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Vers la fin de l'Internet illimité? |
Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 10:14
Il y a eu HADOPI. Il y a eu LOPSI. Il y aura la fin de l'Internet illimité.
Cet été, les principaux FAI se sont réunis dans le feutré pour établir ensemble les bases d'un Internet à vingt vitesses.
D'après ces messieurs, évidemment plein de bonnes intentions, les vilains internautes français bouffent de la bande-passante, beaucoup trop en fait. Tellement que celà leur coûte plus que ça ne leur rapporte...
Mieux, certains évoquent l'équité, au nom de laquelle ils considèrent anormal que mamie Gertrude consomme moins que Jean-Kevin, et qu'elle ne devrait donc pas payer autant que lui.
Des empires de la consommation qui se plaignent que certains de leurs clients paieraient trop, on aura tout vu...
L'idée de fond est donc d'établir des formules différentes, avec une tarification variable en fonction de son taux de consommation préalablement établi. En clair, un Internet â trente-douze vitesses, avec un débit limité dans tous les cas de figure.
Oui, comme sur smartphone...
La finalité est la suivante:
- Seuls ceux qui auront les moyens pourront s'offrir un accès "correct" à l'Internet, le comble à l'heure où le gouvernement parle d'Internet social.
- Certains sites et certaines pratiques ( jeu en ligne nottament ) seront réservés à une élite sociale. C'est aussi une forme de censure qui empêchera d'accéder à des sites gourmands, alors que l'on connaît pertinement l'importance de certaines plates-formes sur les plans politiques et culturels.
- Ce procédé va à l'encontre de la philosophie d'Internet, celle du partage et de la communication, qui seront immédiatement flouées via de telles pratiques.
- La mise en place très probable de bouquets, avec des sites à l'accès facilité, et d'autres ralentis voire inaccessible selon le bon vouloir des FAI. Il faut également s'attendre à un système d'entonoir menant tout droit vers les sites de consommation et/ou d'information officielle, avec une saloperie façon "Ce site est agréé par le ministère de l'Intérieur".
- La suite logique de l'opération d'étouffement du logiciel libre, et plus largement de toutes les démarches tendant vers l'autonomie informatique.
- La désertion d'une part importante des internautes vers les vraies valeurs: la télévision.
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Je vous recommande la lecture des deux articles suivants afin de mieux cerner la menace:
http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/08/20/les-operateurs-de-telecom-reflechissent-a-la-fin-de-l-internet-illimite_1561820_651865.html
http://www.framablog.org/index.php/post/2011/08/17/internet-rebecca-mackinnon-ted
Pour ma part, j'ai déjà déposé les phrases "On savait pas que..." et "On pensait pas que..."; ça va me rapporter un max'.
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10222 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 11:30
Il y a 10 ans j'avais lu ça :
http://www.l-atalante.com/catalogue/comme_un_accordeon/marchands_et_citoyens,_la_guerre_de_l-internet/48/437/mona_chollet/detail.html
Je sens qu'une relecture s'impose, et ça va être très triste. Les marchands vont gagner.
Ajoutons aux "impératifs" économiques une louche de psychose sécuritaire sur les pédo-nazis terroristes, et nous avons tout ce qu'il faut pour justifier la coupure de l'accès à certains sites / services / fonctionnalités dans les "bouquets" des grands FAI. Il restera sans doute toujours des FAI alternatifs, mais chers et montrés du doigt comme les FAI préférés des gens qui ont des choses à se reprocher. Selon le pouvoir politique en place je ne serais même pas étonné qu'on mette en place des contrôles de l'utilisation faite du réseau par les abonnés à des FAI "non homologués".
Les années 2010 vont être somptueuses.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32786 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 13:23
je suis optimiste sur ce coup là, je pense pas que ça passera ce genre de connerie? D'une j'ose esperer que nos contrats actuels nous protègent d'un changement de condition.
De 2 j'ose esperer que si ça passe, un 4e acteur va surgir et tout le monde va se precipiter chez lui.
Perso à part des show de catch (4go / semaine) je telecharge très peu, sauf rare exceptions mais je supporte pas l'idée qu'on me mette des barrière si un jour je veux dl 40go d'un coup je veux pouvoir le faire.
Esperons que tata josiane qui dl peu aura un forfait à 10€ et que nous ca bougera pas...
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FF_Clad Pixel monstrueux
Inscrit : May 31, 2002 Messages : 2597
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 13:50
D'ailleurs a ce sujet, j'ai une question a vous poser: vous en avez deja vu, vous, de la pedopornographie sur internet ?
On justifie toutes les censures successives d'internet par les hordes de pedophiles qui hantent le reseau.
Ici, la plupart d'entre nous sommes, je pense, des vieux de la vieille d'internet. On en connait bien tous les recoins, depuis plus de 15 ans (en moyenne, certains beaucoup plus ici ! Rien que les Amigaistes qui ringaient les boards pirate...). On en est descendu dans tous les bas fonds. On a trouve tout et n'importe quoi, du porno par ci, du piratage de tout et n'importe quoi par la... mais vous en avez deja vu, vous, du contenu pedopornographique ?
Moi je me suis meme amuse a en chercher pour voir. Sur le web, mais aussi sur les darknets. Et bien du haut de toute mon experience de geek boutonneux linuxien, j'en ai JAMAIS trouve. Pas une seule fois ! Du piratage de tout et n'importe quoi, du porno a la tonne, tant qu'on veut. Je suis meme tombe quelques fois sur des sites expliquant comment fabriquer ses bombes maison, et meme une fois sur un site qui contenait quelques recettes de fabrication maison de drogue. Mais de la pedopornographie, jamais jamais jamais.
Les pedophiles ne naissent pas avec une connaissance innee de l'informatique non ? Si moi j'en trouve pas, je vois mal comment le pedophile moyen le pourrait. A supposer qu'il existe meme, ce soi disant contenu pedopornographique dont le web est suppose etre rempli.
Sinon l'argument du "c'est normal que les consommateurs de debit soient penalises, parcqu'ils rendent internet tres cher", j'ai aussi du mal. Internet c'est jamais qu'un tas de cables. Qu'on installe 10 cables sur une liaison ou 1000 ca coute autant en entretiens pour aller le reparer quand c'est casse quelque part. Ca coute juste un peu plus cher a l'installation.
Chez moi, j'ai du 100 mbits up/down (en fait surement 1gb, voir plus, c'est une liaison fibre optique sans aucun bridage, mais mon routeur ne supporte que 100mbits). C'est du "vrai" 100mbits, j'atteind regulierement des vitesses de 14mB/s en download. Au debut, je payais l'equivalent de 20 euros/mois. Et puis il y a eu une grosse campagne de presse contre mon FAI qui faisait des marges indecentes. Resultat: mon forfait est passe a 15 euros/mois.
Le tout sans le moindre quota.
Comme quoi, c'est pas forcement un probleme technique ou financier, il y a surement d'autres interets derriere cette chronique d'un bridage annonce.
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Youpla Pixel monstrueux
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Inscrit : May 13, 2009 Messages : 3447 De : Villeurbanne
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 15:13
Citation : Le 2011-08-21 13:50, FF_Clad a écrit :
Sinon l'argument du "c'est normal que les consommateurs de debit soient penalises, parcqu'ils rendent internet tres cher", j'ai aussi du mal. Internet c'est jamais qu'un tas de cables. Qu'on installe 10 cables sur une liaison ou 1000 ca coute autant en entretiens pour aller le reparer quand c'est casse quelque part. Ca coute juste un peu plus cher a l'installation.
Oui c'est marrant comme les FAI se sont empressés de nous vendre des forfaits à 40000 Mb/s (avec la géniale confusion entre bits et byte qui permet de mettre un nombre plus grand, j'adore) pour ensuite se plaindre que nous autres, cons de consommateurs, utilisons réellement la bande passante pour laquelle nous payons. [ Ce Message a été édité par: Youpla le 2011-08-21 15:13 ]
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10222 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 15:20
Leurs arguments n'ont même pas besoin de tenir la route.
Le tout c'est que Pépé Robert qui vote avec les pieds et s'est abonné successivement à Infonie, AOL, puis Orange (l'ordre importe peu) ne comprenne pas que les prétextes sont bidon, et se dise que c'est "bien" de lutter contre les pédophiles en bloquant tout ce qui n'est pas un vrai site (site marchand donc) ayant montré patte blanche.
Pépé Robert continuera à voter pour les créateurs de loi restreignant l'accès au réseau, et à s'abonner aux "bouquets d'internet" qui lui donnent accès à Facebook, Google, Yahoo, Twitter, bref les seuls sites dont les internautes honnêtes ont réellement besoin.
Pendant ce temps le ouaibe que l'on connaît crèvera dans la marginalité, pointé du doigt par les "braves gens" et les pouvoirs politique et économique.
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Laurent Commissaire apolitique
Joue à Super Mario Bros. Wonder
Inscrit : Mar 06, 2002 Messages : 22759 De : Borgo, là où y a la fibre.
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 19:12
Hé hé, je vois d'ici le débat de l'entre-deux tours présidentiel :
- " Franchement, Mam' Aubry, est-ce que vous trouvez normal qu'un honnête retraité, dont la pension n'est déjà pas terrible, et qui consulte l'Internet une fois par jour pour vérifier ses comptes, paie autant qu'un jeune qui cumule deux ou trois allocations mensuelles et passe ses journées en ligne à télécharger ou pratiquer des jeux violents, qui ont soit-dit en passant les effets que l'on sait, n'est-ce pas Mam' Chabot ?".
- " Là n'est pas la question. Ma présidence verra non seulement la licence globale et des lois interdisant les forfaits Internets limités, mais aussi une augmentation générale des pensions de retraites si malmenées ces 5 dernières années !"
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32786 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2011-08-21 22:53
Citation : Le 2011-08-21 13:50, FF_Clad a écrit :
D'ailleurs a ce sujet, j'ai une question a vous poser: vous en avez deja vu, vous, de la pedopornographie sur internet ?
Bah y'a des sites ou les petites japs font super jeunes par exemple. Sinon des trucs pedo non, par contres d'autres choses interdites par la loi française : zoo, uro etc.... oui je suis déjà tombé dessus.
Enfin pas moi directement, à un époque c'etait le genre de truc qui s'echangeait pour faire "rire" à la fac....
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FF_Clad Pixel monstrueux
Inscrit : May 31, 2002 Messages : 2597
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 02:07
Pardon ? Le porno zoo ou uro interdit en France ?! La vache, j'espere que tu seras pas nomme ministre des moeurs llors du prochain gouvernement. Perso je suis pas client, mais si on defend pas la liberte de ceux qui aiment ce genre de contenus, qui viendra defendre la notre quand ca touchera des sujets qui nous concerne ?
De maniere plus large, pourquoi devrait on supprimer d'internet le contenu interdit par la loi francaise ? Qu'on ne l'heberge pas en France c'est une chose, mais si on interdit ce que la France reprouve, alors on fait de meme avec ce qui est interdit en Chine, comme la pornographie en general ou les opinions politiques contraires au dogme communiste.
Ou pire, on filtre. "Ce contenu ne peiut etre affiche sur votre ordinateur car au nom de l'article X alinea Y, c'est tres vilain pas beau". Et dans ce cas la, on interdit aussi les proxy, VPN, etc... qui peuvent servir a feinter cette eventuelle censure gouvernementale.
[ Ce Message a été édité par: FF_Clad le 2011-08-22 02:08 ]
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Huor Pixel microscopique
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Inscrit : Jul 20, 2011 Messages : 10
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 08:39
Si ca arrive, je m'en vais vivre au Brésil !
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chatpopeye Camarade grospixelien
Joue à Alan Wake 2
Inscrit : Jan 19, 2003 Messages : 6272 De : Poitiers
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 09:41
Citation : Le 2011-08-22 02:07, FF_Clad a écrit :
Pardon ? Le porno zoo ou uro interdit en France ?!
La zoophilie est, il me semble, interdite en France, et c'est tant mieux. Donc, les films pornos avec des poneys doivent l'être également je pense. Pour l'urophilie, ça, je ne sais pas trop, j'avoue que je ne m'intéresse pas trop à la question.
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Shenron Pixel visible depuis la Lune
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Joue à Lost Judgment
Inscrit : Jan 17, 2008 Messages : 9737 De : Massy
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 09:42
Citation : Pardon ? Le porno zoo ou uro interdit en France ?!
Ah pardon, mais encore heureux que la zoophilie est interdite, dans la mesure où on n'est pas dans le cadre de partenaires qui sont tous consentants. Je doute qu'un "Mêêêê" puisse être considéré comme un consentement.
D'ailleurs dans les quelques cas recensés de temps à autre dans la presse, les pratiquants humains sont inculpés pour cruauté envers les animaux.
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Vovo Pixel monstrueux
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Joue à ---===AIRMECH===--- Herzog Zwei is not dead !
Inscrit : Apr 18, 2002 Messages : 3029 De : chez moi.
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 10:13
Citation : Le ministre chargé de l'économie numérique, Eric Besson, a rejeté, dimanche 21 août, l'hypothèse d'un plafonnement de l'Internet illimité, évoquée dans un document de la Fédération française des télécoms (FFT). La Fédération française des télécoms regroupe les opérateurs Orange, SFR, Bouygues ainsi que d'autres comme Colt, Prosodie et les opérateurs virtuels (MNVO). Free et Numericable n'en sont pas adhérentes. "Le gouvernement n'envisage aucune restriction de l'accès à Internet et travaille bien au contraire au développement du très haut débit fixe et mobile sur l'ensemble du territoire et pour l'ensemble des Français", a dit M. Besson dans un communiqué.
"Le gouvernement travaille à encadrer l'utilisation du terme "illimité" par les opérateurs afin de protéger les consommateurs contre certains abus", poursuit le ministre chargé de l'industrie. "Certains consommateurs ayant souscrit des offres prétendument "illimitées" ont en effet pu constater des débits qui n'avaient rien d'illimité", précise-t-il.
RÉPONSE À UNE CONSULTATION DE L'ARCEP
La semaine dernière, le site Internet Owni affirmait que les opérateurs entendaient "plafonner" l'accès illimité à l'Internet fixe, s'appuyant sur un document de la FFT. Le document dévoilé par Owni, en date du 21 juillet, est une réponse à une consultation menée par l'autorité de régulation des télécoms, l'Arcep, sur la neutralité des réseaux. Une "réduction du débit au-delà d'un seuil de volume de données consommées" est projetée par les opérateurs, qui justifient la mesure par les nécessités de la "gestion de trafic", explique le site.
"Il n'est pas question de la fin de l'Internet illimité sur [les lignes] fixes", a cependant répliqué le directeur général de la FFT, Yves Le Mouël, interrogé par l'Agence France Presse. "Cette affaire n'est pas à l'ordre du jour", a-t-il insisté.
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nicko Pixel visible depuis la Lune
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 7541
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 11:00
Ha d'accord, on ne va donc pas passer à l'internet Limité et bridé de partout, mais à un encadrement du terme "illimité"...
C'est comme quand on est passé de la vidéo-surveillance à la la vidéo-protection....
[ Ce Message a été édité par: nknico le 2011-08-22 11:01 ]
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32786 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 12:49
Citation : Le 2011-08-22 02:07, FF_Clad a écrit :
Pardon ? Le porno zoo ou uro interdit en France ?! La vache, j'espere que tu seras pas nomme ministre des moeurs llors du prochain gouvernement. Perso je suis pas client, mais si on defend pas la liberte de ceux qui aiment ce genre de contenus, qui viendra defendre la notre quand ca touchera des sujets qui nous concerne ?
La liberté totale c'est pas non plus un truc sain. Je veux dire oui c'est la liberté de chacun, mais bon si tu poses pas des barrière de temps en temps t'en arrives rapidement à des extremités. Parce bon des tarés y'en a un paquet. Et demain ca se trouve on verra des sites avec des gens qui se font torturer pour de vrais en direct.
Mais bon je concois que jauger ce qui est interdit ou pas c'est un grosse casse tête. Seulement je pense que certains trucs comme la pedopornographie sont unanimement condamnés et donc ces domaines où tout le monde est d'accord, ceux là déjà on peut les interdire.
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Odysseus Pixel planétaire
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.
Inscrit : Sep 15, 2002 Messages : 10891 De : Αἰαία
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 13:55
L'ondinisme est légal Rainmaker. On est dans le cadre de pratiques sexuelles entre adultes consentants. Donc on a le droit de le pratiquer ou d'accéder à du contenu qui en propose.
Plus largement, toutes les pratiques sexuelles entre adultes consentants sont autorisées, même les plus rudes. Chacun fait ce qu'il veut de son kiki ou de ses fesses, ça fait partie des libertés élémentaires.
En revanche, comme ça a été dit plus haut, la zoophilie est illégale, tout comme l'accès à ce type de contenu, avec amende et/ou peine de prison à la clef selon les cas.
En clair:
- humains adultes consentants: chacun fait ce qui veut, y compris faire caca sur la bonne morale.
- animaux/mineurs/cadavres/non-consentement: passage par la case prison sans toucher 1000€.
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Pour recadrer, je suis également très méfiant vis-à-vis de la déclaration de Besson.
Il ne se mouille pas, reste évasif et surtout ne se concentre pas sur le fondement du problème.
Par ailleurs, je n'accorde aucun crédit aux déclarations qui n'engagent que ceux qui veulent bien y croire...
On verra ce qui en ressortira dans les mois à venir, mais étant donné la situation sur smartphone qui ne semble pas plus interpeller que ça, le terrain est déjà bien installé pour restreindre l'accès à l'Internet. Et ça m'étonnerait que les intérêts divers fassent l'impasse...
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yoZe Pixel imposant
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Inscrit : Jan 16, 2003 Messages : 903 De : Paris
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 17:15
Et quelle sera la position de free et numéricable sur le sujet ? Vont-ils suivre le mouvement ou ne rien changer à leurs offres ?
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petitevieille Grossier personnage
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally
Inscrit : Mar 08, 2002 Messages : 10222 De : The cable car, puis Pizza Hut™.
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 18:06
Et il faut souligner qu'on parle d'internet illimité, pas de débit internet illimité : les limites peuvent AUSSI concerner les accès à l'ensemble du net, ce n'est pas seulement une question de débit.
Imaginez un instant que pour des raisons de "sécurité", on empêche les particuliers de faire du FTP, sous prétexte que le FTP, c'est un outil professionnel pour les gens qui hébergent des sites, et que héberger un site, c'est un métier. Qu'il y aura une limite, donc, à l'accès au FTP, sous des conditions qui jusqu'à présent n'existaient pas. Fou ? Pas si sûr...
Qu'est-ce que vous voulez ? Qu'on permette à n'importe qui, juste parce qu'il possède un ordinateur et une connexion à l'internet, de diffuser du contenu illégal, sans le moindre contrôle, en parfaite impunité ?
Monsieur Pujadas, vous avez envie d'un monde où votre voisin de palier peut impunément envoyer dans l'internet des images pédophiles ? Je ne le permettrai pas, car je n'ai pas été élu pour favoriser les criminels. C'est pour cela que j'ai pris la décision de lutter contre les abus sur l'internet, et je ne laisserai personne m'empêcher de protéger les Français. Nous mettrons donc en place une juste mesure de vérification des usages, et il sera simplement demandé aux personnes souhaitant envoyer des données sur un serveur d'obtenir l'aval d'une autorité compétente et indépendante. Cela ne change en rien la liberté d'expression sur l'internet, et nous parviendrons ainsi à légaliser son usage.
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RainMakeR Chef de Rubrique Nécrologique Score au grosquiz
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime
Inscrit : Apr 01, 2003 Messages : 32786 De : Toulouse
Hors ligne | Posté le: 2011-08-22 21:36
on croierait le vrai. La vioque c'est toi qui lui ecrit ses discours ?
Sinon à l'heure actuelle on a pas accès à tout l'internet vu qu'on peut pas accéder aux newsgroup sans feinter...
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Syd Pixel de bonne taille
Joue à Xenoblade
Inscrit : Jul 19, 2010 Messages : 297
Hors ligne | Posté le: 2011-08-23 02:58
Le petit détail qu'on oublie dans l'histoire, c'est que seuls les opérateurs qui font partie de la FFT ont cette idée d'Internet limité, tandis que Free et Numericable, comme la dit yoZe, sont totalement contre cette idée (et à juste titre, ça serait une régression monstre).
Ce qui pourrait faire pencher la balance, c'est qu'à mon avis les trois concernés ne prendront jamais le risque de perdre des clients au profit de Free et de Numericable, surtout que contrairement à ce qu'ils disent, ce qu'ils proposent leur fait gagner de l'argent.
A mon avis cette annonce sert juste à montrer que le réseau français commence à être saturé, mais mettre ces menaces à exécution serait suicidaire.
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