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Index du Forum » » Discussions & Débats » » Le bistrot du rétrogamer
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Auteur Le bistrot du rétrogamer
LVD
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Joue à Zelda TOTK

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Posté le: 2022-06-16 00:06
Il est manifeste que NEC n'en avait pas grand chose a faire du marche mondial. Avec leur puissance financiere et un bon marketing ils auraient pu tenir une place de choix. Sony le comprendra bien lui.
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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-06-16 00:11
Bah même nintendo y est allé en reculant quand meme sur le marché mondial. C'est ca d'avoir un marché interieur trop fort
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Bigby
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Posté le: 2022-06-17 13:01   [ Edité le: 2022-06-17 13:05 ]
Sans surprise une grosse dominante Sony et Nintendo qui restent les deux gros acteurs les plus populaires en France. Vient ensuite Sega qui ramasse quelques miettes.

Cela dit, ne vous plaignez pas de la PC Engine 18ème : aucune console antérieure au Krach de 1983 n'apparait dans le top 20 (donc même pas d'Atari 2600) !
Néanmoins, je suis étonné que même la Saturn soit devant la PC Engine.

Après, voilà, faut pas trop en demander aux gens, de ne pas tout connaître du jeu vidéo sorti de Sony, Nintendo et Sega, et même sorti des consoles tout court (il y aurait aussi les micro-ordinateurs et l'arcade). Ce n'est pas entièrement de leur faute, d'ailleurs. C'est un problème plus général, lié à une disparition des acteurs en question ou d'une dégradation de leur image ; d'un manque d'exposition médiatique, peut-être combinée à un manque de "pédagogie" chez les passionnés qui auraient du mal à communiquer leurs passions au plus grand nombre et véritablement faire connaître les jeux dessus ; d'un manque d'accès hardware et software, voire une émulation un peu trop "obscure" sur certaines machines, sans compter un manque d'initiatives légales pour y jouer en dématérialisé ; et bien sûr un manque de curiosité naturelle chez beaucoup de personnes.

Je dirais quand même que la PC Engine est moins inconnue qu'il y a 15 ou 20 ans.

Autrement, il serait intéressant de savoir pourquoi la PC Engine s'est plantée aux États-Unis, alors que NEC et Hudson Soft semblaient y croire (ils avaient même changé le nom de la console et son design pour qu'elle soit plus "attrayante" Outre-Atlantique). Je me demande si ce n'est pas un problème de manque de licences fortes présentes au moment de son lancement, tandis que Sega commençait à bien percer là-bas avec sa Mega Drive et ses licences populaires tirées de l'arcade.

dinomasque
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Joue à Virtua Fighter 2

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Posté le: 2022-06-28 21:02
Citation :
Le 2022-06-17 13:01, Bigby a écrit :
Néanmoins, je suis étonné que même la Saturn soit devant la PC Engine.


Comment ça « même la Saturn » ?



Comme dit un peu plus haut, la PC Engine et la Neogeo étaient des consoles « de légende ». J’ai grandi à Paris et j’ai eu un seul pote qui a eu brièvement une PC Engine et je crois que je n’ai jamais vu de Neogeo autrement que dans des boutiques spécialisées.

A contrario, la Saturn étaient une console que des vrais gens achetaient et sur laquelle on pouvait jouer à Sega Rally et Virtua Fighter 2.
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"[...] non ! cet ours est mon guide sprituel !"


RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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De : Toulouse

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Posté le: 2022-07-04 01:17
Si vous voulez briller en societe, le jeu le plus porté au monde c'est Tetris ^^
https://whatculture.com/gaming/10-video-games-that-have-been-ported-to-everything?page=10

After the 2010 Guinness Book was published, Tetris officially saw a release on a further 22 different consoles bringing the total to around 87 systems
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Dzeuss
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Inscrit : Jul 20, 2006
Messages : 816

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Posté le: 2022-07-04 09:45
Citation :
En ce qui concerne la PC-Engine, je suis toujours étonné de lire qu'elle était "très chère" et, surtout, "introuvable". Moi qui habitais une petite ville de province, je la trouvais dans les magasins de centre-ville (la chaîne "Majuscule" disposait d'un rayon informatique), et en périphérie, chez Boulanger et même chez Auchan, à côté du rayon poissonnerie. Je n'avais aucun mal à trouver les dernières nouveautés. Sodipeng faisait très bien son boulot.


Je réagis un peu tard à cette phrase mais elle me semble représentative d'une tendance des articles et docus dispo sur internet à réécrire l'histoire. Réécriture ou "misconception" (pour faire mon JCVD) notamment sur cet accès d'alors aux jeux import.

Je vois toujours mes potes, un peu plus jeunes que moi, étonnés lorsque je ressors ma Megadrive par le nombre de jeux japonnais que je possède. Et l'étonnement s'accentue lorsque je leur explique qu'à l'époque dans notre petite ville de 10 000 habiatnts TOUS les magasins dédié en vendaient, que le vidéo club du coin de la rue ne vendait même QUE de l'import jap.

Là où ça devient rigolo c'est parfois lorsque je fais part de mes expériences avec un de ces pitit jeunes branché JV rétro et qu'il m'interrompt pour m'expliquer que je suis un gros mytho parce que : d'après internet tel Game n Watch n'a jamais été distribué en Europe, tel jeu ne portait pas CE titre (bha désolé mais j'ai toujours joué à "Phantasm" sur mon bon vieux GB et ce n'est bien plus tard que je l'ai redécouvert sous le titre Avenging Spirit) etc ...

Pour expliquer ce décalage j'identifie deux biais :
- Une grosse difficulté pour la génération née avec internet à envisager un "monde d'avant" où les communications ne se limiteraient pas à des signaux de fumée entre villages.
- Une omniprésence sur la toile et dans les esprits d'une l'histoire du JV Etats-Uniènne qui il faut le répéter n'est pas la notre.

RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-07-04 15:21
C'est surtout que pour nous les vieux, on a tous vécu un truc différent. Y'avait pas vraiment de règles.

A carcassonne par ex on avait pas d'import. Enfin si 1-2 boutiques ont tenté le coup mais on fini par couleur pour d'autres raisons. Donc pas d'import.

Après on avait la VPC, la vente par correspondance. L'avant internet ^^ mais bon commander dans une boutique que je connais pas et pas dans ma ville, j'ai jamais fait.

Sinon y'avait les villes limitrophes, à Toulouse on avait des trucs espagnols des fois, dans le nord des fois des trucs belges etc... du coup avoir eu des trucs pas censer exister ca ne m'etonne pas du tout.
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David
Glaçon du sentiment


Joue à River City Girls

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Posté le: 2022-07-04 15:49
Citation :
Le 2022-07-04 09:45, Dzeuss a écrit :
Pour expliquer ce décalage j'identifie deux biais :
- Une grosse difficulté pour la génération née avec internet à envisager un "monde d'avant" où les communications ne se limiteraient pas à des signaux de fumée entre villages.
- Une omniprésence sur la toile et dans les esprits d'une l'histoire du JV Etats-Uniènne qui il faut le répéter n'est pas la notre.

J'ajouterai : une tendance à tirer des conclusions hâtives sur des périodes que l'on méconnait. Dernier cas en date en ce qui me concerne : un podcast de Lacazretro où, parce que le magazine Tilt faisait, entre autres, un sujet sur les meilleurs jeux de dames / échecs / etc..., l'équipe a conclu qu'à cette époque (1986, je crois), c'était vache maigre en terme d'offre vidéo-ludique.

Réécriture de l'histoire, car méconnaissance manifeste de cette période (au milieu des années 80, je croulais sous les jeux vidéo) ET méconnaissance du magazine étudié (historiquement, Tilt a débuté en traitant de tous les jeux - vidéo, certes, mais aussi de société). L'attrait que Tilt pouvait avoir pour les jeux "traditionnels" était bien connu des lecteurs.

Note concernant Lacazretro : c'est la deuxième fois en peu de temps que j'émets des critiques envers leur boulot. Je tiens toutefois à préciser que, pour l'essentiel, je trouve leurs podcasts globalement très intéressants. Evitez simplement les premières émissions (peu maîtrisées, par la force des choses), et celles traitant de jeux sortis pendant les "temps anciens" (qui aboutissent à des approximations, voire pire, du révisionnisme).

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François
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Posté le: 2022-07-04 17:36
David, je te rassure, tu n'as pas besoin de prendre des pincettes avec les podcasts de Lacazretro pour deux bonnes raisons :

1. L'émission semble être en standbye depuis décembre 2021 et je ne crois pas qu'a priori elle reprenne de sitôt. Donc, que l'on soit gentil ou pas gentil avec les cazeurs, hé, ça ne fera pas une énorme différence...
2. Pour avoir écouté une cinquantaine de leur podcasts, je te confirme que Lacazretro c'est la fête de l'approximation, voire, comme tu dis, du révisionnisme, alors qu'il y a eu des efforts réels pour intégrer du personnel "old-school" au staff.

Reste qu'à défaut d'une émission toujours solide sur le fond, les podcasts sont agréables à l'écoute (combien de fois me suis-je pris à regretter que MTF n'ait pas le même matos audio pour les groscasts ) et parviennent à transmettre l'engouement des participants pour tel ou tel jeu, ce qui reste après tout l'essentiel : je pense à des émissions comme celles sur Road Rash, Windjammers, Neutopia (avec Florent Gorges), Baldur's Gate ou Blade Runner...


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David
Glaçon du sentiment


Joue à River City Girls

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Posté le: 2022-07-04 18:44
Je défends Lacazretro sans me forcer : malgré ses défauts (qui n'en a pas ?), je trouve le podcast de qualité - du moins pour les émissions que j'ai écoutées. Même si, globalement, l'histoire des jeux traités ne les intéresse que modérément, ils décortiquent suffisamment le gameplay pour que l'on prenne plaisir à écouter leurs analyses. Et puis j'aime le format de leur émission, simple et structuré, ainsi que le ton employé : assez sérieux selon les intervenants, mais jamais pompeux, et toujours enthousiaste.

J'ai cru comprendre qu'il y avait eu un gros souci au sein de l'équipe, d'où une pause forcée. Je serais triste pour eux qu'ils ne puissent relancer la machine.

Mais tu as raison de tirer à boulets rouges sur le révisionnisme : c'est un sacré problème, contre lequel nous autres les vieux de la vieille avons à l'évidence un rôle à jouer. (D'ailleurs, commençons tout de suite, en faisant notre propre podcast. Ca fait un moment que l'idée me trotte dans la tête. Un format simple façon Lacaz me plairait beaucoup !)

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Dzeuss
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Posté le: 2022-07-04 19:48
Citation :
A carcassonne par ex on avait pas d'import. Enfin si 1-2 boutiques ont tenté le coup mais on fini par couleur pour d'autres raisons. Donc pas d'import.


Après il y a avait import et import.

Dans mon expérience il s'agit de ce que j'appellerais presque de l'import "passif".

Genre les Megadrive jap adaptées au format PAL mais sinon même pas reconditionnées et distribuées pour le marché fr (je sais plus dans quelles conditions mais j'avais hérité de l'une d'elle plus tard), des titres import déniché au Jouet Club du coin avec en guise de notice une photocopie noir et blanc d'un truc qui semblait semi-officiel. Et effectivement les proprio des boutiques qui faisaient eux la démarche d'importer des jeux et savait ensuite te les vendre.
Par dessus tout ça on avait le grand frère du voisin qui rapportait des jeux improbable de Paris où il faisait ses études, le père d'un autre pote qui rentrait toujours de voyage les valise plein de trucs exotiques (mon Phantasm sur GB vient de là). Etc

Et avec tout ça je n'ai jamais commandé un titre import par correspondance ... et je ne l'aurais jamais fais parce que l'actualité du JV en général et hors de nos frontières en particulier c'était pas mon truc.
Mais ces titres faisait partie de l'offre disponible (pour revenir au terme à l'origine de la discussion).


Sinon il y a un autre poison à l'origine du "révisionnisme vidéoludique" sur internet : Les éditeurs eux même, qui, à la sortie d'un remake , d'une compile, etc ... vont balancer à quelques Youtubeurs et autres pigistes pas super scrupuleux un topo "historique" vite torché et prédigéré sur le jeu en question.
C'est ainsi qu'on se retrouve avec des "histoire de ..." pleins de contrevérités (le jeu en question est forcément pionnier et à tout inventé) et d'omissions grossières (on va pas citer les titres de la concurrence, les influences évidentes ou ceux qui ont fait mieux depuis).

RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-07-04 21:19
Citation :
Le 2022-07-04 18:44, David a écrit :
(D'ailleurs, commençons tout de suite, en faisant notre propre podcast. Ca fait un moment que l'idée me tourne dans la tête. Un format simple façon Lacaz me plairait beaucoup !)


Cool on va relancer les groscast ! J'attend que ca
Par contre le souci des vieux c'est qu'on a vecu a l'epoque mais perso y'a des trucs dont je ne me rappelle plus ou que je confond, mais je suis chaud


Citation :
Le 2022-07-04 19:48, Dzeuss a écrit :
Les éditeurs eux même, qui, à la sortie d'un remake , d'une compile, etc ... vont balancer à quelques Youtubeurs et autres pigistes pas super scrupuleux un topo "historique" vite torché et prédigéré sur le jeu en question.

J'ai bossé dans l'editions de logiciels au début de ma carrière ca existait déjà, tu balance une plaquette de présentation d'un logiciel à un mag et il te c/c ca dedans en rajoutant une note et zou t'as un test
Bon moi j'etais content d'avoir mon logiciel réalisé avec amou avoir une belle pub, mais bon si ca marche pour tout le monde est ce que tu peux te fier à un trest objectif à un moment ?
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french snake
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Joue à Lost Judgement

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Posté le: 2022-07-05 08:22
Suis pour le jour où je récupère une connexion digne de ce nom
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Bigby
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Posté le: 2022-07-05 10:00   [ Edité le: 2022-07-05 10:27 ]
Après, il faut faire un peu attention à ne pas trop généraliser les profils d'âge :

- il y a aussi des vieux qui racontent pas mal de conneries sur l'époque qu'ils sont censés avoir vécu, un peu pour les raisons évoquées par Rainmaker ("Par contre le souci des vieux c'est qu'on a vecu a l'epoque mais perso y'a des trucs dont je ne me rappelle plus ou que je confond"), mais aussi parce qu'ils ne jouaient pas spécialement et/ou étaient assez déconnectés des micro-ordinateurs de l'époque et du marché import d'alors ;

- il y a aussi des jeunes qui sont très bien informés sur les époques qu'ils n'ont pas vécues, vont chercher les infos en profondeur (qui vont même, incroyable, jusqu'à LIRE plutôt que visionner uniquement des vidéos YouTube), croisent les sources et les témoignages, arrivent à différencier les types de marché, les différences géographiques, s'intéressent à autre chose qu'au tout-venant et aux dépêches officielles de gros éditeurs, voire s'intéressent à l'histoire de la micro-informatique.

Tout n'est pas blanc ou noir.

Et pour revenir à la PC Engine, là aussi, il y avait de tout : quand untel pouvait y accéder facilement dans sa petite ville de province, un autre pouvait n'en avoir jamais entendu parler (quand bien même il jouait activement sur les consoles de l'époque et vivait en région parisienne). À l'époque, à l'échelle locale et individuelle, il y avait d'énormes différences de vécu du jeu vidéo qui n'était pas mondialisé comme aujourd'hui (et malheureusement, quand on parle de cette époque-là, il est toujours tentant de prendre son cas personnel pour une généralité, ce qui complique considérablement la tâche de raconter fidèlement l'histoire du jeu vidéo de cette époque).

Bigby
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Posté le: 2022-07-05 10:24
Citation :
Le 2022-06-28 21:02, dinomasque a écrit :

Citation :
Le 2022-06-17 13:01, Bigby a écrit :
Néanmoins, je suis étonné que même la Saturn soit devant la PC Engine.


Comment ça « même la Saturn » ?



Comme dit un peu plus haut, la PC Engine et la Neogeo étaient des consoles « de légende ». J’ai grandi à Paris et j’ai eu un seul pote qui a eu brièvement une PC Engine et je crois que je n’ai jamais vu de Neogeo autrement que dans des boutiques spécialisées.

A contrario, la Saturn étaient une console que des vrais gens achetaient et sur laquelle on pouvait jouer à Sega Rally et Virtua Fighter 2.


Je suis assez d'accord, mais disons que j'ai l'impression que la Saturn se traîne une sale réputation par rapport à la PC Engine, et que les jeux Saturn sont même moins souvent réédités que les jeux PC Engine (sans compter une émulation beaucoup plus facile d'accès que la Saturn). D'où mon étonnement sur la position de la PC Engine dans ce classement par rapport à la Saturn.

RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-07-05 11:28
Citation :
Le 2022-07-05 10:00, Bigby a écrit :
croisent les sources et les témoignages, arrivent à différencier les types de marché, les différences géographiques....


A l'epoque je pense que pas beaucoup de trucs ont été documentés du coup ça doit etre compliqué d'avoir un truc representatif.
Surtout si la plupart viennent Parisiens, mais Paris c'est pas la France

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RainMakeR
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-07-05 19:07
Citation :
Le 2021-04-27 14:59, RainMakeR a écrit :
Citation :
Le 2021-04-26 19:56, Florent06 a écrit :
Vous avez des jeux à me conseiller

La réponse à cette question est toujours la même God HAND et Evil Within
Et si t'es chaud, Lolipop chainsaw


Le remake de Lollipop Chainsaw sortira en 2023
https://www.gamekult.com/actualite/le-remake-de-lollipop-chainsaw-sortira-en-2023-3050850827.html

o/ joie. J'espere qu'ils auront les droits de mettre les chansons entieres ^^
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french snake
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Joue à Lost Judgement

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Posté le: 2022-07-05 19:26
Oh je suis joie, j'espere qu'il sortira sur PS4 mais je n'y crois pas trop
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Joue à Exoprimal, The Chants, Princess Peach : Showtime

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Posté le: 2022-07-05 23:26
C'est possible, avec les penuries ils arrivent pas a tuer la gen actuelle donc possible qu'il sorte sur ps4 ...
Moi je vais devoir acheter une X, le remake de re4 ne sortira que sur next gen
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François
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Posté le: 2022-07-05 23:48
Citation :
Le 2022-07-05 10:24, Bigby a écrit :
j'ai l'impression que la Saturn se traîne une sale réputation par rapport à la PC Engine, et que les jeux Saturn sont même moins souvent réédités que les jeux PC Engine (sans compter une émulation beaucoup plus facile d'accès que la Saturn). D'où mon étonnement sur la position de la PC Engine dans ce classement par rapport à la Saturn.


C'est une impression justifiée, entre les soucis d'architecture de la Saturn et son flop en occident, deux "accrocs" qui la poursuivront toujours, quoi que fassent les segalopins pour la réhabiliter ainsi que ses nb jeux cultes qui valent vraiment le détour (mon royaume pour un Dragon Force !)

A l'inverse, nous avons le "Waouh effect" qui a entouré et entoure encore la PC Engine, la petite 8 bits survoltée dont certains se demandent même encore s'il s'agissait réellement d'une 8 bits Une réputation pas usurpée d'ailleurs, vu comme je me régale en ce moment avec les deux Neutopia, des clones de Legend of Zelda certes, mais tellement bien fichus qu'on leur pardonne Techniquement, les deux auraient pu sortir tels quels sur Super Famicom sans que l'on s'en offusque ^^
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