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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
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Auteur Coup de gueule vespéral : Quand la presse JV cessera-t-elle de servir la soupe à Sony ?
dante2002
Déterreur de topics


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Joue à Le GamePass sur la Serie X

Inscrit : Feb 10, 2003
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De : METZ

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Posté le: 2005-01-13 16:22
Citation :

Le 2005-01-13 16:07, Xuenilom a écrit:
J'abonde dans le sens du post de Wild_Cat. Et j'ajouterai que je maudissais Nintendo à l'époque où il empêchait Konami et Capcom de développer sur MD. Konami a fini par venir mais on avait quand même la sensation qu'ils étaient bridés.



Capcome également est venu (pour développer street fighter).

De toute façon [mauvaise fois on], la mégadrive c'est nul [/mauvaise fois off].

Plus sérieusement, je pense honnêtement que le règne de nintendo était plus respectueux des joueurs que le règne actuel de sony, au moins parce que eux ne peuvent pas se permettre de quitter le marché console...
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reza
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Inscrit : Apr 21, 2004
Messages : 135
De : Lille

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Posté le: 2005-01-13 16:30
pris sur le site d'info de l'UE :

Nintendo sanctionné : le 30 octobre, la Commission a annoncé qu'elle inflige une amende totale de 167,8 millions d'euros au producteur de jeux vidéo Nintendo ainsi qu'à sept de ses distributeurs européens pour infraction au droit communautaire de la concurrence. Il leur est reproché de s'être entendus pour empêcher la vente de produits à faible prix en faisant obstacle aux exportations de pays à bas prix vers des pays à prix élevés (par des circuits de distribution parallèles). Certains produits coûtaient 65% de moins au Royaume-Uni qu'en Allemagne et aux Pays-Bas sans que ces derniers aient la possibilité de faire appel aux distributeurs britanniques. Nintendo lui-même se voit sanctionné à hauteur de 149 millions ce qui reflète sa situation dominante dans l'entente, tant par sa taille que par le fait que cette entreprise est accusée d'avoir joué un rôle de meneur et d'avoir poursuivi l'infraction même après avoir été informée que l'enquête était en cours.

bon, ce n'est pas non plus la preuve d'un grand respect des joueurs.
Toute entreprise qui prend un large avantage sur ses concurrents en profite.

Aujourd'hui, c'est Sony, avant c'était Nintendo...

Après Sony développe peu de jeux mais certains sont quand même étonnants : la série des GT, ICO, Wanda
Nintendo a une capacité de prod de jeux bien supérieure et des niveaux de qualité peut être supérieurs au niveau des éditeurs tiers mais je ne pense pas que ce soit réellement dans une optique de respect vis à vis des gamers/clients

Nefka
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Messages : 596
De : Seine-et-Marne (77)

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Posté le: 2005-05-04 22:53
Je me permet une petite up car je viens de tomber sur un site qui explique plusieurs choses sur Sony .
Même si on peut regretter l'attitude générale anti-Sony (ou alors pro-Sega) , ça résume assez bien l'arrivée de la Playstation 2 avec le marketing de Sony , la "propagande" de la presse ,(et la chute de Sega).
Ce qui m'a fait réagir aussi , c'est les vidéos présentées (celles du lancement au Virgin , franchement je m'en souvenais plus et c'est ignoble, et celle d'une présentation de la PSP (à qui ?) ).

L'adresse : http://www.mouton.tk
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Esteban
Gros pixel



Joue à Dead Cells, EA Sports WRC, Trackmania Turbo

Inscrit : Jan 28, 2003
Messages : 1981
De : la planète Mars(eille)

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Posté le: 2005-05-05 01:03
Le coup de gueule originel de Laurent date de 2002, et je peux aisément en comprendre les tenants et aboutissants. Mais maintenant que la prochaine génération de console est en route, on a un recul suffisant pour juger Sony.
Ben au vu du "site", croyez-moi, je pense que Sony doit être vraiment très méchant pour suciter des réactions aussi basses que celles de mouton.tk.
Un vrai site de troll, spécialiste dans l'art subtil du détournement d'images et de discours de leur fonction première.
Bruno Bonnel a encore le droit de penser et dire ce qu'il veut, et s'il trouve que la PS2 fait mieux les moules-frites que la DC, ben c'est son droit

De la mauvaise foi à l'état pur : dans les possesseurs de PS2, il y a 25 % de bons joueurs, 70% de moutons, 5% de Lamas.
Bien entendu, les 70% de moutons ont une casquette Lacoste de "racaille du dimanche" et son de pauvres inclutes.

Shariban
Pixel monstrueux



Inscrit : Jan 07, 2004
Messages : 2506
De : sous c'est pas cher

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Posté le: 2005-05-05 16:32
Qu'est ce que tu as contre les "inclutes"??


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Laurent
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Joue à Super Mario Bros. Wonder

Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 22759
De : Borgo, là où y a la fibre.

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Posté le: 2005-05-05 19:02
J'ai la flemme de lire ce site en entier, mais rien que le titre indique que c'est plus un défouloir qu'autre chose.

Lors de la dérnière séance live on a eu une discussion assez intéressante sur les positionnements respectifs de Microsoft et Sony lors de la grande bataille qui s'annonce et de l'arrogance dont fait preuve Billou en ce moment, typiquement américaine.

Il en est ressorti que si tous les gens présents avaient l'intention d'acheter une Xbox 360 (chose peu étonnante pendant une partie de PGR2 ), tous étaient convaincus que ce n'est pas encore avec cette génération de consoles que Microsoft va vraiment atteindre une position dominante. En toute objectivité, il paraît difficile d'imaginer que sur 50 ou 60 millions de possesseurs de PS2 il ne s'en trouve pas au moins les 2/3 pour s'acheter une PS3 dès sa sortie, quitte à revendre sa XB360 acquise entre temps pour certains d'entre eux. Rien qu'au Japon c'est quasiment joué d'avance (ce n'est pas avec le soutien de quelques développeurs vedettes que des habitudes vieilles de bientôt 10 ans vont changer radicalement en 12 ou 13 mois), et en Europe, ou tout du moins en France, ça va être à peine mieux, car ce que les gens vont surtout acheter en 2006, ce sont des PS2 probablement vendues autour des 99€ avec un jeu, qui remplaceront les vieilles PS1 dont le capot ne ferme plus.

Quand à la différence de puissance prévisible en faveur de la PS3, elle va faire 100 fois plus mal que la supériorité technique de la Xbox sur la PS2. On va s'apercevoir tout à coup que la puissance c'est bien, que les jeux EA sont plus beaux sur PS3, que les déformations dans un jeu de caisse c'est primordial et que les conversions à l'identique des FPS PC c'est le gros panard.

Ce qu'on en pensait donc tous plus ou moins, c'est que Microsoft va rester un outsider, tourner autour des 30% de part de marché et continuer d'investir gros pour inverser la tendance. Et le pire c'est que la réaction à cette prédiction de tout fanboy intelligent de la Xbox est de penser que c'est le pied, parce que ça nous promet deux ou trois ans de plus sans prolifération de DLC payant, sans augmentation du prix des jeux mais des baisses régulières du celui de la machine.

Je retire donc ce que je disais en début de topic : continuez, braves journalistes, à chanter les louanges de Sony, abreuvez nous de fadaises du genre "la génération Playstation", faites entrer le mot dans le dictionnaire (quitte à le réortographier à la française, genre "pléstécheune") et surtout n'oubliez pas de publier chaque semaine les chiffres de ventes de consoles pour bien enfoncer le clou. C'est tout bénéf pour nous !


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Riki
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Messages : 681
De : Bruxelles

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Posté le: 2005-05-05 22:16
Ouais ben fais gaffe parce qu'à mon avis, si avec la xbox360, ils jouent pas serrés avec la ps3, Microsoft commenceront sérieusement à douter et n'investiront plus en masse comme ils le font pour l'instant. En tout cas, c'est ce que je pense.

Mais à mon avis, ce sera plus serré que tu ne sembles le penser. Il faudra juste faire le forcing pour ne jamais laisser Sony prendre le large. Avec un même parc de consoles vendues, la négoce des exclusivités sera certainement plus facile pour Microsoft.
Et sortir sa console plus tôt est également une bonne manoeuvre je trouve, ça donnera une longueur d'avance sur la ps3 qui va sûrement faire un démarrage monstrueux.

tienou
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Messages : 666
De : nantes

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Posté le: 2005-05-06 16:32
excusez moi de vous demandez pardon, mais je pense que quand on dit nouvelle generation il faut aussi penser redidtribution des cartes. Or je pense que les gens ne sont pas aussi con qu'ils veulent bien le montrer et finiront par comprendre que posseder une sony ce n'est pas forcement le top et qu'on peut tres bien s'eclater avec microsoft ou nintendo (d'ailleurs il semble que la revolution soit une tuerie niveau puissance malgre tout ce que peut dire nintendo style la puissance c'est nul ce qui est bien c'est l'innovation; il semblerait qu'ils aient compris que l'innovation c'est bien mais que la plupart des gens veulent voir pleins d'explosions avec pleins de couleurs).
Par ailleurs la xbox est loin d'avoir montré tout son potentiel et je pense qu'en 2006 on pourra avoir des jeux fantastiques pour encore moins cher qu'en ce moment. J'ai lu qu'ils comptaient la faire vivre jusqu'en 2007.

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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2005-05-06 16:43
Citation :

Le 2005-05-06 16:32, tienou a écrit:
Or je pense que les gens ne sont pas aussi con qu'ils veulent bien le montrer

Je ne pense pas qu'il faille raisonner en terme de "connerie" concernant la propension à s'orienter vers Sony. Je penche plus pour un manque d'information, au pire un manque de lucidité ou de recul.
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@hyksem
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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2005-05-06 16:44
Citation :

Le 2005-01-13 16:22, dante2002 a écrit:
Capcome également est venu (pour développer street fighter).

Oui mais combien de jeux auraient-ils pu sortir avant de passer outre les menaces de Nintendo ? C'est ça que je regrette.

Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
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De : le sept sept

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Posté le: 2005-05-06 16:57
Citation :

Le 2005-05-05 19:02, Laurent a écrit:
tous étaient convaincus que ce n'est pas encore avec cette génération de consoles que Microsoft va vraiment atteindre une position dominante.

Mais est-ce vraiment ce que nous recherchons (Microsoft oui, bien entendu) ? L'idéal (une utopie) selon moi est d'attendre une répartition équitable entre les 3 (ou plus) acteurs. Que Microsoft (ou un autre) règne sans partage sur le marché, nous n'en sortirions pas vainqueur. Vive les oligopoles (enfin, si on ne se retrouve pas en situation de cartel).

Citation :

(ce n'est pas avec le soutien de quelques développeurs vedettes que des habitudes vieilles de bientôt 10 ans vont changer radicalement en 12 ou 13 mois)

Après le basculement de 95, je ne suis plus sûr de rien concernant la versatilité du public.

Citation :

Quand à la différence de puissance prévisible en faveur de la PS3, elle va faire 100 fois plus mal que la supériorité technique de la Xbox sur la PS2.

Ce n'est pas évident. Par le passé, on a vu qu'une machine plus puissante mais moins facile à exploiter pouvait être malmenée par une machine moins performante mais moins complexe.
Rien n'est fait.
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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Posté le: 2005-05-06 17:03
J'me sens vachement mal a l'aise a lire ce topic moi. J'aime beaucoup Sony. Bon ok, ils ont une attitude commerciale outrageuse, et ils sont un peu mainstream, mais j'ai la faiblesse de penser que depuis la PS1 ils sont les meilleurs. Voila, y'a aussi des retrogamers qui peuvent aussi penser ca :S

Et qui detestent la Xbox tout en aimant les produits microsoft.

Si la presse sert souvent la soupe a Sony, c'est peut être aussi un petit sincère. Pas tout le temps, ok, mais j'ai le tort de penser ça. La PS2, c'est la console qui m'a vraiment réconcilié avec les jeux consoles, parce que franchement, sur Dreamcast et sur Gamecube a part quelques perles j'ai pas eu grand chose a me mettre sous la dent. En plus la PS2, ca lit aussi les DivX, les DVD, et ca émule les 16 bits a peu pres correctement aussi. Sisi je vous jure, pas du niveau de la Xbox mais quand meme.

Alors moi la PS2 je l'aime. Et Sony, je les aime. J'aime pas les gens en costard cravate et les gens qui sont responsables du service comm', mais je m'en fous. Probable que j'aimerais pas beaucoup plus ceux de MS ou de Nintendo.

Voila, je repars dans ma caverne.

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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2005-05-06 17:19
Tant qu'on y est, étant donné que (à ma connaissance), ça n'a pas été fait récemment, quelqu'un aurait la répartition en parts de marché des 3 acteurs (en ne tenant compte que des consoles de salon actuelles) au Japon, en Europe et aux Etats Unis ? Histoire de voir, après quelques années d'exploitation, quelle est la véritable étendue de la domination de Sony.

HappyGrumble
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Joue à NintendoLand, Divinity 2, Zelda Skyward Sword

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Posté le: 2005-05-06 17:24
Ben moi aussi j'aime bien Sony. Regardez : j'ai un téléphone portable Sony Ericsson. J'ai acheté un autoradio CD Sony. Et je viens de commander un appareil photo numérique Sony.

Mon premier MSX était un Sony. Mon premier Walman était un Sony. J'achète parfois des CD audio Sony (John Williams et Cabrel y sont... ben oui). Et j'ai aussi des CD vierges Sony.

Et la PS2 dispose d'excellents jeux : ICO en tête pour moi (un jeu Sony).

Bref, je ne diabolise pas ce constructeur, il a même des atouts séduisants. Les produits sont en général bien finis, séduisants, épurés.

Mais le problème avec la PS2, c'est son positionnement "hype", branché. Effectivement, c'est de la com', mais c'est quand même sacrément gênant : on a une "pléstécheune" parce que c'est une évidence, le seul choix possible... ou bien on est un ringard.

Je pense que les possesseurs de Xbox ont en marre de voir diaboliser Microsoft - et donc la machine de Microsoft - et donc leurs joueurs. De même que moi, possesseur de GC (je vous l'avais déjà dit, non ?), j'en ai marre d'entendre autant de conneries sur Nintendo et la ludothèque de la Gamecube ("consoledegamin-marioilpue-zeldacestnaze-ilsfontdufricavecdesvieuxjeux").

Donc, ben "forcément", avec notre petit orgueil et notre petite mauvaise foi, ben on l'a un peu mauvaise face au Monopole.

Mais force est de constater que c'est une très bonne machine, avec de très bons jeux (donc).

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Xavier
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Posté le: 2005-05-06 17:37
Citation :

Le 2005-05-06 17:24, HappyGrumble a écrit:
Je pense que les possesseurs de Xbox ont en marre de voir diaboliser Microsoft - et donc la machine de Microsoft - et donc leurs joueurs.

Oh non, sincèrement, je ne pense pas. Avant sa sortie, oui, certainement. Mais depuis, c'est passé au second plan.

Citation :

De même que moi, possesseur de GC (je vous l'avais déjà dit, non ?), j'en ai marre d'entendre autant de conneries sur Nintendo et la ludothèque de la Gamecube ("consoledegamin-marioilpue-zeldacestnaze-ilsfontdufricavecdesvieuxjeux").

Chacun son lot de préjugés finalement. Il faut bien alimenter la guerre en arguments.
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@hyksem
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Laurent
Commissaire apolitique


Joue à Super Mario Bros. Wonder

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Posté le: 2005-05-06 17:53
Attention, le topic date de septembre 2002, à l'époque j'avais été mis hors de moi par un compte-rendu du marché fait par un magazine. En gros c'était "deux consoles viennent de sortir, elles sont bien, mais bon, la PS2 a plus de jeux alors continuez d'acheter des PS2 - Playstation, pour ne pas se tromper".

J'ai horreur de cette façon de présenter les choses, et je suis content que les Gamecubeurs aient appris à l'exécrer aussi. Chacune de ces trois consoles propose une approche différente, qui peut intéresser beaucoup de joueurs, et je verrai mal une seule console couvrir l'ensemble du truc. Microsoft aurait voulu créer une offre qui rende la PS2 obsolète, mais n'y est pas parvenu par manque de soutien des développeurs japonais, et a donc du investir dans de gros (et bons) jeux ricains qui spécialisent un peu la console mais proposent toujours le petit truc qu'on ne trouve pas (ou peu) sur PS2 (du online bien maîtrisé, de l'occidentalité, du FPS, une technique supérieure...). Pour la Game Cube un phénomène similaire à eu lieu : les développeurs tiers se sont barrés, Nintendo s'est défoncé pour sortir de bonnes exclus, et la personnalité de la console via sa ludothèque n'en a été que renforcée.

Donc aujourd'hui on a bien trois machines complémentaires, c'est tant mieux, et ce n'est pas grâce aux "réalistes" qui disaient il y a trois ans que la PS2 était le seul choix raisonnable et la conseillait à tout le monde. Et je suis convaincu que la Xbox 360, la PS3 et la Revolution continueront à être complémentaires et co-exister malgré la convergence d'objectif de Sony et Microsoft, car les joueurs feront des choix qui iront dans ce sens. Et j'espère qu'aucune des trois consoles ne va être complètement sur la touche, parce cette pluralité est peut-être une des dernières choses qui pourrait éviter que les jeux vidéo à gros budget ne s'uniformisent totalement.


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MTF
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Posté le: 2005-05-06 18:33
Pour la prochaine génération, si combat il va y avoir, au vu du positionnement très à part de Nintendo -selon leurs communiqués et l'esprit qu'on leur offre-, ça sera au niveau de la 360 et la PS 3. Si les éditeurs tiers sont plus ou moins répartis entre les deux consoles, que les mêmes genres sont représentés en nombre à peu près équivalents, le marché sera à peu près équilibré entre les deux plates-formes.

Je suis par contre tout à fait d'accord quant à la complémentarité des machines de cette génération; en jonglant habilement entre PS 2, X-Box et Game Cube, chacun peut y trouver son compte et son style de jeu. Le pluralisme a décidément du bon; on est arrivé à une situation mettant en scène trois acteurs contre deux il y a de cela un peu plus de dix ans. Ca ne peut être que bénéfique pour les joueurs.

Il est en tout cas vraiment dommage de se priver pour des prétextes imbéciles -préjugés et a-prioris, etc.- de l'une ou l'autre plate-forme... je m'en serai voulu de passer à côté d'Ico ou de Baten Kaitos (comme je m'en veux actuellement de passer à côté de Munch's Odyssey et de la Fureur de l'Etranger... mais on n'est pas tous les fils de Crésus).

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Neoclyps
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Posté le: 2005-05-06 19:20
Citation :

Le 2005-05-06 18:33, MTF a écrit:
..Le pluralisme a décidément du bon; on est arrivé à une situation mettant en scène trois acteurs contre deux il y a de cela un peu plus de dix ans. Ca ne peut être que bénéfique pour les joueurs.


Il y a 10 ans le jeux vidéo ce n’était pas seulement Sega / Nintendo. Le PC étais bien plus puissant a l’époque, la Jaguar faisait bien parler d’elle. Il y avait encore de la pub pour le CD-i, la 3DO avait sa place dans toute boutique de jeux et la NEO-GEO étais encore la Rolls des Consoles.

D’ailleurs en juin prochain cela fera 10ans que la Saturn est sortie a plus 4000frs… et en septembre prochain c’est les 10ans de la Playstation en France.

Pour les prochaines machine je pronostic un coude a coude très serré entre MS et Sony aux USA. La suprématie se jouera a quelques pour cent.
En Europe la part de marché de MS sera supérieur a actuellement mais Sony restera numéro 1.
Au Japon et au mieux MS se battra avec Nintendo pour la 2eme place mais c’est clairement super optimiste.

Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2005-05-06 19:41
Citation :

Le 2005-05-06 19:20, Neoclyps a écrit:
Le PC étais bien plus puissant a l’époque

Je ne suis pas d'accord (je ne dis pas objection, je les garde pour les grandes occasions).
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Shito
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Posté le: 2005-05-06 19:58
Citation :
la Jaguar faisait bien parler d’elle. Il y avait encore de la pub pour le CD-i, la 3DO avait sa place dans toute boutique de jeux

Hahaha, non mais sérieusement, maintenant !!! :')

Sinon pour le PC, Neoclyps a raison, à l'époque on *jouait* sur PC, je veux dire à autre chose que le seul bon FPS et le seul bon STR de l'année... :/


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