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Index du Forum » » Hors-sujet » » Conseils pré-achat d'un nouveau PC
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Auteur Conseils pré-achat d'un nouveau PC
Kaede
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Inscrit : Mar 06, 2002
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Posté le: 2017-08-02 12:16
Je ne connais pas les portables Toshiba donc je ne commenterai pas.

Le Thinkpad a l'air pas mal. De toute façon, depuis les années 2000, les performances des CPU évoluent moins, ce qui compte, c'est que ce soit ici un CPU 2 cores / 4 threads. Quelques remarques :
- il semble que 8Go soit la capacité mémoire max, mais c'est déjà pas mal, ça ne devrait pas te limiter d'ici 3 ans voire + je pense
- au cas où, vérifier l'usure (des pièces mouvantes, charnières, et de la batterie).
- c'est super d'avoir un SSD, par contre avec 120Go on est vite un peu à l'étroit. Prévoir un disque dur externe en plus pour les applications les plus gourmandes en espace disque et les moins fréquemment utilisées

chatpopeye
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Joue à Alan Wake 2

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De : Poitiers

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Posté le: 2017-08-02 13:14
La capacité de stockage importe peu en fait. Mon fils stockera sur clé USB, et il va éviter d'installer 36 000 logiciels.
Tiens, y a celui-ci aussi qui a l'air pas mal...
https://lc.cx/cn2h

Ma foi, si ça peut tenir trois ans, et qu'au pire, j'ai juste à remplacer la batterie...

Kaede
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Posté le: 2017-08-02 13:32   [ Edité le: 2017-08-02 13:35 ]
C'est pas la même gamme, tu n'as pas de lecture optique, et tu passes de 14" à 12" (12.5").
Tu gagnes en facilités de transport ce que tu perds en confort d'utilisation.

Pour l'histoire du bluetooth absent (sur le T420) tu peux peut-être arranger ça via une carte additionnelle ou par USB.

Youpla
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Posté le: 2017-08-02 14:33
Le PC que j'utilise à cet instant est un Toshiba Portege R700-1EZ (http://www.ldlc.com/fiche/PB00112969.html) upgradé à 4Go de RAM et un SSD de 500 Go. Madame l'utilise pour son travail depuis des années et ça marche plutôt bien avec Windows 7. Le vieux core i3 @2,5GHz se traine quand même un peu dans les applications bureautiques un peu lourdes (ouverture de gros documents) et la compilation LaTeX mais ça reste une machine agréable à utiliser. Par contre il ne reste pas grand chose de son autonomie de départ (8h), on est passé sous la barre des 3h.
La machine est compacte et légère mais robuste, bien conçue et bien finie, rien à redire coté matériel. En revanche le site Toshiba est un enfer lorsqu'il s'agit de trouver des drivers. C'est mal trié, c'est redondant, les descriptifs sont minimalistes, j'ai passé un TRèS mauvais moment à réinstaller le système. Aussi on n'a jamais réussi à exploiter le bluetooth, le logiciel Toshiba est mal fichu, et comme on n'en a pas vraiment besoin on n'a pas insisté.
J'ai aussi constaté un mauvais support du HDMI (bordures qui débordent) et un support ultra minimaliste pas pratique du tout du multi-écran (on se contente des drivers windows).

Par contre je rejoins Kaede concernant la taille du SSD. 120Go ça me parait bien trop peu, et ce sont des tas d'emmerdements à retardement.

Kaede
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Posté le: 2017-08-02 17:48
Citation :
Le 2017-08-02 14:33, Youpla a écrit :
Par contre je rejoins Kaede concernant la taille du SSD. 120Go ça me parait bien trop peu, et ce sont des tas d'emmerdements à retardement.

Je ne serais pas allé jusque-là, mais clairement, ça demande d'être vigilant pour organiser et/ou partitionner ses disques correctement, sous la peine d'être effectivement emmerdé à répétition.

Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2017-08-02 17:56   [ Edité le: 2017-08-02 17:58 ]
J'éviterais Toshiba pour les raisons évoquées ci-dessus (si jamais tu dois réinstaller ton OS après avoir, au hasard, changé le SSD parce que 120G c'est vraiment trop petit, la recherche de drivers va être vraiment pénible). Les seules marques que je recommande ces temps-ci sont (dans cet ordre) Lenovo, Dell et Asus.

Question supplémentaire: pourquoi as-tu besoin de bluetooth? Si c'est pour une souris sans fil, sache que celles non-Bluetooth avec mini-dongle sont souvent préférables (moins de latence, plus de batterie).


@Youpla: le Bluetooth sur PC ne demande pas de logiciel custom fait par ton fabricant d'ordinateur (comme pour le wi-fi et la batterie, ces logiciels sont juste de la pollution dont le seul but est de mettre une icône de la marque dans ton systray). Si les drivers sont correctement installés, Windows gère ça tout seul comme un grand.
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chatpopeye
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Joue à Alan Wake 2

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Posté le: 2017-08-02 18:53
Encore merci pour vos conseils.
Je ne sais pas pourquoi il faut absolument du Bluetooth. C'est dans le cahier des charges que l'on peut consulter en suivant le lien :

https://drive.google.com/open?id=0B9WGZ8-EuNlzcVRzcjZ5RkluSHc

Sinon, j'ai toujours un dongle USB Bluetooth acheté il y a presque 10 ans, quand je voulais brancher la Wiimote sur le PC pour faire un TBI comme Johnny Lee (et que je n'ai en fait jamais utilisé). Le problème, c'est que ça bouffe une prise USB.



Kaede
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Posté le: 2017-08-02 20:05
Citation :
Le 2017-08-02 18:53, chatpopeye a écrit :
(...) Le problème, c'est que ça bouffe une prise USB.

Ce n'est pas un trop gros problème, les périphériques USB (Universal Serial Bus) sont faits pour pouvoir être chaînés (prévoir l'achat supplémentaire d'un hub, ça reste peu cher).

dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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Posté le: 2017-08-07 15:25
Citation :
Le 2017-08-02 17:56, Wild_Cat a écrit :

J'éviterais Toshiba pour les raisons évoquées ci-dessus (si jamais tu dois réinstaller ton OS après avoir, au hasard, changé le SSD parce que 120G c'est vraiment trop petit, la recherche de drivers va être vraiment pénible). Les seules marques que je recommande ces temps-ci sont (dans cet ordre) Lenovo, Dell et Asus.

Question supplémentaire: pourquoi as-tu besoin de bluetooth? Si c'est pour une souris sans fil, sache que celles non-Bluetooth avec mini-dongle sont souvent préférables (moins de latence, plus de batterie).


@Youpla: le Bluetooth sur PC ne demande pas de logiciel custom fait par ton fabricant d'ordinateur (comme pour le wi-fi et la batterie, ces logiciels sont juste de la pollution dont le seul but est de mettre une icône de la marque dans ton systray). Si les drivers sont correctement installés, Windows gère ça tout seul comme un grand.


Pour le boulot j'ai un HP Elitebook.

C'est très bien comme portable je trouve
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ryo95100
Gros pixel



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Posté le: 2017-08-12 13:27   [ Edité le: 2017-08-12 13:54 ]
bon au final c'est un peu le topic du pc et du matériel ici, donc je fais part de mon expérience récente sur changement de matos. Donc je trainai depuis quelques mois une carte mère x99 pour monter une future config en choppant de l'occaz par ci par là, ça y est avec les ryzen, double ryzen, les nouveaux i9 j'ai pu tomber sur une bonne affaire en chipset 2011v3, je viens de finaliser mon PC VR et pour le coup je suis aussi passé de windows 7 à windows 10 de manière officielle en plus.

Donc 8 ans que j'avais pas renouvelé la bébête hormis un cycle de 3 changements de carte graphique (enfin là pour le coup j'ai gardé mes carte graphiques, j'attends le volta pour rechanger, et encore je suis arrivé à un résultat bien satisfaisant)

Donc je viens de migrer carte mère X58 avec i7 980X@4,4ghz 24Go de ram vers une carte mère x99 i7 6950X@4ghz 64go de ram (et SSD nvme)
ET purée ce que ça marche impec sous win10, j'ai même pris style 15/20 fps de plus, sur asseto corsa, fiou + 100 fps , un truc de ouf, l'overclocking de mes titan X maxwell tient encore mieux la route, plus de bug, j'ai les ports USB 3 en natif, seule petite couille je peux pas profiter du 4 channels en ram, j'ai un slot de ram qui déconne, l'inconvénient de l'occaz même de bonne fois, mais on peut pas tout avoir.

Un bémol par contre, il semble que structurellement le refroidissement des processeurs skylake, et kabylake ne sont plus soudés, et que la pate thermique entre le vrai core et la plaque de protection soit pas ouf dingue niveau transfert de chaleur. Du coup mon 6950X sous water en idle tourne à 38/40° contre 22/25° mon i7 980x qui était à 4,4ghz sans baisse de fréquence (mais pas en full charge), prendre coup de gueule là dessus.

Un petit article qui en parle d'ailleurs :

http://www.tomshardware.fr/articles/overclocking-kabylake-z270-wizerty-delid,2-2617.html

Après je semble pas monter à plus de 55° en jeux mais quand même je trouve scandaleux qu'intel sabote le potentiel de refroidissement et voulant raboter les coups de finitions de ses processeurs

Ce que j'apprécie par contre c'est la technologie intel qui limite la vitesse du proc quand on le solicite pas, j'avais pas sur mon ancienne config, et je devais style consommer 350W en idle, là maintenant mon i7 6950X peut descendre à 1,2ghz en étant pas solicité (style download la nuit) + SLI TITAN X et je descends à 200W, mine de rien c'est pas mal.

Les chipsets sonores intégrés à la carte mère aussi, très bonne surprise, je jurai que par mes cartes sons asus xonar, mais là le chipset intégré de la rampage 5 extreme m'a bien convaincu, pas de soufle en casque ou enceintes en branchement analogique, tout au plus le micro un peu atténué d'après mes potes sur des discussions sur skype/discord. Bref du positif, et de bonnes possibilités de réglage sur chaque enceintes avec suramplification, boost de la sensibilité...

Le passage à windows 10, je pense à mon ami Rain qui est toujours récalcitrant au changement, on s'y fait, on prend ses repères petit à petit. C'est clairement plus encadré que sous win7, XP mais bon c'est aussi plus stable de mon ressenti (je pense notamment à mes overclocking de titan X)

Bref du positif, comme quoi en changeant de proc, on a quand même du gain.

Kaede
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Posté le: 2017-08-13 12:02   [ Edité le: 2017-08-13 12:03 ]
Citation :
Le 2017-08-12 13:27, ryo95100 a écrit :
64go de ram

Mais, mais...tu sais quand même que ça ne sert à rien du tout ?

Les chipsets sonores c'est un peu la loterie :/ (entre les différents modèles, j'entends)
Je crois qu'il y en a qui font aussi bien que certaines cartes sons, au moins pour les sorties.
Canard PC Hardware en parlait dans un de leurs numéros.

PS. ton CPU avait beau être un monstre, le début de sa commercialisation remonte à 7 ans et demi, encore heureux que tu as du gain 15-20fps de différence, je trouve même ça décevant, mais ça "vient" du jeu. En applicatif dans des applications plus parallèles tu devrais pouvoir voir un gain incomparable

PS. tu es plutôt 4k que 120Hz, toi ? (tu parles de 100fps)

ryo95100
Gros pixel



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Posté le: 2017-08-13 16:37
je suis plus 120 voire 144 fps on va dire. la 4K j'y vois un intérêt que pour la VR, car effectivement le rendu actuel donne plutôt une sensation de 720P à 1m que du 1080P avec les casques style oculus/vive.

Bah en ram, je suis quand même arrivé à bouffer 40go de ram en lançant pas mal de trucs (encodage vidéos, partie de jeux derrière,... )
Disons que la ram, c'est pareil, j'ai pu avoir de bonnes occaz et la chopper à la moitié du prix actuel...

Là c'est clair que déjà c'était confortable avec ma config précédente, mais là c'est un autre monde. Le pc doit démarrer avec toutes les applis loadées en 10 secondes au lieu d'une minute (vu le bordel que j'avais casé sur la rampage 3, entre les contrôleurs additionnel, le revodrive 350 qui générait encore du temps de boot avec la détection, la carte usb 3 de rattrapage...)

La migration m'a servi aussi à épurer un peu le besoin de carte additionnel, la rampage 5 simplifie énormément de truc par rapport à la 3 (usb 3 qui marche, chipset wifi et blutooth intégré, chipset sonore de qualité intégré...), bref j'ai pu virer mine de rien 3 cartes additionnelles et mon controle de ventilation, vu que la aussi la rampage 5 gère plein de canaux de contrôle de ventilation (4 x 2 ventilateurs + sondes additionnelles sur lesquelles j'ai casé d'ailleurs mes sondes de températures d'eau pour le retour après radiateur dans chaque circuit)

Enfin j'ai 2 x 16 lignes de pci express 3 au lieu de 2 x 8 lignes de pci express 2, je pense que mon gain de fps sur certains jeux alors que le cpu est pas des masses sollicité vient de là.

En écran, du coup je suis passé de mon triple écran à un acer z35 gsync, je l'ai pas monté à 200hz mais bon 144hz c'est cool. Déjà le descends rarement en dessous de 70fps, mais bon quand c'est le cas, avec le gsync, t'as une impression de fluidité terrible. (j'ai pu le chopper à prix honnête, le gars qui le vendait voulait passer à la nouvelle série qui va être HDR plus haute résolution...)




Kaede
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Posté le: 2017-08-17 19:19   [ Edité le: 2017-08-17 19:36 ]
Bon j'ai pris un T470 (-12%, je t'envie d'avoir pu en chopper un à -30% ).

Tu étais au courant de ça, au fait, Wild_Cat ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Superfish#Lenovo_security_incident
Il y a même pire : https://www.theregister.co.uk/2015/08/12/lenovo_firmware_nasty/ (de la merde embarquée à même les firmware, il faut oser)

PS. tu verras pas une grosse différence sur le z35 en 200Hz je pense, Ryo, la dalle (VA) est trop lente. TFTCentral compare les différents modes et suggère même de rester sur 120Hz pour un affichage plus propre.
Du reste, il existe maintenant quelques 240Hz TN performants mais c'est assez cher (>500€, pour une qualité générale d'image sans aucun doute à des années lumières z35 ).

Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2017-08-17 20:59
Citation :
Le 2017-08-17 19:19, Kaede a écrit :

Bon j'ai pris un T470 (-12%, je t'envie d'avoir pu en chopper un à -30% ).

Tu étais au courant de ça, au fait, Wild_Cat ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Superfish#Lenovo_security_incident
Il y a même pire : https://www.theregister.co.uk/2015/08/12/lenovo_firmware_nasty/ (de la merde embarquée à même les firmware, il faut oser)


Oui, c'est pour ça que je recommande les Thinkpad et pas une autre ligne de chez Lenovo. C'est triste mais d'une manière générale les lignes "consumer" sont à proscrire chez pratiquement tous les fabricants -- il y a encore plus de crapware embarqué dedans
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ryo95100
Gros pixel



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Posté le: 2017-08-17 21:18
bah de toute façon kaede, je prévois pas de rechanger avant un bon moment l'écran.

Je commence à m'habituer au Z35 et même si je perds un peu en panorama par rapport à mon triple écran, c'est vrai que ça rend mieux sur les fps, j'ai vu un petit doom dessus et purée, pouvoir exploiter les 120 fps voire plus, ça rend le jeu encore plus nerveux (même s'il en avait pas vraiment besoin)

Kaede
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Posté le: 2017-09-05 20:08   [ Edité le: 2017-09-05 20:16 ]
Impressions sur le Thinkpad T470, achat recommandé par Wild_Cat : je suis content.

J'ai opté pour 1 barette de 8Go de DDR4-2133, je n'ai pas encore vérifié si la barette est compatible 2400 (malheureusement le maximum sur le T470). Pas de dual channel pour l'iGPU (soit jusqu'à environ 20% de perfs graphiques en moins) : aux prix actuels de la RAM, ça attendra. J'aurais pu prendre 2 * 4Go pour le même prix, mais j'aurais alors été coincé le jour où je voudrai passer à 16Go, ce que j'ai préféré éviter.

- En profitant d'une ODR, ça m'a coûté ~920€, ce qui est bien plus abordable qu'un XPS13, qui en plus aurait été trop petit à mon goût. Ce 14" est déjà léger, largement plus facile à déplacer que mon ancien XPS 1530 (Dell)
- 1080p pour 14" est un DPI vraiment élevé, même si c'est agréable pour la lecture. Indispensable de profiter de la fonctionnalité de scaling de Windows (qui floute les applications dpi unaware dont Steam, par exemple, mais pas que).
J'ai mis le moniteur côte-à-côte avec mon XPS 1530 (TN je crois), évidemment c'est mieux sur l'IPS : meilleurs angles de vision, et meilleur contraste
- Les perfs graphiques dans les jeux sont très mauvaises mais c'est normal pour un PC portable sans GPU dédié. Ca se gagne en consommation, chauffe et bruit.
Il est par contre facheux qu'on ne dispose pas d'un scaling propre pour des résolutions telles que 960x540 (960x540 * 2 = 640x360 * 3 = 1080p) pour améliorer grandement les perfs tout en évitant de tout flouter avant affichage. Mais ça n'est malheureusement pas spécifique à ce portable, c'est une fonctionnalité qui manque aussi bien chez Intel que AMD et Nvidia
- Le clavier est en effet très agréable

J
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Joue à Dragon Quest II (Android), Solar Striker (Game Boy)

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Posté le: 2020-12-14 15:20   [ Edité le: 2020-12-14 15:21 ]
Up.

Je vais probablement avoir possibilité de racheter dans les prochains mois une machine (tour nue) de mon boulot. C'est une config' plutôt récente mais évidemment orientée usage professionnel. Je voulais votre avis pour une utilisation gaming :

- Dell Precision 3630 au format tour avec bloc d'alimentation 300W efficace jusqu'à 85% (80Plus Bronze)
- Intel Core i7-8700 (3,2GHz, 4,6GHz Turbo, 6 coeurs, cache 12Mo, avec carte graphique HD 630)
- 8 Go (1 x 8Go) de mémoire DDR4 UDIMM non ECC à 2 666 MHz
- Disque SSD 256 Go
- Dissipateur de chaleur pour Dell Precision 3630 au format tour (65W)
- Lecteur optique DVD +/- RW 8x9,5mm
- NVIDIA Quadro P620, 2GB, 4 mDP to DP adapter
- W10 Pro
- C6 Disque SSD M.2 + 1-4 disques durs 2,5"


En termes d'usure, c'est une machine en production depuis un peu moins de 2 ans.

Qu'en pensez-vous ?
Quid de la carte graphique notamment ?
Quel prix y mettre au premier trimestre 2021 ?

En outre, le truc qui saute évidemment aux yeux pour une utilisation personnelle, c'est l'absence d'un deuxième disque. Donc obligation de prendre un disque (mécanique) en plus :-/
Mais même en considérant que j'utilise le SSD uniquement pour l'OS et les applications, ça ne risque pas d'être juste, 256 Go ?

Merci d'avance pour vos lumières !

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Kaede
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Posté le: 2020-12-14 17:50   [ Edité le: 2020-12-14 18:03 ]
- CPU : bien.
- alim' : pas génial (300W c'est très limitant, les GPU sont des gouffres à watts aujourd'hui).
- RAM : 8Go c'est limite. 16Go est en train de devenir la "norme", donc ajout de RAM à prévoir à moyen voire court terme
- SSD : 256Go c'est effectivement petit, on est vite à l'étroit, aujourd'hui il y a des jeux (heureusement des exceptions) qui pèsent 100Go, et la norme pour les AAA est dans la fourchette 40-80Go, à vue de nez.
Ca fait longtemps que les 512Go sont devenus très abordables
- GPU : c'est un GPU pro', proche d'une GTX 1050 (d'après Wiki). Donc déjà hors course. Tu ne pourras pas jouer avec à Cyberpunk 2077 par exemple, ça serait très moche / ça ramerait à mort (la 1050 est tout en bas des premiers benches qu'on peut trouver, c'est dire...).

Pour le prix, je ne saurais te dire. Je n'y mettrais pas plus de 350-400€, mais ça vaut peut-être encore moins.
Tu vas être bon pour ajouter de la RAM, ajouter un SSD (sauf à te contenter de 256Go) et remplacer la carte graphique, et sans doute l'alim'.
Ca commence à faire beaucoup !

Wild_Cat
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Joue à Kiesel A2, MusicMan Sterling 5

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Posté le: 2020-12-14 18:12
Pareil que Kaede. L'intérêt d'une machine comme ça serait le GPU "professionnel" si jamais tu utilises des logiciels comme AutoCAD -- les Quadro sont beaucoup plus chers que les GeForce de performances équivalentes.

(et là encore, qui met juste 8 GB de RAM dans une machine de CAO?)

Si tu veux "juste" jouer, ça fait monter le prix sans la moindre valeur ajoutée.

Quel est ton budget et à quoi veux-tu jouer? Il y a sans doute moyen de te trouver une config beauoup plus équilibrée et pérenne. Dans le doute, commence par les configs de référence Canard PC, qu'on peut trouver entre autres sur materiel.net.

Ah, et autant que faire se peut: un SSD, pas seulement pour l'OS et les applis mais aussi pour tes jeux, c'est l'upgrade la plus phénoménale que tu puisses apporter à un PC. Les temps de chargement vont pratiquement disparaître. Donc si tu peux prévois-en un d'1TB, et ajoute si besoin est un disque magnétique pour stocker films et musique.
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JPB
Camarade grospixelien


Joue à FS2020, Pacific Drive

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De : Liverdun

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Posté le: 2020-12-14 18:20
Citation :
Le 2020-12-14 15:20, J a écrit :
Je vais probablement avoir possibilité de racheter dans les prochains mois une machine (tour nue) de mon boulot.

Je me suis fait avoir avec les PCs du boulot.
J'ai acheté une tour moi aussi, une Dell je-sais-plus-quoi.
La première chose que j'ai demandée c'est : "On peut la faire évoluer, mettre une carte graphique performante ?"
Le gars de mon agence en Bretagne que je n'ai jamais vu (heureusement qu'il est en Bretagne et moi à Nancy d'ailleurs) m'a dit : "Oui, pas de souci."
J'ai demandé si le CD de Windows était fourni pour réinstallation en cas de souci, mais on m'a dit que c'était un Dell avec partition spéciale en cas de reformatage.
Alors j'ai acheté le PC - pas cher heureusement.

Bilan :
- la tour était plus petite que ma GTX1060, donc on ne pouvait pas la mettre dedans ;
- mais même si j'avais eu une carte plus petite, il n'y avait pas de cordons d'alim 6 broches pour carte vidéo depuis l'alim d'origine, donc impossible d'alimenter les 2 slots d'alim de la carte ;
- de toute façon l'alim n'aurait pas tenu le choc, c'était une 300 ou 400W, donc même si j'avais pu brancher ma carte vidéo ça n'aurait pas tenu ;
- impossible de changer l'alim vu la taille de l'alim propriétaire Dell ;
- et on m'a dit ensuite qu'il est possible que certains Dell refusent d'utiliser du matériel non-Dell (mais c'est pas systématique)

Bref : la tour a servi 1 an en PC Internet + bureautique + de jeu de base (même les jeux LEGO ça ramait). J'ai tout démonté et mis le disque de 2To dans ma bécane. Et j'ai acheté un vrai PC dans lequel j'ai mis une ancienne carte vidéo GTX600 + un disque de 1To qui était à la place du nouveau de 2To.

Donc, méfie-toi !
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JPB,
tombé dans les jeux vidéo depuis TRON



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