Et en ebook c'est encore pire :

- Les intégrales VF n'existent pas
- C'est 9€ le volume (oui, plus cher que la version poche de J'ai lu)
- On peut trouver les 4 premières intégrales en VO à 15€

Sachant que les 4 intégrales représentent 12 volumes, ça nous donne :
VO : 15€
VF : 108€

J'avoue qu'à 59€ le Kindle, j'ai hésité avant de basculer du coté obscure. Finalement je me suis rabattu sur les intégrales papier, mais c'est vrai que ce n'est vraiment pas pratique.

Ah oui effectivement, ils ont été bien roublards en VF !

Côté papier, pour avoir l'équivalent des 5 volumes actuellement parus en VO, il faudra compter 15 tomes VF (tous ne sont pas encore sortis) et du coup ça revient à quelque chose comme ~100€. Et la version poche dite "intégrale" (en fait le découpage original) doit avoisiner les 75€...
A titre de comparaison, le coffret de 5 volumes en anglais est trouvable à 35€ sur Amazon France (comptez sans doute un peu plus cher si vous les achetez un par un). Je sais qu'il faut payer le traducteur, que l'import bénéficie d'un taux de change avantageux, etc. Mais ça fait quand même une sacrée différence...

Et voilà, merci ! Maintenant je vais pouvoir m'y mettre (aux livres).
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Super Putty Squad, Mega Man 11, Bubsy 4, Sonic Mania... où est mon nouveau Turrican ?

J'ai commencé à lire "Petit traité de manipulation à l’usage des honnêtes gens" de Robert-Vincent Joule.

C'est bigrement intéressant, et on voit beaucoup de choses différemment après ça !! Tout ces petits trucs qu'utilisent les arnaqueurs commerciaux etc...

Oui enfin il en reste pas mal quand même, et notamment du coté de Daenerys, qui n'a que treize ans dans le livre.

En même temps, vous êtes l'un des derniers pays au monde qui a réussi à sauver ses petites librairies et qui continue à se battre pour. Personnellement, je trouve que ça vaut le prix, mais bon je ne suis pas un gros lecteur de livres.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Mouais... Pas sûr du tout que le prix des bouquins ait grand-chose à voir avec la désertion des lecteurs.

La bibliothèque, ça coûte que dalle, et pourtant elles sont bien souvent à peine peuplées d'une poignée étudiants égarés. L'offre y est généralement pléthorique, bien plus qu'il y a une dizaine d'années, les bibliothécaires faisant tout pour attirer un maximum de public. Mais rien à faire, personne ou presque n'y vient.
Quant aux librairies, qu'elles soient spécialisées ou généralistes, elles crèvent à petit feu faute d'un lectorat/clientèle suffisant. Ce triste constat vaut d'ailleurs tout autant pour les indépendants que pour les chaînes.

Et puis bon, objectivement, le prix des livres est tout à fait correcte. Autour de 10€ pour un livre de poche, idem pour une BD et dans les 20€ pour un livre de collection. C'est que dalle au regard de la masse de travail des auteurs qui s'étale généralement sur plusieurs années, sans compter la qualité d'impression et de reliure qui est dans la moyenne haute. Et si on pense en terme d'investissement, un livre est par définition impérissable, contrairement à quantité d'autres produits culturels dont le seul support (sans compter le reste) les condamne à une durée de vie particulièrement restreinte.

Pour moi, la baisse du lectorat est ailleurs. D'abord dans le taux d'alphabétisation qui, par essence, restreint les acheteurs potentiels. Pour situer, la France qui aime tant à se vanter de son système scolaire est classée au vingtième rang mondial, derrière des pays comme le Kazakhstan, le Kirghizistan ou même la Corée du Nord... Quant à l'illettrisme, il est estimé entre 7% et 30% de la population (les chiffres varient beaucoup selon les sources, mais à minima, ça tape dans les plus de 3 millions de personnes, pour situer).

Ensuite, on peut aussi s'interroger sur les habitudes de consommation des lecteurs. Rien qu'au niveau de la presse, les publications traditionnelles n'en finissent plus de chuter en terme de vente, tandis que la presse "people" marche nettement mieux, même si elle se porte un peu moins bien qu'il y a quelques années.
Si l'on fait le parallèle avec les livres, on constate un résultat similaire, avec des publications médiocres qui se vendent plutôt bien et les autres qui se partagent les miettes. Autrement dit, les goûts de chiotte des lecteurs sont aussi directement responsables de cette situation.

Maintenant, je considère que les bouquins devraient faire partie de la longue liste des produits qui devraient être détaxés. D'abord pour inciter les quelques consommateurs près de leurs sous à les acheter, ensuite parce-qu'un livre, au-delà de toute considération qualitative, est pour moi un besoin de première nécessité et que, symboliquement, il me paraît intolérable de ponctionner des thunes sur des besoins aussi essentiels.
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

La TVA sur les livres n'est pas déjà à 5,5% ?


Oui enfin en Corée du Nord l'école est le premier instrument de propagande du régime, il ne faut pas voir dans le taux d'alphabétisation de ce pays une marque de progrès social.


Les livres de poche sont effectivement donnés, moins de 10€ le plus souvent, d'ailleurs je n'achète que ça. Pour les BD, ça dépend grandement : Blake et Mortimer, c'est 15€, je trouve ça hors de prix. D'ailleurs si j'ai lâché les BD il y a une quinzaine d'année, c'est aussi pour ça que je suis passée aux mangas. Maintenant j'ai un peu plus de moyens, mais je continue à filtrer mes achats, et j'ai du mal à claquer 12€ dans une BD de 56 pages, mais j'ai par contre acheté l'anthologie Superman à 20€.

Mais à part ça je suis plutôt d'accord avec ton constat sur les goûts du public, qui ne se limite d'ailleurs pas qu'aux livres.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Moi pas. Si tu déduis le coût de travail des auteurs, celui de l'édition, de la distribution et de la promotion, c'est un prix tout à fait correcte. Psychologiquement, si tu déduis les taxes et la marge du vendeur, ça l'est encore plus.



Mis à part te dire que la qualité d'un bouquin ne se mesure pas au nombre de pages...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Un Blake et Mortimer à 15€, j'espère que c'est un double album, une édition deluxe ou un truc comme ça. Dans mes souvenirs, un album de BD c'était plutôt dans les 40-50 francs.

Et les mangas aussi ont des auteurs, des éditeurs, des distributeurs et de la promotion. Ils sont aussi taxé et le vendeur doit aussi se faire une marge dessus. Donc psychologiquement, les albums "à la française", ça passe pas. (et en plus, il y a des coûts de traduction qu'on aura pas avec un album franco-belge)

Ça doit faire bien longtemps que tu n'as pas acheté de BD neuve puisque c'est le prix moyen d'un album depuis une dizaine d'années.



Ça n'a rien à voir...

Les BD sont généralement faites par seulement un ou deux auteurs, lesquels publient au grand maximum un album par an. Ils passent bien souvent des semaines à bosser sur une planche, à les réécrire, à les retravailler dans tous les sens pour obtenir un résultat le plus proche possible de ce qu'ils souhaitent, en collaboration avec l'éditeur. Autrement dit, il s'agit pour beaucoup de leur seule source de revenus sur une année, d'où la nécessité d'un revenu décent.
De plus, la majeure partie des BD sont éditées dans de grands formats, cartonnées, imprimées sur du papier de qualité et en couleur. L'ensemble de ces éléments représente un coût nécessairement plus élevé que la moyenne.

La plupart des mangas, du moins pour l'essentiel des éditions distribuées en France, sont pondus à la chaîne par des équipes régulièrement composée de semi-stagiaires mono-tâches et payés au lance-pierre travaillant sous une énorme pression, le droit du travail local particulièrement "flexible" aidant, tout comme le mode de publication à la chaîne, soumis au dictat du lectorat et du merchandising.
Quant à l'édition, on reste majoritairement sur du petit format en couverture souple, imprimée en noir et blanc sur du papier de mauvaise qualité.
Ensuite, ce qui sort en France est édité sous la houlette de négociations entre éditeurs Français et Japonais, principe qui permet généralement de se débarrasser gentiment des droits d'auteurs. Quant à la traduction, son coût reste dans tous les cas bien inférieur au reste, tout simplement parce-qu'elle est faite en interne, hélas rarement accompagné par un lettrage de qualité.

Pour ma part, à choisir entre un menu Big Mac à 6,10€ avec frites surgelées fait par des employés jetables, et une bonne table avec une cuisine faite maison à 15€ par un vrai cuisinier, mon choix est vite-fait...
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"Il n'est pas de lutte plus violente et déterminée que celle d'un homme face à son envie d'aller aux toilettes" - Karate Boy

Forcément, si tu n'aimes pas les mangas, ça change la donne. Pour ma part, les albums franco-belges, c'est plutôt la nouvelle cuisine avec un petit médaillon de rien du tout au milieu d'une assiette géante, avec une sauce de l'espace qui a le gout de rien et qui aurait mis 3 heures à arriver sur la table.

De toute façon, je ne me retrouve pas plus dans les nouveaux mangas que dans la nouvelle BD, je préfère ronchonner en re-lisant pour la enième fois mes vieux Tintin, Spirou, Pilote, Métal Hurlant, USA Magazine, Mickey, Pilote, Super As ou Vécu.

A propos de la désertion des lecteurs, est-ce qu'on a vraiment des données fiables sur cette question?

Parce que j'ai pas du tout l'impression que les gens lisent moins, les rayons livres dans les Fnac sont aussi fréquentés qu'avant, je ne note pas de baisse de foule. Je traîne assez souvent chez Gibert Jeune, Gibert Joseph ou même Boulinier, et ils sont pas près de fermer boutique. Pour ma part, je pense même que les livres sont le media culturel qui est le moins en danger par rapport à la dématérialisation, ça reste l'achat qui a un très bon rapport qualité/prix, et quand on a adoré un livre, je trouve qu'il y a un vrai affect entre le lecteur et l'objet livre en lui-même. Offrir un livre, c'est toujours un joli cadeau, pour peu qu'il corresponde au goût de la personne. Et il y a tellement de livres que l'offre est pléthorique et sans fin. Le Kindle, c'est sympa, on doit y lire du Marc Levy ou du Guillaume Musso dessus, on prend son Kindle quand on part en vacances, pour ne pas se trimballer plein de bouquin, mais l'édition papier reste un objet bien ancré dans les habitudes des lecteurs lorsqu'on aime une oeuvre. Surtout que s'il y a bien un objet qu'on prête super facilement, c'est le livre. C'est en tout cas bien ancré dans la culture française (car il y a pas mal d'Américains et Anglais qui sont étonnés de la minorité du livre électronique chez nous).

Et les bibliothèques ont toujours été déserte, ça ne date pas d'hier. Je pense que les bibliothèques sont surtout fait pour les très gros lecteurs, car souvent le délai d'emprunt est de 3 semaines, hors, on n'a pas forcément le temps de lire 3 ou 4 romans durant 1 mois. C'est un peu ça le problème, il y a tellement de choix que je ne peux m'empêcher d'emprunter plusieurs livres alors que je sais très bien que je ne vais pas tous les lires, je les rends en retard, après plusieurs rappels, je n'y vais plus, et je préfère en acheter un de temps en temps.

En tout cas, on a de plus en plus de livres adaptés en films, en séries, en mangas, en BDs, et ça ne fait qu'agrandir le lectorat potentiel de départ.
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Non mais oui, évidemment, il n'empêche qu'à budget égal, je m'y retrouve plus en achetant un Monster à 6€ + Ashita no Joe à 9€ que 15€ dans Blake et Mortimer. 15€ le quart d'heure de lecture, ça fait beaucoup.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Je pense que Nordine ne parle que de la forme, pas du fond. C'est clair et net qu'entre un album Delcourt et un album Big Kana, il y a j'imagine un monde en termes de coûts de fabrication.

Ensuite j'ai plutôt l'impression que tu ne suis plus trop les BD récentes ? Ce n'est pas une critique, j'ai eu une phase asez longue comme ça, avant de remordre méchamment avec Monster (cité par Shenron), Pluto et 20th century boys (pour les manga), l'histoire secrète pour la BD française. Je trouve au contraire que le marché de la BD aujourd'hui n'a jamais été aussi diversifié, tu vas dans un rayon BD à la fnac (ou feu-virgin) et il y a de tout, du manga pour gamin, pour adultes, de la BD pour gamins, pour adultes, de l'indé, du grand public, de la fantasy, de la SF, du réaliste... Et tout ça sans parler des comics, qui avec la résurgence des films au cinoche ont accueilli pas mal de rééditions.

C'est de la mauvaise foi, ou alors tu ne lis pas l'intégralité des bulles dans Blake et Mortimer

C'est à mi chemin entre un roman et de la BD... Une quantité astronomique de texte et de renvois en bas de page. Cela dit Monster, c'est clairement un cas à part je trouve, je viens de finir Pluto et je trouve qu'Urasawa a le don pour trousser de grands récits, avec une attention particulière à la psychologie des personnages. Il est extrèmement bon dans ces parties descriptives, mais peine souvent à conclure ses récits je trouve (c'est pas compliqué, j'ai trouvé génial ses 3 séries, mais dans tous les cas j'ai trouvé la conclusion nettement moins marquante que le récit dans sa globalité, avec une sensation de frustration). Finalement il est tellement bon dans sa construction du récit, et dans l'empathie qu'il nous procure avec ses personnages qu'on n'a rarement envie de lire le mot fin...

Bref, Monster ça se relit sans problèmes plusieurs fois, vu la complexité du récit et sa longueur.

(oui j'adore Urasawa, j'ai même acheté son recueil de courtes histoires)

Je lis très vite

(Je dis Blake et Mortimer, mais en fait je n'en ai jamais fini un, la BD me tombe des mains. Vous pouvez remplacer par n'importe quelle BD de qualité et prix équivalent)
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Oui, mais on a le droit parce que y'a quelqu'un qui a commencé avec le cliché des petits chinois qui font du mangas à la chaîne imprimé sur du PQ...

bah wi normal les gens viennent lire sans acheter. Tu remarqueras que ca se fait souvent à midi ou le soir à la sortie des classes.

POur la BD européenne c'est bien fait cest clair, mais comme Ruru c'est vraiment de la bouffe gastronomique. C'est cher et quand t'as fini t'as encore faim
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En tout cas, les queues à la caisse sont bien là. Et pour le moment, le rayon livre des FNAC est un des rares à ne pas rétrécir.
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