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Index du Forum » » Micros et consoles » » Comparatif technique Playstation / Saturn : la vérité devant l'éternel
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Auteur Comparatif technique Playstation / Saturn : la vérité devant l'éternel
petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2019-11-08 12:01
Mais tu en as parfaitement le droit.

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Joue à Virtua Fighter 2

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Posté le: 2019-11-08 13:40
Revenons sur la technique.

La Playstation c'est :
  • un CPU pas si terrible mais épaulé par des unités de calculs spécialisées (comme des coprocesseurs mais intégré au CPU) : le GTE pour la géométrie et une unité de décompression vidéo
  • un GPU étonnamment réussi pour l'époque (donc avec plein de défauts, mais une niveau de performance épatant)
  • une architecture mémoire simple : 2Mo de RAM + 1Mo de VRAM + 512k de mémoire son
  • des kits de développement corrects au début et prodigieux à la fin (le Performance Analyzer)
  • un lecteur CD super fragile


La Saturn en face c'était :
  • une architecture CPU plus complexe mais à peu près aussi performance : 2 CPU (pas évident pour les programmeurs de l'époque) + un DSP super difficile à programmer pour faire l'équivalent du CPU de la Playstation et son GTE
  • un "GPU" VDP1 tout pourri avec une qualité visuelle pas terrible, une gestion des transparences tellement contrainte qu'elle en était inutile et surtout, un niveau de performance très en deçà du GPU de la Playstation
  • un second "GPU" VDP2 remarquable, pas très souple mais avec une qualité graphique au top et des performances constantes à 60 images/s -> c'est à lui qu'on doit les effets d'eau saisissants de Grandia et Panzer Dragoon Zwei par exemple
  • une architecture mémoire délirante et fractionné au point que l'avantage théorique de ses 4.5Mo cumulés face aux 3.5Mo cumulés de la Playstation était presque annulé.
    • 1Mo de RAM principale
    • 1Mo de RAM principale, mais lente
    • 2x256Ko de framebuffer dont 40% étaient perdus puisque pour rendre un écran en 352x224, le framebuffer était de 512x256 -> 204ko sur 512 de perdus !!!
    • 512ko uniquement pour les sprites/textures
    • 512ko uniquement pour les décors
    • Dans le pire cas théorique possible, pour un jeu en 320*224 en 8bits avec un fond d'écran uni il resterait :
      • 1024 - (320*224/1024) = 954ko de VRAM à la Playstation pour stocker des textures
      • 512K à la Saturn pour stocker des textures

    • Et c'est sans compter la façon débile de stocker les textures de la Saturn (1 texture rectangulaire par polygone, même pour un triangle) qui gache énormément de place.

  • une solidité à toute épreuve de la machine (lecteur CD compris)
  • des accès CD plus rapides grâce un 512ko vs 64ko de cache
  • de l'extensibilité du hardware : cartouches de RAM et cartouche de lecture MPEG


Au final, l'architecture de la Saturn était complexe mais assez réussie, à l'exception de ce satané VDP1 qui a obligé à tout re-complexifier à outrance. L'ajout de VDP2 l'a remis à peu près au même niveau que la Playstation au prix d'un gaspillage de RAM édifiant.
Les développeurs qui s'en donnaient les moyens faisaient des jeux visuellement au moins aussi attrayants que ceux de la Playstation, mais de manière différente : la Saturn n'aurait jamais pu faire Gran Turismo et la Playstation n'aurait jamais pu faire Panzer Dragoon Zwei.


Mais je pense aussi que l'aspect technique n'a pas été si déterminant que ça dans l'échec de la Saturn et qu'il a plutôt été lié à un choix stratégique déconnant au niveau de la cible de joueurs/jeux : là ou Sony offrait un max de contenu adapté à un nouveau public élargi, Sega faisait de l'arcade à la maison à la papa qui intéressait une population de joueurs bien moindre.

Les fiascos MegaCD et 32X n'ont pas aidé non plus ...
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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Posté le: 2019-11-08 14:45
Citation :
Le 2019-11-08 11:20, Shenron a écrit :

Bravo Nikeleos !

Je veux bien entendre certains arguments concernant l'échec de la Saturn, mais alors dire de Sega Rally "autant y jouer en arcade", c'est particulièrement claqué. L'argument de l'époque c'était justement d'avoir l'arcade à la maison.

Sinon Nights est un très bon jeu de scoring, PDZ est un chef d'œuvre avec une bonne rejouabilité, et VF2 defonce Tekken.

Récemment avec MO5 on a fait un event Saturn x PlayStation à la PGW, et on a eu du mal à ne retenir que 30 jeux. En première approche on en a sorti 50 (en occultant volontairement les jeux SNK et certains jeux Jp) . C'est plus que suffisant sur la durée de vie d'une console pour en justifier l'achat.

Dante : c'est vraiment tout nul Dark Edge, on n'a rien raté !


Ha oui ?

J'ai regardé de vidéos ce matin ça claque
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Posté le: 2019-11-08 19:13
Note amusante supplémentaire: en lisant Wikipedia, je me suis rendu compte que la Saturn a un synthétiseur sonore FM embarqué.

En cherchant un peu plus fort sur Google, je me suis aussi rendu compte que personne ne sait s'il a un jour été utilisé par un jeu. C'est sans grande surprise: au milieu des années 90, le synthé FM (qui est *le* son des années 80 par excellence) c'était complètement passé de mode... Et en plus, aux yeux du public une console avec lecteur CD se devait à tout prix d'avoir un maximum de musique au format CD audio (ou au moins à base de samples).
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Shenron
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Joue à Lost Judgment

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Posté le: 2019-11-08 19:22
Citation :
Le 2019-11-08 14:45, dante2002 a écrit :

Citation :
Le 2019-11-08 11:20, Shenron a écrit :

Bravo Nikeleos !

Je veux bien entendre certains arguments concernant l'échec de la Saturn, mais alors dire de Sega Rally "autant y jouer en arcade", c'est particulièrement claqué. L'argument de l'époque c'était justement d'avoir l'arcade à la maison.

Sinon Nights est un très bon jeu de scoring, PDZ est un chef d'œuvre avec une bonne rejouabilité, et VF2 defonce Tekken.

Récemment avec MO5 on a fait un event Saturn x PlayStation à la PGW, et on a eu du mal à ne retenir que 30 jeux. En première approche on en a sorti 50 (en occultant volontairement les jeux SNK et certains jeux Jp) . C'est plus que suffisant sur la durée de vie d'une console pour en justifier l'achat.

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Ha oui ?

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Oui mais ces vraiment pas très jouable !
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Joue à Patrouiller entre Anvers et Charleroi

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Posté le: 2019-11-08 20:34
Citation :
Le 2019-11-08 14:45, dante2002 a écrit :

Citation :
Le 2019-11-08 11:20, Shenron a écrit :

Bravo Nikeleos !

Je veux bien entendre certains arguments concernant l'échec de la Saturn, mais alors dire de Sega Rally "autant y jouer en arcade", c'est particulièrement claqué. L'argument de l'époque c'était justement d'avoir l'arcade à la maison.

Sinon Nights est un très bon jeu de scoring, PDZ est un chef d'œuvre avec une bonne rejouabilité, et VF2 defonce Tekken.

Récemment avec MO5 on a fait un event Saturn x PlayStation à la PGW, et on a eu du mal à ne retenir que 30 jeux. En première approche on en a sorti 50 (en occultant volontairement les jeux SNK et certains jeux Jp) . C'est plus que suffisant sur la durée de vie d'une console pour en justifier l'achat.

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Ha oui ?

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Avec le défaut de perception que propose l'angle de vue et le fait qu'il ait juste ZÉRO document sur le net sur les movesets du jeu, son intérêt est limité.
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La maturité, c'est être capable de jouer à un jeu mettant en scène des lapins roses sans avoir l'impression de mettre en jeu son identité personnelle. (Petitevieille)


LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2019-11-09 01:01
une solidité à toute épreuve de la machine (lecteur CD compris)

Tres clairement oui! On a entendu plein de fois le coup de la lentille de la Play qui rendait l'ame, mais la Saturn n'a jamais connu ce probleme. Bon en contre-partie y a la pile de la console; d'ou le fait qu'il vaut mieux sauvegarder ses parties sur une carte-memoire que dans la memoire de la console par securite...
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Joue à Patrouiller entre Anvers et Charleroi

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Posté le: 2019-11-09 08:31
Citation :
Le 2019-11-09 01:01, LVD a écrit :
Bon en contre-partie y a la pile de la console; d'ou le fait qu'il vaut mieux sauvegarder ses parties sur une carte-memoire que dans la memoire de la console par securite...

Au moins, on peut remplacer la pile facilement ... n'est ce pas, Dreamcast ?
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dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

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Posté le: 2019-11-09 20:32
A 16:40, cette extraordinaire conférence des créateurs de Panzer Dragoon aborde la rivalité technique entre la Playstation et la Saturn et explique comment ils ont réussi à faire un jeu techniquement impossible à faire sur Playstation.


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Nikeleos
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Posté le: 2019-11-18 23:05   [ Edité le: 2019-11-19 09:42 ]
Citation :
Le 2019-11-08 13:40, dinomasque a écrit :

Revenons sur la technique.

La Playstation c'est :
  • un CPU pas si terrible mais épaulé par des unités de calculs spécialisées (comme des coprocesseurs mais intégré au CPU) : le GTE pour la géométrie et une unité de décompression vidéo
  • un GPU étonnamment réussi pour l'époque (donc avec plein de défauts, mais une niveau de performance épatant)
  • une architecture mémoire simple : 2Mo de RAM + 1Mo de VRAM + 512k de mémoire son
  • des kits de développement corrects au début et prodigieux à la fin (le Performance Analyzer)
  • un lecteur CD super fragile


La Saturn en face c'était :
  • une architecture CPU plus complexe mais à peu près aussi performance : 2 CPU (pas évident pour les programmeurs de l'époque) + un DSP super difficile à programmer pour faire l'équivalent du CPU de la Playstation et son GTE
  • un "GPU" VDP1 tout pourri avec une qualité visuelle pas terrible, une gestion des transparences tellement contrainte qu'elle en était inutile et surtout, un niveau de performance très en deçà du GPU de la Playstation
  • un second "GPU" VDP2 remarquable, pas très souple mais avec une qualité graphique au top et des performances constantes à 60 images/s -> c'est à lui qu'on doit les effets d'eau saisissants de Grandia et Panzer Dragoon Zwei par exemple
  • une architecture mémoire délirante et fractionné au point que l'avantage théorique de ses 4.5Mo cumulés face aux 3.5Mo cumulés de la Playstation était presque annulé.
    • 1Mo de RAM principale
    • 1Mo de RAM principale, mais lente
    • 2x256Ko de framebuffer dont 40% étaient perdus puisque pour rendre un écran en 352x224, le framebuffer était de 512x256 -> 204ko sur 512 de perdus !!!
    • 512ko uniquement pour les sprites/textures
    • 512ko uniquement pour les décors
    • Dans le pire cas théorique possible, pour un jeu en 320*224 en 8bits avec un fond d'écran uni il resterait :
      • 1024 - (320*224/1024) = 954ko de VRAM à la Playstation pour stocker des textures
      • 512K à la Saturn pour stocker des textures

    • Et c'est sans compter la façon débile de stocker les textures de la Saturn (1 texture rectangulaire par polygone, même pour un triangle) qui gache énormément de place.

  • une solidité à toute épreuve de la machine (lecteur CD compris)
  • des accès CD plus rapides grâce un 512ko vs 64ko de cache
  • de l'extensibilité du hardware : cartouches de RAM et cartouche de lecture MPEG


Au final, l'architecture de la Saturn était complexe mais assez réussie, à l'exception de ce satané VDP1 qui a obligé à tout re-complexifier à outrance. L'ajout de VDP2 l'a remis à peu près au même niveau que la Playstation au prix d'un gaspillage de RAM édifiant.
Les développeurs qui s'en donnaient les moyens faisaient des jeux visuellement au moins aussi attrayants que ceux de la Playstation, mais de manière différente : la Saturn n'aurait jamais pu faire Gran Turismo et la Playstation n'aurait jamais pu faire Panzer Dragoon Zwei.


Mais je pense aussi que l'aspect technique n'a pas été si déterminant que ça dans l'échec de la Saturn et qu'il a plutôt été lié à un choix stratégique déconnant au niveau de la cible de joueurs/jeux : là ou Sony offrait un max de contenu adapté à un nouveau public élargi, Sega faisait de l'arcade à la maison à la papa qui intéressait une population de joueurs bien moindre.

Les fiascos MegaCD et 32X n'ont pas aidé non plus ...


Citation :
Le 2019-11-08 13:40, dinomasque a écrit :
Au final, l'architecture de la Saturn était complexe mais assez réussie, à l'exception de ce satané VDP1 qui a obligé à tout re-complexifier à outrance. L'ajout de VDP2 l'a remis à peu près au même niveau que la Playstation au prix d'un gaspillage de RAM édifiant.

Avec tout le respect que j'ai pour la Saturn et ses pépites, non on ne peut pas qualifier son architecture de "réussie". Avec l'expérience de Sega dans le domaine, elle aurait du être meilleur que la PSX à tous les niveaux. Comme ça a été souligné plus haut, outre, le problème de gestion de la RAM, la Saturn a une gestion de la 3D qui la rend absolument imbitable pour les 3/4 des développeurs.
Quand les jeux multi-supports sont 9 fois sur 10, supérieurs sur la machine concurrente, supposée moins puissante, ben c'est justement que t'as foiré une étape dans la conception.
La qualité des softs dépendent, certes de la puissance de la machine, mais aussi et surtout de la compétence et de la motivation des développeurs. Si sur ta machine, il faut systématiquement l'élite des développeurs et deux fois plus de temps et d'argent pour sortir le même jeu en moins bien que sur la machine concurente, ben au final t'as perdu.

Citation :
Le 2019-11-08 13:40, dinomasque a écrit :
Les développeurs qui s'en donnaient les moyens faisaient des jeux visuellement au moins aussi attrayants que ceux de la Playstation, mais de manière différente : la Saturn n'aurait jamais pu faire Gran Turismo et la Playstation n'aurait jamais pu faire Panzer Dragoon Zwei.

Etant moi-même développeur, j'aborde aujourd'hui ce genre de réflexions avec beaucoup de prudence. Quand on voit les trucs proprement hallucinants que certains amateurs sont capables de faire sur des machines d'il y a plus de 30 ans, tu relativise beaucoup le "tel jeux n'aurait pas été possible sur telle console".
D'une manière générale, n'importe quel jeu est faisable sur n'importe quel machine. Tout dépend de l'investissment et des concessions qu'on est près à faire sur le rendu final.
Gran Tourismo était largement faisable sur Saturn de même que Panzer Dragoon sur PSX même si le rendu aurait sans doute été différents pour chacun des jeux.

Enkhyl
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Posté le: 2019-11-19 11:46   [ Edité le: 2019-11-19 12:02 ]
Citation :
Le 2019-11-18 23:05, Nikeleos a écrit :


Avec tout le respect que j'ai pour la Saturn et ses pépites, non on ne peut pas qualifier son architecture de "réussie". Avec l'expérience de Sega dans le domaine, elle aurait du être meilleur que la PSX à tous les niveaux. Comme ça a été souligné plus haut, outre, le problème de gestion de la RAM, la Saturn a une gestion de la 3D qui la rend absolument imbitable pour les 3/4 des développeurs.
Quand les jeux multi-supports sont 9 fois sur 10, supérieurs sur la machine concurrente, supposée moins puissante, ben c'est justement que t'as foiré une étape dans la conception.
La qualité des softs dépendent, certes de la puissance de la machine, mais aussi et surtout de la compétence et de la motivation des développeurs. Si sur ta machine, il faut systématiquement l'élite des développeurs et deux fois plus de temps et d'argent pour sortir le même jeu en moins bien que sur la machine concurente, ben au final t'as perdu.




Justement, le problème vient de là.

Plus ou moins puissante, cela veut tout et rien dire, on peut spéculer sur les chiffres et prétendre que la Saturn était la plus puissante, simplement, son architecture trop complexe la rendait si difficile à appréhender que les jeux multi-supports étaient donc la plupart du temps et concernant la 3D plus réussis sur la Playstation.

Enfin, certes il fallait se donner la peine de maîtriser la machine pour en donner le meilleur, mais cela impliquait plus de ressources en temps et donc en investissent avec le coût que cela engendrait, aucun intérêt ou peu quand la machine d'en face permettait mieux et plus vite.

Quant à l'expérience de SEGA dans le domaine, il faut se replonger dans le contexte de l'époque, la3D était un nouvel eldorado et SEGA considérait qu'il devait rester le domaine de l'arcade qui était encore la vitrine technologique de l'époque.

De plus à cette époque, l’étalon technologique, le modèle 1 était extrêmement cher, et l'entreprise ne se voyait pas le transposer en console de jeu. La philosophie était bien de faire un monstre 2D, un peu comme la Neo-Geo, mais en plus fort, et ce fût le cas, toutefois, la machine contrairement à ce que l'on peut croitre était tout de même dotée de capacité 3D, mais très en deçà de ce que le standard PlayStation imposera lors de sa présentation.
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Nikeleos
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Posté le: 2019-11-19 22:54
Citation :
Le 2019-11-19 11:46, Enkhyl a écrit :

Citation :
Le 2019-11-18 23:05, Nikeleos a écrit :


Avec tout le respect que j'ai pour la Saturn et ses pépites, non on ne peut pas qualifier son architecture de "réussie". Avec l'expérience de Sega dans le domaine, elle aurait du être meilleur que la PSX à tous les niveaux. Comme ça a été souligné plus haut, outre, le problème de gestion de la RAM, la Saturn a une gestion de la 3D qui la rend absolument imbitable pour les 3/4 des développeurs.
Quand les jeux multi-supports sont 9 fois sur 10, supérieurs sur la machine concurrente, supposée moins puissante, ben c'est justement que t'as foiré une étape dans la conception.
La qualité des softs dépendent, certes de la puissance de la machine, mais aussi et surtout de la compétence et de la motivation des développeurs. Si sur ta machine, il faut systématiquement l'élite des développeurs et deux fois plus de temps et d'argent pour sortir le même jeu en moins bien que sur la machine concurente, ben au final t'as perdu.




Justement, le problème vient de là.

Plus ou moins puissante, cela veut tout et rien dire, on peut spéculer sur les chiffres et prétendre que la Saturn était la plus puissante, simplement, son architecture trop complexe la rendait si difficile à appréhender que les jeux multi-supports étaient donc la plupart du temps et concernant la 3D plus réussis sur la Playstation.

Enfin, certes il fallait se donner la peine de maîtriser la machine pour en donner le meilleur, mais cela impliquait plus de ressources en temps et donc en investissent avec le coût que cela engendrait, aucun intérêt ou peu quand la machine d'en face permettait mieux et plus vite.



Oui oui, je suis d'accord. L'expression "plus puissante" n'a de sens qu'en comparant des technos comparables. Oui, une Néo Géo est plus puissante qu'un Megadrive qui est plus puissante qu'une Master System ou une Nes. Utiliser la même expression pour comparer la Saturn et la PSX c'est déjà beaucoup plus délicat.


Citation :
Le 2019-11-19 11:46, Enkhyl a écrit :

Quant à l'expérience de SEGA dans le domaine, il faut se replonger dans le contexte de l'époque, la3D était un nouvel eldorado et SEGA considérait qu'il devait rester le domaine de l'arcade qui était encore la vitrine technologique de l'époque.

De plus à cette époque, l’étalon technologique, le modèle 1 était extrêmement cher, et l'entreprise ne se voyait pas le transposer en console de jeu. La philosophie était bien de faire un monstre 2D, un peu comme la Neo-Geo, mais en plus fort, et ce fût le cas, toutefois, la machine contrairement à ce que l'on peut croitre était tout de même dotée de capacité 3D, mais très en deçà de ce que le standard PlayStation imposera lors de sa présentation.


C'est curieux quand même comme choix parce que remis dans le contexte, on avait tous compris (Sega les premiers) que la 3D c'était l'avenir du JV. Sega s'était même cassé le cul à développer un processeur maison destiné à faire tourner leurs hits 3D du moments sur Megadrive : le SVP. D'ailleurs, ils auraient mieux fait de le vendre séparément comme c'était envisagé un temps (Est-ce que tu confirmes Shenron ?), ça leur aurait permis de porter Virtua Fighter sur MD comme prévu. Un peu plus tard, SEGA sortait d'un première expérience full 3D avec la 32X, certes pas très concluantes ni au niveau des jeux ni au niveau des ventes mais relativement prometteuse niveau techno. Avec la Saturn, ils passent enfin la seconde avec une nouvelle génération de console à part entière. Ils ont l'expérience, les jeux, la techno et ils pondent une usine à gaz dans la gestion de la 3D .
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Posté le: 2019-11-19 23:28
On n'a pas trop de sources sur les orientations stratégiques de l'époque (en tous cas pas de source japonaise dont j'ai pris connaissance, j'ai pas la science infuse non plus ^^), mais on peut imaginer que SEGA voulait que l'arcade soit le fer de lance de la 3D, et pas les consoles.

Ça aurait du sens : on avait de la jolie 3D en arcade dès le début grâce à la puissance des boards, et on avait de la jolie 2D sur consoles avec une Saturn faite pour ça. Mais non, il aura fallu qu'on se tape la 3D moche.

Sinon je n'ai pas connaissance du fait que SEGA voulait vendre le SVP à part (sous quelle forme ? à des tiers ?).
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Posté le: 2019-11-20 00:01   [ Edité le: 2019-11-20 00:08 ]
Citation :
Le 2019-11-19 22:54, Nikeleos a écrit :
C'est curieux quand même comme choix parce que remis dans le contexte, on avait tous compris (Sega les premiers) que la 3D c'était l'avenir du JV.


"compris" ne veut pas dire "souhaite" j'espere. Parce qu'a l'epoque, j'en ai jamais rien eu a carrer de la 3D. Ce qui m'a considerablement gene durant en gros une decennie (avant que la 2D revienne plus ou moins, ne serait-ce que sous la forme du cell-shading), c'etait l'omnipresence de la 3D. J'aurais tant voulu un marche du jeu video avec genre 50% de jeux en 2D (belle) et 50% de jeux en 3D (moche), ou chaque joueur aurait pu faire son choix en fonction de ses gouts visuels. Et je n'etais pas le seul dans mon entourage dans ce cas, je m'empresse de le preciser. Or, la 3D a phagocyte facile 90% du marche, je n'ai jamais compris pourquoi un tel basculement. Et aujourd'hui toujours pas d'ailleurs.
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Posté le: 2019-11-20 00:15
Citation :
Le 2019-11-20 00:01, LVD a écrit :
Or, la 3D a phagocyte facile 90% du marche, je n'ai jamais compris pourquoi un tel basculement. Et aujourd'hui toujours pas d'ailleurs.

Oh mais c'est très facile à comprendre : l'intérêt de la nouveauté et le fait de l'attente du public que tous les jeux soient en 3D.
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Posté le: 2019-11-20 06:23
Citation :
Le 2019-11-20 00:01, LVD a écrit :

Citation :
Le 2019-11-19 22:54, Nikeleos a écrit :
C'est curieux quand même comme choix parce que remis dans le contexte, on avait tous compris (Sega les premiers) que la 3D c'était l'avenir du JV.


"compris" ne veut pas dire "souhaite" j'espere. Parce qu'a l'epoque, j'en ai jamais rien eu a carrer de la 3D. Ce qui m'a considerablement gene durant en gros une decennie (avant que la 2D revienne plus ou moins, ne serait-ce que sous la forme du cell-shading), c'etait l'omnipresence de la 3D. J'aurais tant voulu un marche du jeu video avec genre 50% de jeux en 2D (belle) et 50% de jeux en 3D (moche), ou chaque joueur aurait pu faire son choix en fonction de ses gouts visuels. Et je n'etais pas le seul dans mon entourage dans ce cas, je m'empresse de le preciser. Or, la 3D a phagocyte facile 90% du marche, je n'ai jamais compris pourquoi un tel basculement. Et aujourd'hui toujours pas d'ailleurs.


Je pense que les créateurs jeux vidéos ont recherché une forme de respectabilité en allant vers le réalisme (et donc la 3d).

Et le public à suivi, parce que dans les 90's la 3d était le nec le plus ultra (rappelez vous les salons Imagina)
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Posté le: 2019-11-20 10:23
Par contre, je ne fais pas parti de ceux qui considèrent la 3D de l'époque comme moche, en tout cas, pas lorsqu'on la découverte, c'etait vraiment quelques chose de nouveau et d’impressionnant, mais qui a mal vieillit c'est certain.
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Posté le: 2019-11-20 11:25
Citation :
Le 2019-11-20 00:01, LVD a écrit :

Citation :
Le 2019-11-19 22:54, Nikeleos a écrit :
C'est curieux quand même comme choix parce que remis dans le contexte, on avait tous compris (Sega les premiers) que la 3D c'était l'avenir du JV.


"compris" ne veut pas dire "souhaite" j'espere. Parce qu'a l'epoque, j'en ai jamais rien eu a carrer de la 3D. Ce qui m'a considerablement gene durant en gros une decennie (avant que la 2D revienne plus ou moins, ne serait-ce que sous la forme du cell-shading), c'etait l'omnipresence de la 3D. J'aurais tant voulu un marche du jeu video avec genre 50% de jeux en 2D (belle) et 50% de jeux en 3D (moche), ou chaque joueur aurait pu faire son choix en fonction de ses gouts visuels. Et je n'etais pas le seul dans mon entourage dans ce cas, je m'empresse de le preciser. Or, la 3D a phagocyte facile 90% du marche, je n'ai jamais compris pourquoi un tel basculement. Et aujourd'hui toujours pas d'ailleurs.

Ah mais moi non plus je ne suis pas du tout un intégriste de la 3D. Mais soyons honnête, ça a ouvert des perspectives dans tout un tas de domaine, en particulier dans les FPS, les jeux de sport, de bagnoles, plus des trucs qui ont toujours été en 3D comme les simulateurs de vol. C'était clairement la chose à traiter en priorité et le pire, c'est que SEGA l'avait largement compris quand on voit ce qu'ils développait en arcade et les tentatives SVP/32X. La gestion de la 2D aurait largement tenu la route quoi qu'il advienne, le port cartcouhe permettant l'extension de la RAM allantfranchement dans ce sens.
Non, pour une raison qui reste quand même assez mystérieuse, la gestion de la 3D lors de la conception de la Saturn a été traitée totalement par dessus la jambe.
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Posté le: 2019-11-20 12:26
Non, c'est juste comme je l'ai dit plus haut, c'est que la console se voulait être un monstre 2D, ni plus ni moins, car m^me s'ils avient compris que l'avenir, c'etait la3D, pour ceux c'etait en arcade, pas à la maison.

La Saturn, même dans sa version Giga Drive/Aurora était capable d'afficher de la 3D, mais pas de manière spectaculaire comme la future PlayStation, on parle de quelques chose comme 16 000 polygones/s de mémoire à cette époque.

La gestion de la 3D de la Saturn résulte de sa dernière année de développement, lorsqu'il a fallut gonfler ses specs.
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Posté le: 2019-11-20 12:52
Citation :
Le 2019-11-20 11:25, Nikeleos a écrit :
Non, pour une raison qui reste quand même assez mystérieuse, la gestion de la 3D lors de la conception de la Saturn a été traitée totalement par dessus la jambe.


C'est simple, il n'y a rien de mystérieux là-dedans. La raison, c'est que Sega of America et Sega of Japan n'étaient pas d'accord et se sont tiré la bourre pendant dix ans (chacun étant jaloux du succès de l'autre sur un territoire, la Megadrive marchait aux Etats-Unis et pas au japon, mais le Mega CD marchait au Japon et pas en occident, ensuite c'est la Saturn qui a assez marché au Japon en bidant en occident, et la Dreamcast a assez bien marché en occident mais a bidé au Japon), les uns voulant faire une machine 2D parce qu'ils estimaient que la technologie n'était pas prête sur console pour avoir une 3D propre (donc préférant faire de la 3D uniquement sur Arcade dans un premier temps), les autres pensant au contraire qu'il fallait faire une console 3D maintenant. Puis quand ils ont vu les specs de la Playstation, ils ont eu les jetons, donc ils ont rafistolé le hardware à la va-vite afin que les performances 3D de la Saturn ne soient pas ridicules, mais du coup, le hardware a été mal équilibré.


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