merci pour ce retour d'expérience, c'est très intéressant de te lire sur ce sujet !
Je t'invite à attaquer Doom premier du nom dans le même mode de difficulté, et spécialement le quatrième épisode. Tu t'y es déjà frotté ? Il m'avait laissé un souvenir incroyable.
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twipol
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-29 20:48
Ouep, j'ai tout fait en Ultraviolence. Comme tu le dis, le jeu est vraiment pensé pour ça. En-dessous, les stimpacks et les medikits sont là pour décorer.
J'aurais même envie d'un niveau de difficulté au dessus, mais différent du mode Nightmare : sans respawn mais toujours plus fourni en ennemis. A défaut, je me retente Doom II en "pistol start". Autrement dit à chaque début de niveau je m'arrange pour me faire buter et je démarre le niveau avec le seul flingue et 50 balles. J'ai fait 5 niveaux pour l'instant, c'est assez tripant, les différents items revêtent une toute autre importance, notamment les armes.
Citation : Le 2011-01-28 00:11, Tonton Ben a écrit :
Je t'invite à attaquer Doom premier du nom dans le même mode de difficulté, et spécialement le quatrième épisode. Tu t'y es déjà frotté ? Il m'avait laissé un souvenir incroyable.
Yep, dommage qu'il ne soit plus disponible sur XBLA, à 400 points je l'aurais pris sans hésiter. Ou alors il faut que je voie pour y jouer sur mon mac... Mais j'ai bien aimé y jouer au pad.
Thy Flesh Consumed, je l'avais fait sur PS à l'époque. Je me rappelle effectivement que c'était très chaud et très prenant, dès le premier niveau.
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Vakoran
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-30 18:02
Les gars, vous êtes chiants : malgré tous les jeux que j'ai sur le gril, vous me donnez envie de refaire des parties de Doom 1 ou 2... Et de découvrir ce que je ne connais pas encore au-delà de ces deux-là !
Je trouve le temps où, moi ? 
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twipol
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Hors ligne | Posté le: 2011-01-31 13:29
Ha ha... Mais tu crois que c'est facile peut-être pour moi ?  Me voilà embarqué dans une partie d'Ultimate Doom...
J'utilise PrBoom pour pouvoir jouer sous Mac OS X. Ca tourne nickel. Le principe de PrBoom c'est de fournir un portage stable, et tout simplement fidèle à l'original, du code source de Doom (contrairement à d'autres ports qui proposent de nouvelles caractéristiques comme la visée verticale, des modèles 3D pour les monstres...). Il y a quand même pas mal d'options sympa par rapport au Doom original, ne serait-ce que la configuration des touches.
Je me suis réadapté au combo clavier-souris et il faut avouer que c'est quand même plus réactif pour la visée. J'ai même un peu réduit la vitesse de la souris car je faisais des tours complets sans le vouloir au début. Impossible de pivoter aussi vite sur XBox360. PrBoom ajoute même une touche de demi-tour rapide (du moins il me semble qu'elle n'existe pas dans l'original) mais je n'en ai pas besoin tellement c'est réactif. Quant au clavier, avec un clavier plat Apple c'est très confortable mais le pad Xbox marque un point là-dessus : au clavier il est plus difficile de changer d'arme en urgence tout en se déplaçant. En fait c'est même impossible, je suis obligé de battre en retraite le plus loin possible pour ensuite changer d'arme, et quand j'ai peu de marge de manœuvre il m'arrive souvent de me planter dans les touches. Je n'ai pas trouvé comment configurer le changement d'armes sur la molette de la souris.
Ultimate Doom c'est très bien mais après Doom II, on regrette la moindre variété du bestiaire. Ceci dit, je suis sur la fin d'Inferno, donc on va bientôt passer aux choses sérieuses avec Thy Flesh Consumed.
Ce qui est bien aussi maintenant, c'est que je peux jouer à toutes les WADs de la scène indépendante, chose que je n'avais jamais faite jusqu'ici. Il était temps de combler cette lacune. J'ai rapidement essayé Alien Vendetta, une des megawads (elle remplace les 32 niveaux de Doom II) les plus fameuses, autant pour sa qualité que sa difficulté. Faisant fi des mises en garde (au-dessus d'HMP on dit qu'il faut être un pro pour survire), je m'y suis risqué en UV... J'ai frôlé la cata dès le premier (excellent) niveau, et je suis mort très vite dans le deuxième. Ca rigole pas ! Mais ce que j'en ai vu dénote déjà d'un excellent level design.
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twipol
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Joue à Mark of the Ninja (XBLA)
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Hors ligne | Posté le: 2011-02-05 00:08
Hop !
Tonton, je me suis refait Thy Flesh Consumed, son thème typé château/enfer (c'est le thème graphique que je préfère dans Doom en général), ses maps aux noms bibliques et au level-design dantesque... et effectivement les souvenirs me sont revenus très clairement, tant certaines maps sont marquantes : E4M1 "Hell Beneath", avec son pistol-start impitoyable, mais surtout E4M2 "Perfect Hatred" et E4M6 "Against Thee Wickedly", qui sont de vrais morceaux de bravoure. Je me souvenais très bien qu'on pouvait télé-fragger le Cyberdemon à la fin de la E4M2 et j'ai un peu cogité pour retrouver comment...
Quant à celui qui garde la sortie de la map E4M6, trônant sur son escalier de marbre en surplomb du fossé de lave, il est inoubliable. En le combattant à distance depuis une étroite corniche, avec le mur derrière qui oblige à esquiver au grand large pour ne pas être touché indirectement par les explosions, on a l'impression de jouer la scène finale d'un hypothétique film-culte.
Là je lis la page de Doom Wiki sur John Romero... et je réalise qu'il a signé deux maps sur Thy Flesh Consumed : comme par hasard, ce sont les deux dont je viens de parler et qui m'ont le plus marqué sur cet épisode ! On peut aussi lire sur cette page les quelques "règles" qu'il s'imposait lorsqu'il créait des niveaux et c'est très intéressant.
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