Sonic the Hedgehog 4 - Le topic qu'on ne pensait jamais ouvrir
Silver Pixel digne de ce nom
Joue à Ridge Racer
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Posté le: 2010-10-23 10:10
nknico, je ne sais pas si c'est voulu, je ne le pense pas, mais l'ordre des 3 screens que tu viens de poster me donne l'impression d'avoir en face de moi, 3 générations de consoles.
On commence par Sonic 4 qui donne l'impression d'avoir en face de soit un jeu "16bits", le deuxième avec Sonic Fan, un jeu "32bits" et le troixième est dernier, un jeu "128bits".
Ce que je veux dire par là, c'est que j'ai l'impression que ce Sonic 4, je parle au vue des screenshots et des vidéos sur le net ( je n'ai pas le jeu ), bah, il a été réalisé n'importe comment, à la va vite, sans aucune études des anciennes versions, sans les subtilités qui font le charme et tout l'intérêt des Sonic Mega Drive.
Je peux me tromper, surement pour certains, mais c'est l'impression que j'ai. J'ai bien aimé le "concept" Mega Man 9 & 10, j'aurai préféré la même chose pour un Sonic 4.
nicko Pixel monstrueux
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Posté le: 2010-10-23 11:50
Tu as raison Sim, plus que la teinte c'est la saturation excessive qui me gêne. Et le rajout de détails (fleurs, feuilles, mointagnes, nuages etc.) qui surcharge inutilement le tout.
Quand à l'aspect image de synthèse de Sonic, je trouve que c'est surtout le cas du 1. Ça s'est pas mal perdu dans les suites
Sinon je sais très bien que tu va manger ton chapeau très vite à propos de ce Sonic 4. Se sera pas la première fois, je commence à te connaitre
@Silver, je ne comprends pas ce que tu veux dire. D'abord tu dit que Sonic 4 t'évoque un jeu Megadrive. Et ensuite tu dit que tu aurais préféré un jeu à la Megaman 9, cad un jeu 16 bit…
Quoi qu'il en soit je trouve pas Sonic 4 baclé. J'ai donné plusieurs fois mon avis sur ce même topic.
Peut être devrait tu essayer d'y jouer plutôt que de te baser sur des vidéos Youtube…
Et voici un très intéressant (et long) test de Sonic 4 qui pèse le pour et le contre de chaque point de détail du jeu :
Posté le: 2010-10-23 15:34
Ah en l'occurrence non (et puis je ne change pas d'avis tout le temps non plus, eh), déjà que je ne suis pas un gros fan de Sonic à la base, Sonic 4, quelles que soit ses qualités, n'a même pas ce qui me plaît dans Sonic. En fait j'ai eu un feeling "Donkey Kong Country" avec la démo, ce qui est pour moi très négatif.
Une chose que j'aime dans Sonic et que j'affine en ce moment, c'est justement la physique, j'adore les jeux de physique avec une bille, et quand Sonic se roule en boule il y a un peu cet aspect dans le platforming. C'est totalement absent du 4. J'ai beaucoup de mal avec les jeux de plateforme qui ont une physique/inertie bizarre.
Je préfère rejouer aux anciens Sonic, que je n'ai jamais battus (et essayer cet hommage). En plus la plupart des fans de Sonic que je lis ont eu le même sentiment.
Et c'est vraiment hyper cher.
Silver Pixel digne de ce nom
Joue à Ridge Racer
Inscrit : Jan 08, 2003 Messages : 155 De : Bordeaux
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Posté le: 2010-10-23 16:33
Citation :
@Silver, je ne comprends pas ce que tu veux dire. D'abord tu dit que Sonic 4 t'évoque un jeu Megadrive. Et ensuite tu dit que tu aurais préféré un jeu à la Megaman 9, cad un jeu 16 bit…
Non mais j'ai mis des guillements, pour simplement faire une comparaison graphique entre les 3 screens, rien de plus. J'aurai aussi pu dire que Sonic 4 propose des graphiques très moches, vides sans faire de comparaison avec 3 générations de consoles que ca aurait été pareil (Sonic 4 ne m'evoque absolument pas un jeu Mega Drive, c'est bien pour cela que j'aurais bien aimé un Sonic 4 identique, sur une plan du gameplay, graph etc, aux Sonic sur Mega Drive, à la manière des Mega Man 9 & 10)
Kimuji Pixel monstrueux
Joue à Binary Domain, Tomb Raider Underworld
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Posté le: 2010-10-23 17:15
Visuellement les deux me vont, mais le remix respecte bien mieux la physique d'un Sonic que le 4. Après je ne dis pas que le 4 est mauvais, mais on ne peut pas dire qu'il bouge comme dans les épisodes dont il dit s'inspirer.
nicko Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 3383 De : València
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Posté le: 2010-10-23 17:44
Simbabbad, je déteste moi aussi Donkey Kong Country. On a aucun feeling. C'est le seul jeu qui m'a fait fracaser une manette de rage…
Moi aussi les bras m'en sont tombés quand j'ai touché à la demo. Puis j'ai un peu insisté et maintenant j'adore. Tu devrais laisser une chance au jeu vraiment ! On fini par sentir le personnage.
C'est vrai que la physique est différente, mais c'est finalement assez agréable. Pour le fait que Sonic ralenti une fois en boule, il suffit de maintenir une direction enfoncée.
Et pour le fait que Sonic retombe très vite lors d'un saut si on ne maintient pas une direction, ça rend des tas de passages bien plus gérables. Comme dans les niveau dans le casino (qui m'avaient toujours exaspérés dans les anciens Sonic). Là on controle tout, on ne valdingue plus d'un bumper à l'autre n'importe comment.
Et dire que c'est cher ou trop court…
Sonic 3 c'était 6 zones de 2 actes. Soit 12 niveaux.
Là on a 4 zones de 3 actes . Soit …12 niveaux.
Sinon le jeu est clairement conçu pour le 16/9. Je l'ai pris sur wii est j'y joue sur un télé SD 4/3. Je viens de forcer la console en 16/9 (ainsi que ma télé) et je redécouvre le jeu !! En 4/3 on voit arriver les obstacles bien trop tard…
/Doublec/ Pixel monstrueux
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Joue à Rockman Mega World
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Posté le: 2010-10-24 18:43
Citation :
Sonic 3 c'était 6 zones de 2 actes. Soit 12 niveaux.
Là on a 4 zones de 3 actes . Soit …12 niveaux.
Excuse moi de te contredire, nknico, mais là le comparatif n'est pas bon.
Simplement Sonic 3 est un jeu incomplet sortit précipitamment à cause des contraintes de calendriers. Le vrai, celui en entier, est Sonic 3 & Knuckles, ce qui fait quelques niveaux en plus évidemment (bien qu'à l'époque, j'ai un peut râlé, vu que cela m'a couter le prix de deux jeux CQFD).
Si tu veux comparer, Sonic CD compte pas moins de 70 niveaux (hors spécial stage), même si, je l'admet, le principe du voyage dans le temps augmente considérablement la durée de vie du titre.
nicko Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 3383 De : València
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Posté le: 2010-10-24 18:55
Sonic 4 est un jeu incomplet aussi. Avec les autres épisodes on aura l'équivalent d'un Sonic 3 & Knuckles, voir plus…
Et les 70 niveaux de Sonic CD…oui et non ! J'adore le jeu mais il faut bien avouer que les différences entre les niveaux past-present-futur sont quand même bien maigres.
Erhynn Megid Seigneur d'Yseïr
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Joue à MH3U, BIT.TRIP Runner2, Skyrim, Luigi's Mansion 2
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Posté le: 2010-10-25 00:57
Ah au fait nknico : on a comparé la version Wii à la version 360/Ps3 de Sonic 4 :
Clairement, le jour et la nuit. Vitesse, sprites, finesse, rien à voir. Pour la finesse c'est évident, mais pour la qualité des sprites, c'est dingue (et je ne parle même pas des couleurs). Sur Wii, on a vraiment l'impression que les palmiers sont des applats en 2D, tandis que sur 360 et Ps3, on a l'impression que le sprite n'est plus le même tellement il est parfaitement intégré au décor.
Je sais, la Wii sort du 480p etc, mais sur la même bécane et en 2D on a eu Muramasa et Wario Land Shake. Dans tous les cas je conseille vivement la version Ps360.
A force de rejouer sur Ps3, j'ai mis la démo de Sonic 4 sur ma 360 et j'attend un peu avant de le prendre, genre l'épisode 2 voir un pack regroupant les trois épisodes.
EDIT :
Hm, c'est embarrassant... j'avais oublié que les jeux WiiWare ont une limite de 40 Mo. Le jeu sur Ps360 fait dans les 200 Mo. Voilà où sont passées les textures et sprites.
nicko Pixel monstrueux
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Posté le: 2010-10-25 09:54
Oui c'est vrai que quand on s'arrete pour regarder de près, on voit que la qualité est pas toujours fameuse sur Wii.
Je n'arrive à trouver aucune annonce officielle sur le nombre d'épisodes. On peut lire de çi, de là qu'il y en aura 3, mais pas de source officielle.
Davios Pixel monstrueux
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Joue à Pinball Arcade Vita/Dead Space 3 PC/Luigi's Mansion GC
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Posté le: 2010-10-27 11:31
Citation :
Le 2010-10-25 00:57, Erhynn Megid a écrit :
EDIT :
Hm, c'est embarrassant... j'avais oublié que les jeux WiiWare ont une limite de 40 Mo. Le jeu sur Ps360 fait dans les 200 Mo. Voilà où sont passées les textures et sprites.
Hmm... Des textures peuvent être aussi belles en 480P si c'est bien fait. La version PS3 est en 1080P d'où la différence de "poids", tout simplement. Ce n'est donc sûrement pas la principale raison de cette différence de rendu.
PS: Je préfère cependant la version WiiWare à celle achetée, elle, sur le PSN. Sur wii, ça donne plus oldschool mais la croix me fait mal au pouce et j'ai toujours un soucis avec les coins de la wiimote tenue horizontalement.
Question de feeling.
Simbabbad Pixel visible depuis la Lune
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Posté le: 2010-10-27 11:36
Pour la Wiimote tenue en position "NES" il faut vraiment lui mettre une capote... sinon c'est inconfortable...
Davios Pixel monstrueux
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Joue à Pinball Arcade Vita/Dead Space 3 PC/Luigi's Mansion GC
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Posté le: 2010-10-27 11:52
Mais la seule que j'ai est celle avec le wiimote+. Et là, c'est forcément un poil trop long.
nicko Pixel monstrueux
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Inscrit : Jan 15, 2005 Messages : 3383 De : València
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Posté le: 2010-10-27 11:55
Tu peux en demander une gratos sur le site de Nintendo.
Jika Camarade grospixelien
Joue à Far Cry 3 / Sonic 4 Episode II
Inscrit : Mar 27, 2003 Messages : 10631 De : Montpellier/Le Puy en Velay
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Posté le: 2011-08-19 17:20
Après avoir beaucoup joué à Sonic the Hedgehog 4 Episode 1, et après l'avoir complétement retourné à 100%, mon avis vis-à-vis du titre a quelque peu évolué.
Déjà, il est important de rappeler que lors de ma première tentative sur le jeu, j'avais eu une réaction de rejet très forte. Physique de Sonic étrange, régression au niveau du game design par rapport aux épisodes 3 et Sonic & Knuckles, manque d'ambition créative, etc. Du coup, je n'avais pas acheté le jeu le premier jour de sa commercialisation, alors que j'avais prévu de craquer en Day One. Du coup, j'ai attendu un réduc sur le XBLA pour franchir le pas.
Comme je disais, mon avis a évolué. J'ai pris le temps de découvrir ce Sonic 4 comme s'il s'agissait d'un nouveau jeu. Du coup, il m'a fallu "désapprendre" le feeling des épisodes Megadrive, histoire d'aborder ce nouveau gameplay comme il se doit. Alors vi, ce fut difficile, et les premiers temps j'ai beaucoup pesté contre la lourdeur de Sonic, son absence d'accélération lorsqu'il part à l'arrêt ou alors la physique très suspecte du hérisson (en particulier lorsque ce dernier s'immobilise dans une pente). Mais au fur et à mesure, on arrive à mieux comprendre ce que la Sonic Team et Dimps avaient en tête. L'idée, c'était de réduire au minimum les moments où Sonic s'arrête. Comme si le niveau devait être parcouru en un seul ride. Comme s'il fallait "linker" les différents segments du niveau. Sauter au bon moment, prendre le bon bumper, rebondir sur le bon ennemi.... Et tout d'un coup, la Homing Attack, alors qu'elle fut décriée par les fans, prend tout son sens. La Homing Attack sert à lier les différents tronçons, à parfaire son run.
Alors vi, il faut bien se dire que Sonic 4 n'est pas une repompe du gameplay des épisodes originaux, mais une nouvelle lecture de la formule Sonic 2D. Certes, le feeling est très proche (grâce à des level designs très similaires à celui des épisodes MD) mais la manière d'évoluer dans ces décors change. Et une fois qu'on a compris ca, une fois qu'on est passé outre l'idée de rejouer au gameplay de Sonic 1, 2 ou 3, on entre dans le jeu et on commence à prendre un certain plaisir à parfaire son run, à rebondir parfaitement et au bon timing. Et du coup, ce gameplay est soutenu par le double objectif des niveaux, à savoir :
1 - faire un bon chrono, d'où la présence d'un Time Attack.
2 - prendre les bonnes plateformes qui mènent aux passages les plus en hauteur dans le niveau, car la recette ancestrale de Sonic est là aussi respectée (passage en bas du niveau = facile d'accès mais plus long et moins gratifiant au niveau bonus // passage en haut du niveau = plus difficile à choper, mais plus de bonus et meilleur chemin possible pour le Time Attack).
Bref, ce gameplay qui me paraissait si atypique, j'ai pris le temps de l'appréhender et j'ai pris un certain plaisir à parcourir ce Sonic 4 Episode 1.
Ceci dit, j'ai conservé pas mal des points que je reprochais au jeu initialement.
Tout d'abord, la machine arrière opérée par Sega au niveau du game design du jeu. Certaines idées très intéressantes des épisodes MD ont été virées. Où sont les boucliers aux différents pouvoirs de Sonic 3 (magnétisme, feu, bulle d'air) ? Pourquoi ne pas avoir conservé l'idée des anneaux géants planqués dans les niveaux pour accéder aux bonus stages, comme c'était le cas dans Sonic & Knuckles ? Cela incitait à l'exploration, et ca collait à merveille au gameplay mis en place pour ce Sonic 4 (des anneaux géants planqués tout en haut de la carte, obligeant le joueur à enchaîner les tricks pour y accéder)... Bref, j'ai eu un sentiment de frustration de voir que la Sonic Team avait volontairement dégagé plein d'idées des épisodes suivants Sonic 1, comme si l'équipe s'était contrainte aux règles de Sonic premier du nom, comme pour forcir le trait du retour aux sources annoncés par Sega. Du coup, le game design du jeu me parait bridé, et certaines idées des épisodes MD me paraissaient avoir leur place ici. C'est d'autant plus dommage que Sonic 4 propose lui-aussi par moments des idées nouvelles très sympa, comme le niveau dans l'obscurité avec la torche et la dynamite, ou alors le niveau du Casino avec les jeux de carte et les canons.
Mon autre gros reproche est lié au conservatisme alarmant de la Sonic Team sur l'univers du jeu et la structure même du titre. Pourquoi avoir ENCORE UNE FOIS proposé un Casino/flipper, un temple aquatique ou une Green Hill Zone du pauvre ? Pourquoi donner cet air de remake ? C'est d'autant plus paradoxal que le jeu propose un gameplay assez nouveau (toute proportion gardée, bien sur) mais se contrainte aux univers ancestraux de la saga. Comme si Sonic était prisonnier de son passé, de son histoire. Et c'est encore plus marqué au niveau des boss ou du stage final, complétement pompés sur Sonic 1 et 2. Sonic 4 Episode 1 est donc un jeu qui a le cul entre deux chaises, tiraillé entre la volonté de chambouler le gameplay et la physique du jeu et la peur de proposer des univers ou des situations originaux.
Tout ca pour dire que j'ai finalement bien aimé ce Sonic 4 Episode 1, même s'il m'a continuellement soufflé le chaud et le froid. J'étais grisé par les possibilités offertes par ce gameplay retouché et par cette Homing Attack (il existe d'ailleurs une vraie marge de progression ici), mais j'étais sans arrêt ramené sur Terre, énervé de voir ce conservatisme effarant, que ce soit au niveau des univers proposés (ou même les ennemis et les boss) ou que ce soit au niveau du game design même du jeu, ce dernier faisant preuve d'une paresse évidente en refusant d'intégrer les ajouts des suites sur MD.
Sonic 4 Episode 1 n'est donc pas la catastrophe que j'entrevoyais, et la base du jeu est même très solide, enfin si la Sonic Team et Dimps s'étaient permis de creuser et de bâtir sur ces fondations. Mais il faudra faire preuve de plus d'audace et de créativité pour enlever ce goût de remake paresseux dans l'Episode 2.
Bref, un jeu plus solide que je le pensais, mais également très frustrant. Sonic 4 Episode 1 laisse cependant envisager une suite vraiment plaisante si Sega s'en donne les moyens.
Rudolf-der-Erste Pixel visible depuis la Lune
Inscrit : Mar 05, 2006 Messages : 5197 De : Strasbourg
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Posté le: 2011-08-19 17:32
Je partage ton avis sur tous les points (même si j'ai moins joué au jeu que toi). Je trouve que le homing-attack est un bon ajout qui fait que ce Sonic 4 ne lorgne en aucun cas vers les Sonic Rush et qu'on conserve une bonne qualité de level-design proche des premiers volets. Il y a de très bonnes idées comme celles que tu dis, et j'ai bien aimé le dernier acte de Metropolis Zone (enfin, Mad Gear je veux dire) avec ces murs qui nous poursuivent (et globalement je trouve Mad Gear supérieur au monde Metropolis que j'ai toujours trouvé chiant dans Sonic 2, avec un meilleur thème musical dans Sonic 4 en plus).
Je rajouterai que finalement la homing-attack remplace le spin-dash pour faire démarrer Sonic rapidement.
Et puis je pense être le seul à penser par rapport à tout ce que j'ai lu, mais moi j'ai trouvé la bande-son franchement sympa, j'ai bien aimé. Seul bémol: la musique des boss qu'ils ont complètement foirée, par rapport aux musiques de boss de Sonic 1, 2 et 3. Y compris le thème du boss final super répétitif.
Donc effectivement, je pense qu'ils ont bien rectifié le tir à ce qui s'annonçait catastrophique (cf les phases de flipper et de chariot qui ont retirées sauf sur iPhone), et que ça donne une base très prometteuse pour d'autres épisodes si Sega se décide à renouveler l'univers graphique et les boss, tout en rajoutant cet aspect recherche qui manque alors que ça constituait un gros point fort de Sonic 3 & Knuckles.
[ Ce Message a été édité par: Rudolf-der-Erste le 2011-08-19 17:35 ]
Jika Camarade grospixelien
Joue à Far Cry 3 / Sonic 4 Episode II
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Posté le: 2011-08-20 13:44
En ce qui me concerne, les musiques m'ont là aussi laissé un sentiment partagé. Certains morceaux sont très quelconques, voir vite pénibles, alors que d'autres sont plus sympa.
J'aime bien, par exemple, le thème de Splash Hill Zone Acte 3.
Jika Camarade grospixelien
Joue à Far Cry 3 / Sonic 4 Episode II
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Posté le: 2011-12-21 09:19
Premières infos sur l'Episode 2.
Visiblement l'Episode 2 réutilisera la même physique que l'Episode 1. Et je trouve ca très bien.
Sonic the Hedgehog 4 est censé être un tout, alors changer de physique en cours de route m'aurait paru pas très malin. En plus, ca confirme que Dimps a bien réfléchi à son jeu et qu'ils savent ce qu'ils font. Ne pas plier malgré la pression des fans, c'est signe d'une certaine cohérence. J'espère juste que l'Episode 2 sera plus imaginatif et plus débridé. Tuer les épisodes MD, quoi... _________________
Erhynn Megid Seigneur d'Yseïr
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Joue à MH3U, BIT.TRIP Runner2, Skyrim, Luigi's Mansion 2
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Posté le: 2012-02-14 22:57
Les voici les voilou, les splendides images de Sonic The Hedgehog 4: Episode II.
Posté le: 2010-10-23 10:10 
