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Auteur Reflexions sur Internet
Niloc-Nomis
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Joue à Secret of Mana (Switch) / LibreOffice Draw (PC)

Inscrit : Aug 11, 2002
Messages : 8531
De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2020-10-22 10:05
Ce sujet est aborde dans l'excellent roman L'année du lion de Deon Meyer.
Dans une Afrique du sud post catastrophe majeure, la technologie n'a pas disparu par magie, elle se raréfie progressivement.
Un ordi alimenté fonctionne correctement,.mais le jour où il ne fonctionne plus il fait des pièces de rechange, tant qu'il y.en a.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, RE8

Inscrit : Apr 01, 2003
Messages : 28569
De : Toulouse

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Posté le: 2020-10-22 15:46
Citation :
Le 2020-10-22 08:50, Kaede a écrit :
C'est rarement gagné d'avance : manque de disponibilités des pièces -mais j'ai appris il y a peu que la loi est maintenant contraignante-, complexité au démontage (alors que remplacer une batterie amovible sur un téléphone conçu pour prend 2 secondes chrono), etc.


C'est surtout que j'ai l'impression que les piecs utilisees ne sont produites QUE pour les appareils. Genre ca existe pas en piece detachées

Ce qui me rend dingue c'est que y'a pas de loin pour contraindre les gens à fabriquer des pieces.
Moi par exemple, j'ai failli perdre ma safrane y'a 2a parce que j'ai super galerer pour trouver un moteur de ventilo .... bon sang la voiture est nickelle mais ils font plus de ventilo neuf, et comme ces bagnoles sont super costaudes, bah y'a peu d'epaves....
Quand je serai president du monde j'obligerai les fabricants de bagnole et autre, de continuer à fabriquer des pièces tant qu'il reste UN exemplaire de leur produit en circulation...

Pareil j'ai une poignée de porte qui a pétée, chiant d'en trouver une d'occaz. Alors que ce genre de piece c'est typiquement le genre de truc que tu devrais pouvoir imprimer en 3D !
Quand cette techno est sortie on nous a vendu plein de truc, que y'aurai plus de souci pour trouver des pieces etc.... sauf qu'au final pas grand monde en a acheté et que les fabriquants auto qui sont les 1eres cibles, ne sont pas foutus de s'en servir .....

Et le mois dernier encore un souci. Je veux changer mes essuis glaces. Je trouve pas la references coté conducteur à feu vert. Je demande au vendeur qui me renvoie a son fournisseur qui me renvoie à renault, qui me renvoie à un concessionnaire local ....
Au final le systeme d'essuie glace est particulier, y'a plus que renault qui en fais....ait. Car oui ces cons arretent d'en faire. Du coup j'ai acheté tout le stock......

Tain c'est pareil t'as une bagnole qui marche mais a cause d'une connerie tu vas plus pouvoir rouler avec à terme. Si c'est pas de l’obsolescence programmée ca ....
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Sarugaku
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Messages : 397

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Posté le: 2020-11-29 18:57
Nous ne sommes pas sortis de l'auberge. Comme il fallait s'y attendre, l'empire contre-attaque et commence à trouver des parades au blocage des traqueurs.

https://www.pixeldetracking.com/fr/google-tag-manager-server-side-tagging

Le principe est donc de faire exécuter le code du traqueur non plus côté client, mais côté serveur, pour ne plus être détectables par nos bloqueurs.
Un petit effet de bord positif sera vendu au grand public : une potentielle meilleure sécurité en n'autorisant plus les JS issus de domaines tiers.

Mais la vraie volonté de ces raclures, ce qu'ils vendent en toute honnêteté à leurs clients, c'est bien de pouvoir nous suivre même lorsque nous avons dit NON.
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Kaede
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Posté le: 2020-11-29 20:25   [ Edité le: 2020-11-29 20:36 ]
C'est clair que c'est très compliqué d'éviter toute forme de tracking aujourd'hui
J'ai l'impression que c'est presque impossible, en fait, ça demanderait de bien trop restreindre ses usages.
J'ai lu quelques autres articles sur ton site (très intéressant), c'est pire que je ne pensais.

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : mon rectum de vache

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Posté le: 2020-11-29 20:33
Je préfère restreindre mes usages.
Pas de Google™.
Pas de Facebook™ et consorts.
Je bloque tout ce que je peux/sais bloquer en matière de réclame ou espionnage.

Si des systèmes de traçage plus évolués se développent, je m'interdirai d'aller sur les sites concernés.

Qu'ils crèvent.

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Kaede
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Posté le: 2020-11-29 20:38   [ Edité le: 2020-11-29 20:40 ]
Certes. Le problème, c'est que ne plus utiliser Facebook / Google (et autres GAFAM) et utiliser un adblocker, même ça n'a plus l'air de suffire tant sont utilisés de moyens détournés.

J'espère que tu n'as pas de téléphone intelligent, PV

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : mon rectum de vache

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Posté le: 2020-11-29 21:03   [ Edité le: 2020-11-29 21:34 ]
Mon téléphone tourne sous un OS dépourvu de traçage.

https://e.foundation/fr/

Si le traçage dissimulé devient la norme, il va bien falloir dresser des listes de sites propres où l'on peut encore aller sans se faire espionner. Et ne plus aller sur les autres.

Les années qui viennent seront décidément compliquées.


Edith de Poste :
Compliquées, mais pas sans solutions.

https://ploum.net/gemini-le-protocole-du-slow-web/

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RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, RE8

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De : Toulouse

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Posté le: 2020-11-30 00:11
La vioque, tu ne peux pas éviter le tracage à moins de tout bloquer.

Et puis bon, au pire, qu'est ce qu'on en a à foutre d'être tracé ? c'est sûr que si tu vas sur des sites de boules avant d'aller sur des trucs sérieux, ca le fait pas ^^

Mais bon que Google sache que j'etais sur grospix y'a 2", qu'est ce qu'on en a à faire ?
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Rousquilles
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Joue à Divers jeux

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Messages : 574

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Posté le: 2020-11-30 01:00   [ Edité le: 2020-11-30 01:03 ]
Citation :
RainMakeR a écrit :
Et puis bon, au pire, qu'est ce qu'on en a à foutre d'être tracé ?

Pour le respect de l'intimité de chacun. Pour ce genre de babioles...
Qui aimerait qu'on fouille dans nos affaires personnelles, comme un sac à dos ou autres?
Qui aimerait qu'on le force à parler d'une situation de sa vie, s'il n'en a pas envie?
Bref, et d'autres dizaines d'exemples de malotrus.
Nous ne supporterions pas cela d'un semblable, pourquoi l'accepter d'un autre côté?
A la base, c'est un comportement de gens mal élevés et impolis; tout simplement.

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : mon rectum de vache

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Posté le: 2020-11-30 08:10   [ Edité le: 2020-11-30 08:14 ]
Pluie, transpose tout ce que font les sites et services en ligne dans la vie physique pour mesurer la nature du problème.
Quoi que tu fasses, magasins, loisirs, et même administrations, on te colle un autocollant au cul. Un type te suit et note tout ce que tu fais, regarde, achète ou pas, pour ensuite te proposer des produits ou revendre l'information à un autre qui, sur le parking du magasin, viendra te proposer un produit. Tu passes en caisse, un type scrute ton chariot et te dit que tu devrais aussi regarder le rayon sport, car tu as acheté des chaussettes blanches à rayures et ça a déclenché la réclame sur le sport. Ensuite, tu trouves sur le pare-brise de ta Renault 11 une réclame pour ce fromage que tu as regardé mais pas acheté. Comme tu as acheté de la raclette et du vin, ta mutuelle t'appelle pour t'annoncer que ta cotisation va augmenter de 2% à cause du risque que tu prends avec cette nourriture. Voyant l'autocollant « amateur de catch » collé sur ton cul par le pisteur après les 237 minutes passées devant une rétrospective de la WWF (pas celle avec le panda), un club de catch amateur te court après pour te demander de devenir adhérent. Un jour où tu ramenais ta fille de l'école, ils notent que tu es parent. Le mois suivant, tu reçois une visite des services sociaux, qui s'inquiètent de voir un enfant élevé par quelqu'un qui peut dépasser le quota de 180 minutes de sport de combat d'affilée fixé par le ministère des affaires sociales. Tu dois t'expliquer. À partir de cette visite, les réclames ciblées qui te sont envoyées parlent toutes d'asssurance spécifique pour les parents séparés alors que tu ne l'es pas (leur bouzin ne marche pas super bien). Dans la rue, les passants sont orientés en fonction des autocollants qu'ils ont au cul, afin de rester entre gens qui ont des points communs. C'est plus facile pour optimiser la réclame en affichage public. Un jour où tu as un accrochage avec ta Renault 11, ton autocollant « fan de Daytona » joue en ta défaveur pour l'assurance, c'est toi qui est jugé responsable. Tu décides alors de retirer toi-même tous les autocollants et de refuser les nouveaux, de refuser le gars qui te suit partout. Pas de chance, en l'absence d'autocollant et de suivi, il y a des endroits qui ne te laissent pas entrer. Ta vieille Renault 11, qui n'a pas le panneau spécial destiné à coller les autocollants de suivi, est déclarée incompatible avec la plupart des parkings. Tu peux te garer dans la rue mais tu payes plus cher le stationnement. Quand tu rentres chez toi, tous les jours tu trouves sur ta porte un message qui te demande de réactiver le suivi, au moins pour les trucs que tu aimes bien spontanément.

On peut élargir à plein d'autres trucs. Si on faisait en physique la moitié de ce que font les acteurs mercatiques sur internet, les gens hurleraient. L'opacité du bouzin et le rideau technique masquent tout ça pour le commun des mortels, donc ça passe.

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RainMakeR
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Joue à Pokemon Shuffle, RE8

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Posté le: 2020-11-30 08:59
Tu penses vraiment que la revente de donnée va au delà de la simple pub ?

Parce que qu'on me propose des articles qui sont en accord avec mes gouts ok, mais si on commence à me reprocher d'aller sur des sites bizarres ou que je suis fans de catch, de kpop etc.... ca ca va pas aller

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Kaede
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Posté le: 2020-11-30 09:27   [ Edité le: 2020-11-30 09:59 ]
Citation :
Le 2020-11-30 08:59, RainMakeR a écrit :
Tu penses vraiment que la revente de donnée va au delà de la simple pub ?

Ce n'est pas ce qu'il dit.
Mais tu imagines vite les dérives ou les erreurs possibles. Ca pourrait ne pas que consister à te proposer "bêtement" un produit plutôt que l'autre, mais te discriminer d'une façon ou d'une autre (sans même que tu le saches, puisque tu ne sais pas réellement quelles données personnelles sont exploitées par qui).
Par exemple, l'exploitation de certaines infos de ce type par les assurances santé (ce serait totalement opaque, évidemment) n'est pas quelque chose qui ferait rêver. Je t'invite à faire des recherches, je suis sûr qu'il doit déjà exister des précédents (probablement pas en France, plutôt aux US ou ailleurs).

Autres exemples :
- ces données circulent de partout. Qu'est-ce qui te garantit que les données sont inviolables ? Tu aurais l'air malin si ta vie était exposée au grand jour via une fuite de données par exemple, non ?
Est-ce que tu t'amuses à donner couramment tes noms, adresses, et ceux de ta famille/amis/etc. à tous sur un forum public ? Non, parce qu'il n'y a aucune raison de le faire.
- ça peut servir (également dans l'hypothèse de fuites en général...) pour construire un dossier à charge contre quelqu'un, pour une raison ou une autre. Ca peut servir à des harceleurs de tout poil (le harcèlement en ligne on en parle pas mal tu connais forcément), ou des usurpateurs d'identité (même chose). Ca n'arrive pas qu'aux autres

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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De : mon rectum de vache

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Posté le: 2020-11-30 09:33
Étant opposé à la réclame, pour moi c'est déjà trop.
Mais effectivement, l'usage des outils de traçage des consommateurs, pour rester dans le domaine strictement économique, ne se limite pas à la mercatique. Les entreprises dotées de tels moyens en feront tous les usages potentiellement rémunérateurs : évolution de tarifs à la hausse pour les assureurs selon le niveau de risque qu'ils pourront mieux déterminer en ciblant la clientèle, gestion des demandes de prêts bancaires à la lumière des comportements des aspirants emprunteurs révélés par leur ciblage, ajustement des tarifs de la SNCF en fonction du ciblage (tu as parlé sur Facebook™ d'aller voir ta Mémé aux prochaines vacances et tu vas acheter ton billet de train ? La SNCF t'applique un supplément de 10% sur le billet parce qu'ils misent sur l'enjeu émotionnel de l'achat, ils savent que tu paieras car c'est important pour toi), etc.

Et on n'abordera même pas les usages visant les citoyens, ce serait parler politique.

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Kaede
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Posté le: 2020-11-30 09:56
Citation :
Le 2020-11-30 09:33, petitevieille a écrit :
ajustement des tarifs de la SNCF en fonction du ciblage (tu as parlé sur Facebook™ d'aller voir ta Mémé aux prochaines vacances et tu vas acheter ton billet de train ? La SNCF t'applique un supplément de 10% sur le billet parce qu'ils misent sur l'enjeu émotionnel de l'achat, ils savent que tu paieras car c'est important pour toi), etc.

Ce truc de génie du mal

petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

Inscrit : Mar 08, 2002
Messages : 9798
De : mon rectum de vache

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Posté le: 2020-11-30 10:10
Ils ont déjà une certaine expérience dans les outils d'ajustement des tarifs.

https://www.franceinter.fr/economie/ce-que-nous-apprennent-les-etudes-sur-les-tarifs-de-la-sncf

Aucune raison de ne pas exploiter des leviers d'augmentation du bénéfice. C'est vieux comme le garagiste qui facture plus cher les femmes en supposant qu'elles ne maîtrisent pas la mécanique, ou le plombier qui regarde ta baraque pour déterminer le montant de son devis (ou même le simple envoi de ce devis s'il t'estime mauvais client), mais avec des moyens techniques de grande ampleur et une meilleure finesse dans le jugement puisque les informations sont prises sur le client.
Pour rester dans l'allégorie, imaginons un commerçant qui avant de t'afficher un tarif, prend ton portefeuille, regarde qui tu es, ce que tu fais dans la vie, tes cartes de fidélité et en fonction, te sort un prix avec plus ou moins de réduction. Personne n'accepterait ça.

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Manuel
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Messages : 3706
De : Grenoble

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Posté le: 2020-11-30 15:10   [ Edité le: 2020-11-30 15:40 ]
C'est techniquement délicat de changer d'O.S sur un smartphone vu leur conception fermée. (je parle pour un téléphone vendu avec un android classique), après tant mieux s'il existe des modèles vendus avec un O.S pas intrusif mais ça court pas les rues et ils sont assez chers apparemment (+ de 200€ ça reste élevé vu mes usages).

J'ai bien trouvé une version de Lineage O.S compatible pour mon Asus Zenfone 4 Max mais les manipulations demandées m'ont refroidi. Enfin c'est surtout pour l'appréhension de bousiller mon appareil, en avoir un sacrifiable sous la main me ferait moins hésiter.
Alors je reste sur l'android 8 non mis à jour depuis plus d'un an par confort et manque de motivation, tant que les applications fonctionnent et que ça rame pas. De toute façon j'en ai un usage assez modéré et le matos est solide, 2 ans et 3 mois sans être franchement soigneux et aucun souci gênant.
C'est pas mal pour un smartphone acheté 150€.

Mais pour le prochain je ferai plus attention, d'ailleurs je ne porte pas apple dans mon coeur mais il paraît qu'iOS est assez respectueux de la vie privée, quand est-il dans les faits ? Ce n'est pas que de la Com ?
edit : Apparemment iOS 14 gênerait Facebook.
https://siecledigital.fr/2020/08/27/trop-respectueux-de-la-vie-privee-ios-14-sera-nefaste-pour-la-publicite-clame-facebook/
(bon c'est sûr j'aurai pas d'iPhone potable à moins de 200€ )

  Voir le site web de Manuel
dante2002
Déterreur de topics


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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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De : METZ

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Posté le: 2020-11-30 15:52
Citation :
Le 2020-11-29 20:33, petitevieille a écrit :

Je préfère restreindre mes usages.
Pas de Google™.
Pas de Facebook™ et consorts.
Je bloque tout ce que je peux/sais bloquer en matière de réclame ou espionnage.

Si des systèmes de traçage plus évolués se développent, je m'interdirai d'aller sur les sites concernés.

Qu'ils crèvent.


Pourquoi ?

C'est une question sérieuse en fait : autant quand on était ado (on a sensiblement le même âge), on a kiffe "ennemi d état" avec Will Smith et ensuite on était devenu des porte étendard de Linux.

Mais la, à 40 balais, qu'est ce que ça peut te foutre de voir une pub sur le Nutella parce que la veille tu étais sur le site de carrouf ?
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Kaede
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Posté le: 2020-11-30 17:18   [ Edité le: 2020-11-30 17:23 ]
Le post de PV (2020-11-30 08:10) est la réponse parfaite aux 'arguments' tout faits et vite expédiés du genre "je n'ai rien à me reprocher ou cacher, alors quel problème au tracing constant ?", est-ce que tu l'as lu ?

Wild_Cat
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Joue à MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2020-11-30 17:24   [ Edité le: 2020-11-30 17:44 ]
Citation :
Le 2020-11-30 15:52, dante2002 a écrit :

Pourquoi ?

C'est une question sérieuse en fait : autant quand on était ado (on a sensiblement le même âge), on a kiffe "ennemi d état" avec Will Smith et ensuite on était devenu des porte étendard de Linux.

Mais la, à 40 balais, qu'est ce que ça peut te foutre de voir une pub sur le Nutella parce que la veille tu étais sur le site de carrouf ?



Prenons un exemple simple.

Même si tu ne l'as jamais renseigné publiquement, Facebook et Google, avec un degré de précision assez impressionnant, connaissent ta sexualité. Par les recherches que tu fais, par ce que tu "likes" (et on parle de trucs anodins, comme le fait de liker Britney Spears et Desperate Housewives, qui marquent un homme comme ayant 80% de chances d'être gay), par le porno que tu regardes (et ce même si tu le fais en utilisant les modes anonymes de ton navigateur: la combinaison d'adresse IP, résolution de l'écran, version du navigateur et de l'OS, langue d'affichage sont suffisants pour t'identifier de façon unique et donc pour déduire que la fenêtre de navigation privée c'est quand même toi), par le temps que tu mets à faire défiler les images qui sont présentées sur ton feed...

Bref. Ils savent, et ils n'ont aucun problème à exposer cette information aux réseaux de pub.

Assez incroyablement, il leur arrive même de savoir si tu es gay avant même que tu le réalises toi-même.

Supposons, donc, que tu sois un adolescent homosexuel dans une famille très conservatrice. Le genre qui serait susceptible de t'envoyer subir une thérapie de conversion (je crois que c'est illégal en France et ça s'en vient au Canada, mais aux US ça va prendre encore un bon moment) s'ils savaient. En supposant que tu ne sois pas dans un pays où l'homosexualité est passible de prison (comme la Russie) ou de mort (comme l'Arabie Saoudite).

Quand Facebook va commencer à t'afficher des pubs pour des sites de rencontres gay, te suggérer de rejoindre les groupes "LGBTQ Youth of [le nom de ta ville]", que tes parents vont accidentellement le voir et commencer à te poser des questions, qu'est-ce que ça pourra te foutre de voir une pub sur le Nutella parce que la veille tu étais sur le site de carrouf?
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https://twitter.com/MaxNoelBass
https://www.youtube.com/c/TheTiberianSons


petitevieille
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Joue à Crazy Taxi, Sega Rally

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Posté le: 2020-11-30 19:39
J'ajouterais bien une louche d'opposition de principe à la réclame mais on sortirait largement du sujet.

En plus de ce que j'ai déjà écrit, c'est tout bêtement que ce qu'ils font du ouaibe n'est pas ce que j'apprécie dans le ouaibe. C'était déjà écrit là-dedans :

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Les marchands ont gagné. Faut-il s'en accomoder, s'y résigner, et ouvrir grand la bouche à la louche de merde qu'ils veulent nous faire avaler ? Ou tâcher de faire notre vie numérique en dehors de ces saloperies ?

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