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Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Nintendo et l'optimisation
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Auteur Nintendo et l'optimisation
Ryu-Ya
Pixel visible mais rikiki



Inscrit : Mar 12, 2008
Messages : 56

Hors ligne
Posté le: 2009-01-20 20:31
Au début il y a cette image sur laquelle je suis tombé récemment, peut-être l'avez vous déjà vue :

http://img129.imageshack.us/img129/5646/mariodeepef9.png

Super Mario est-il une métaphore de la vie comme le suggère le texte ? Peut-on dire ça de tous les jeux ?
En fait il y a bien une phrase là dedans qui m'a frappé mais pour une raison bien éloignée de toutes ces réflexions (encore que)
Cette phrase là :

Citation :
The fact that the bushes are just recolored clouds...


Quoi ? Attendez voir...



Mais c'est vrai en plus ! Les buissons réutilisent l'image des nuages ! (à moins que ce ne soit l'inverse!) Personnellement après toutes ces années je n'avais jamais remarqué...
On a beau parler des limitations des cartouches ou de la Nes, je pense qu'on pouvait facilement utiliser des dessins spécifiques, mais il semble que, bien avant Paper Mario, chez Nintendo on s'amusait déjà avec les images... Bravo pour l'optimisation en tout cas !



  Voir le site web de Ryu-Ya
IsKor
Camarade grospixelien


Joue à C&C Remastered - Hitman - World of Warships

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De : Vallauris, 06.

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Posté le: 2009-01-20 22:05
J'ai vu la même remarque dans un autre dessin sur le net. Mais c'est vrai que je n'avais pas non plus remarqué!
C'est rigolo de se rendre compte d'un tel truc après des années

Kimuji
Pixel monstrueux


Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2009-01-20 23:17
Peut être que c'était tout simplement une façon de gagner du temps (paresse? )pour les devs, ça va plus vite de changer la couleur d'un élément déjà existant que d'en dessiner un nouveau.

Sinon le long commentaire de l'image c'est de la belle philo de comptoir.

Niloc-Nomis
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Joue à Daemon X Machina (Switch) / Resident Evil (Wii)

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2009-01-21 08:33
La capacité des cartouches a peut-être évolué avec le temps, comme les outils de développement non?

Utilisaient-ils les mêmes kits de développement en 1992 qu'en 1985? Avec les mêmes capacités?
En voila une bonne question!
_________________

... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


MTF
Modérateur groovy


Joue à faire l'imbécile.

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De : Caen

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Posté le: 2009-01-21 09:09
Je me rappelle l'avoir remarqué il y a deux ou trois ans... j'avais lancé la partie par émulateur, et j'avais fait un screenshot. C'est vrai que lorsque l'on joue, on ne se focalise que peu sur les éléments du décor. Dans le même ordre d'idée, j'avais été très heureux de comprendre que certains niveaux x-4 de SMB étaient répétés avec juste quelques langues de feu en plus


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Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à MusicMan Sterling 5

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De : Montréal, parce que je le vaux bien

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Posté le: 2009-01-21 09:19
C'est surtout que dans pratiquement toutes les cartouches NES sorties à partir de 1987, il y a des morceaux de console un peu plus puissante. Super Mario Bros premier du nom, c'est pratiquement le maximum des capacités techniques de la NES "nue".

Alors pour le coup des "spécialistes de l'optimisation", ils repasseront.
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Take my love, take my land, take me where I cannot stand...
I don't care, I'm still free, you can't take the sky from me...


IsKor
Camarade grospixelien


Joue à C&C Remastered - Hitman - World of Warships

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Messages : 13252
De : Vallauris, 06.

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Posté le: 2009-01-21 09:47
Et ça je l'ignorais totalement. Merci Wild pour la minute instructive!

CBL
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Inscrit : Jun 02, 2002
Messages : 9108
De : Versailles

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Posté le: 2009-01-21 10:02
C'était l'avantage des cartouches : booster le hardware avec toute une série de puces.
La SNES en a eu encore plus (ce qui rend la machine complexe à émuler) :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Super_NES_enhancement_chips
Par contre forcément ça augmentait encore le prix de ces précieuses cartouches.

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Kimuji
Pixel monstrueux


Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2009-01-21 13:51
Merci pour le lien, je ne savais pas que la Snes avait eu recours de manière aussi intensive aux boosts de hardware implantés dans les cartouches. Et sur MD, à part le fameux DSP pour Virtua racing, c'était courant? (je suis curieux de savoir aussi pour la neogeo, la différence que qualité entre les premiers et les derniers jeux est tellement hallucinante que s'en est presque louche)

Wild_Cat
Anarchy in the UK


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Joue à MusicMan Sterling 5

Inscrit : May 01, 2002
Messages : 10886
De : Montréal, parce que je le vaux bien

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Posté le: 2009-01-21 14:02
Sur SNES c'était quand même beaucoup moins courant. Il y a eu plus de modèles de chips différents, mais ils n'étaient utilisé que sur 2 ou 3 jeux chacun (la liste complète est dans l'article Wikipedia). Sur NES par contre, pratiquement tous les jeux AAA sortis après 1987 ont un MMC d'un type ou d'un autre.

La Megadrive a été plus épargnée par ce phénomène, en raison de son CPU qui était à la taille du reste du hardware (là où celui de la SNES était vraiment asthmatique). Il permettait de réaliser pas mal d'effets spéciaux et même un peu de 3D en software (si vous avez joué à F-22 Advanced Tactical Fighter ou à LHX Attack Chopper, par exemple).

EDIT: Pour la Neo Geo, les puces-bidouilles servent uniquement à permettre l'utilisation de cartouches plus grosses que la limite théorique de 330 mégabits de la machine (celles-ci indiquent "giga power" lors du démarrage). La différence de qualité entre les jeux vient presque exclusivement de la taille des cartouches qui augmente: il s'est passé un bon moment avant l'apparition des premiers jeux de plus de 100 mégabits (logo "the 100 mega shock!"), et après ça les artistes ont fini par se lâcher, atteindre puis dépasser les 330, pour finir avec des trucs comme Metal Slug 3 (708 mégabits) qui frisent avec le limite supérieure des "giga power" (un peu moins de 720 mégabits).

En comparaison, les deux plus grosses cartouches SNES de l'histoire (Star Ocean et Tales of Phantasia) tiennent sur des cartouches de 48 mégabits (ce qui est, à quelques détails près, la taille maximale adressable par la console).

Feyd Rautha
Pixel de bonne taille


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Inscrit : Nov 22, 2006
Messages : 304
De : Toulon

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Posté le: 2009-01-21 15:38
Citation :

Le 2009-01-21 10:02, CBL a écrit:
C'était l'avantage des cartouches : booster le hardware avec toute une série de puces.
La SNES en a eu encore plus (ce qui rend la machine complexe à émuler) :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Super_NES_enhancement_chips
Par contre forcément ça augmentait encore le prix de ces précieuses cartouches.


Un grand merci pour ce lien, qui m'a enfin permi de comprendre pourquoi Top Gear 3000 et F1 ROC 2 n'ont jamais marché sur AUCUN émulateur SNES...

CBL
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Inscrit : Jun 02, 2002
Messages : 9108
De : Versailles

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Posté le: 2009-01-21 15:47
Citation :

Le 2009-01-21 13:51, Kimuji a écrit:
Et sur MD, à part le fameux DSP pour Virtua racing, c'était courant? (je suis curieux de savoir aussi pour la neogeo, la différence que qualité entre les premiers et les derniers jeux est tellement hallucinante que s'en est presque louche)


Sur MD, de tête, il y a deux exemples de cartouches "custom" :
-les cartouches EA sans licence Sega
-le Jcart, développé par Codemasters pour Micromachines : la cartouche comporte deux ports manette ce qui permet de jouer à 4 sans avoir à brancher de multitap ! Par contre gare aux plantages quand un des 2 joueurs branché sur la cartouche tire trop sur le fil ^^

  Voir le site web de CBL
Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

Inscrit : Jul 04, 2005
Messages : 4372

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Posté le: 2009-01-21 16:43
Les cartouche EA c'était juste la coque qui changeaient non? (plus grandes avec un petit morceau de plastique jaune) Je doute qu'elles avaient les entrailles boostées.

Simply Smackkk
Pixel monstrueux


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Inscrit : Mar 06, 2002
Messages : 2315

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Posté le: 2009-01-22 13:27
Citation :

Le 2009-01-21 15:47, CBL a écrit:

Sur MD, de tête, il y a deux exemples de cartouches "custom" :
-les cartouches EA sans licence Sega
-le Jcart, développé par Codemasters pour Micromachines : la cartouche comporte deux ports manette ce qui permet de jouer à 4 sans avoir à brancher de multitap ! Par contre gare aux plantages quand un des 2 joueurs branché sur la cartouche tire trop sur le fil ^^



Le Jcart a aussi été utilisé pour la cartouche de Pete Sampras Tennis (et peut-être sur d'autres jeux?).

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wolruf
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Inscrit : Oct 24, 2002
Messages : 15

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Posté le: 2009-01-22 14:39
[/quote]
Un grand merci pour ce lien, qui m'a enfin permi de comprendre pourquoi Top Gear 3000 et F1 ROC 2 n'ont jamais marché sur AUCUN émulateur SNES...
[/quote]
Les 2 marchent maintenant avec Zsnes 1.51; mais c'est vrai que ça a mis du temps à arriver.

Ryu-Ya
Pixel visible mais rikiki



Inscrit : Mar 12, 2008
Messages : 56

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Posté le: 2009-01-22 16:43
Ce qui est amusant c'est que lorsque le support CD est arrivé ce genre d'upgrade n'est plus devenu possible (sauf exceptions comme la ram supplémentaire pour certains jeux Saturn et N64). Cependant les jeux ont bien continué à s'améliorer tout au long de la durée de vie des machines, uniquement grâce au soft lui même.

Pour le premier Super Mario, en effet quand on regarde les jeux de la même époque...
Par exemple la liste des jeux de lancements aux Etats Unis : 10-Yard Fight, Baseball, Clu Clu Land, Donkey Kong Jr. Math, Duck Hunt, Excitebike, Golf, Gyromite, Hogan's Alley, Ice Climber, Kung Fu, Mach Rider, Pinball, Stack-Up, Super Mario Bros., Tennis, Wild Gunman, et Wrecking Crew
Je pense que tous utilisent le matériel minimum (mapper 0 on dit?) et là il est clair que Super Mario a une réalisation quasi luxueuse en comparaison. Possible que le coup du nuage/buisson soit donc une réelle astuce incontournable !

  Voir le site web de Ryu-Ya
Shenron
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Joue à Monster Boy and tue Cursed Kingdom

Inscrit : Jan 17, 2008
Messages : 9497
De : Melun

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Posté le: 2009-01-22 20:13
Citation :
Le Jcart a aussi été utilisé pour la cartouche de Pete Sampras Tennis (et peut-être sur d'autres jeux?).

Sur Pete Sampras Tennis'96 aussi il me semble.
Cela dit, certaines cartouches de Pete Sampras Tennis ne sont pas des J-Cart, mais des cartouches classiques.
_________________

Image
Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).


  Voir le site web de Shenron

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