les forums de Grospixels
 
Bienvenue sur le forum de Grospixels : [ S'Enregistrer ]
Déjà inscrit ? [ Connexion ]
 
retour sur le site
rechercher
Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Le shoot them up selon Cave
32 messages • page
12
Auteur Le shoot them up selon Cave
dante2002
Déterreur de topics


Score au grosquiz
0002009 pts.

Joue à Devil May Cry

Inscrit : Feb 10, 2003
Messages : 5010
De : METZ

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 10:18
Bonjour tout le monde,

déjà félicitation pour ce dossier qui comble un gros manque sur GP.
En effet les cave sont pour moi l'aboutissement du genre shoot them up (pas comme cette
cochonnerie d'ikaruga ) .

Le genre a ses fans et ses détracteurs, mais il est vraiment interessant de noter qu'il s'agit de la suite "logique" des shoots d'antan, même si effectivement certains de leurs jeux ont une difficultée qui est mal équilibrée.
_________________

Image


  Voir le site web de dante2002
Xavier
Pixel visible depuis la Lune


Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 10:32
"on a là une des firmes de jeux vidéo les plus mythiques du monde"
Ah bah c'est sûr que Cave a beaucoup plus fait pour le jeu vidéo que Climax avec Shining Force...
(ça fait du bien quand ça sort ^^)
Ceci dit, cette fois, l'article est intéressant et rend hommage au genre.
J'aimerais bien remettre la main sur ESP Galuda, mon CD (hum, gravé) avait pris un coup de chaud.
Dante2002 : ce n'est pas une suite logique. C'est une autre branche.

David
Glaçon du sentiment


Joue à Forza Horizon 3

Inscrit : Mar 17, 2002
Messages : 9644
De : Lille, en l'an 3000.

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 11:32
Citation :

Le 2007-02-26 10:32, Xuenilom a écrit:
"on a là une des firmes de jeux vidéo les plus mythiques du monde"
Ah bah c'est sûr que Cave a beaucoup plus fait pour le jeu vidéo que Climax avec Shining Force...
(ça fait du bien quand ça sort ^^)

Et sinon il en est où ton projet d'article, Xu ?

Citation :

Dante2002 : ce n'est pas une suite logique. C'est une autre branche.

C'est, pour beaucoup, une suite logique. Le point de vue de Dante est largement partagé par une grande partie de la communauté du shmup. Hélas.

  Voir le site web de David
dante2002
Déterreur de topics


Score au grosquiz
0002009 pts.

Joue à Devil May Cry

Inscrit : Feb 10, 2003
Messages : 5010
De : METZ

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 12:27
Citation :

Le 2007-02-26 11:32, David a écrit:
Citation :

Le 2007-02-26 10:32, Xuenilom a écrit:
"on a là une des firmes de jeux vidéo les plus mythiques du monde"
Ah bah c'est sûr que Cave a beaucoup plus fait pour le jeu vidéo que Climax avec Shining Force...
(ça fait du bien quand ça sort ^^)

Et sinon il en est où ton projet d'article, Xu ?

Citation :

Dante2002 : ce n'est pas une suite logique. C'est une autre branche.

C'est, pour beaucoup, une suite logique. Le point de vue de Dante est largement partagé par une grande partie de la communauté du shmup. Hélas.



Pourquoi hélas?

Si on considère que les shoots ont évolués depuis le milieu des années 80 avec els trois facteurs suivants :

- des plus beaux graphismes.
- un plus grand nombre de sprite à l'écran.
- des armes boostables.

Alors les manics représentent l'évolution logique.
Que d'autres "branches" dérivées (cad partant du même point historique mais déviant à un moment donné sur un point précis) vous amuse plus est une chose, mais les manic SONT l'évolution logique du genre...
_________________

Image


  Voir le site web de dante2002
David
Glaçon du sentiment


Joue à Forza Horizon 3

Inscrit : Mar 17, 2002
Messages : 9644
De : Lille, en l'an 3000.

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 12:43
Citation :

Le 2007-02-26 12:27, dante2002 a écrit:
Si on considère que les shoots ont évolués depuis le milieu des années 80 avec els trois facteurs suivants :

- des plus beaux graphismes.
- un plus grand nombre de sprite à l'écran.
- des armes boostables.

Alors les manics représentent l'évolution logique.


C'est, je pense, une vision très réductrice et erronée de l'évolution du shoot'em up.
N'importe quel shoot'em up non-manic pourrait présenter les trois critères que tu cites.

Je partage évidemment l'avis de Xu : le manic n'est pas une évolution logique, simplement la déclinaison d'un genre qui ne devrait pas se limiter, comme c'est le cas depuis quelques années, à la multiplication exponentielle du nombre de balles affichées à l'écran. J'éprouve tout autant de plaisir, sinon plus, à diriger mon vaisseau dans un décor complexe bardé de grosses bestioles qu'à évoluer dans un environnement sommaire empli de projectiles. Dit autrement (car vu l'évolution des choses, ça revient à peu près au même), j'éprouve tout autant plaisir, sinon plus, à jouer à un shoot horizontal qu'à un shoot vertical.

Gradius V a montré que shoot à l'ancienne n'équivalait pas à shoot has-been. J'aimerais que ce ne soit pas le seul.

  Voir le site web de David
Sagoth
Pixel imposant


Score au grosquiz
0010304 pts.

Inscrit : Jan 24, 2003
Messages : 511
De : Vitry-le-François, 51300

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 12:52
Je ne sais plus qui disait ça, il me semble que c'étais dans Player One, sur un le test de TF3 il me semble...

Qu'un shoot etait la vitrine technologique sur lequel le jeu tourné.

Sinon, pour moi, le point primordial dans un shoot, c'est la maniabilité et surtout ceux qui laisse le choix entre la vitesse du vaisseau (R-Type, Thunder Force, Gradius, etc..)

mais bon, je m'éloigne du sujet initial :s

Sinon, les jeux Cave que j'avais testé, j'avais adoré comment ils nous en mettaient plein les rétines... exepté les rallentisement assez fréquent je trouve (mais bon, ça aide vu le nombre de projectiles que l'on peut se prendre par seconde :s)

PS: Ah, qu'entendez vous par "Manic" ? =Maniac ?


PetitPrince
Pixel de bonne taille

Score au grosquiz
0000114 pts.

Inscrit : Aug 06, 2005
Messages : 289

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 12:57
Sagoth > le "manic SHMUP" est un sous-genre (ou une évolution logique, voir le débat plus haut) du genre Shoot'them Up, où il y a toujours un nombre astronomique de projectile à l'écran.
_________________

Bé Six Cent Douze point yi point org - Tetris Concept - Geekzone


Xavier
Pixel visible depuis la Lune


Inscrit : Jun 13, 2002
Messages : 7260
De : le sept sept

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 13:07
J'aurais dû accepter de t'épouser quand tu me l'as demandé David.
_________________

@hyksem
http:\\bossdefin.wordpress.com
http:\\scrollingarriere.wordpress.com


IsKor
Camarade grospixelien


Joue à Starbound / World of Warships

Inscrit : Mar 28, 2002
Messages : 13093
De : Vallauris, 06.

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 14:14
Merci Juju (encore un, décidément) pour ce dossier palpitant.
J'ai toujours adoré regarder les shoots, mais je suis affreusement naze à ce genre de jeux. Je n'ai jamais fini un thunderforce par exemple, même en easy...
Et même en étant une buse, j'ai entendu parler et même joué un peu à Dodonpachi: c'est vrai qu'il est impressionnant graphiquement, mais alors les tétrachiées de boulettes à l'écran, très peu pour moi

EDIT: Ah, et je suis de l'avis de David et Xu: Le manic n'est en aucun cas une évolution du shmup d'antan, c'est un autre genre dans la même famille

WRC_Xelloss
Pixel digne de ce nom


Score au grosquiz
0001400 pts.

Inscrit : Dec 16, 2005
Messages : 171
De : Beuvrages (à côté de Valenciennes)

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 18:27
Marrant qu'on reparle de ça tiens!

Alors, je n'ai pas encore lu l'article. Je vais le faire incessamment sous peu car, coincidence, j'ai pris Dodonpachi sur ma Saturn il y a environ deux semaines. C'est un jeu que j'adore même si mon autre shoot sur la même console (Radiant Silvergun) est, à mes yeux, d'une envergure incomparable.
Radiant est vraiment une merveille. Mais Dodonpachi est très défoulant et permet de faire une partie rapide sans se casser la tête (plus dur avec Radiant).

Sinon, je pense que le manic est une évolution logique...mais pas unique . Quand on regarde les shoots à l'ancienne, ils sont souvent difficiles, notamment lorsque l'écran est chargé de tirs. Il me semble donc naturel qu'un jour un gus se soit demandé ce qui se passerait si on augmentait à outrance le nombre de boulettes à l'écran. L'apparition du manic me parait vraiment tomber sous le sens.

Mais heureusement, le shoot ne s'arrête pas à ça et peut progresser de plein d'autres manières. Une autre évolution logique est l'évolution des systèmes d'armement et d'upgrade des vaisseaux (ou autres).

D'ailleurs, quand je joue successivement à Radiant Silvergun puis Dodonpachi (qui n'ont vraiment rien à voir), je suis étonné de voir quelle variété il peut exister dans un genre de jeux qui peut pourtant paraitre "être toujours la même chose".

Malheureusement, comme on dit dans un autre topic, la production actuelle est trop exclusive manic.


Simbabbad
Pixel visible depuis la Lune

Score au grosquiz
0000456 pts.

Inscrit : Feb 28, 2006
Messages : 9935
De : Paris

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 18:49
Bravo pour ce dossier sur un grand du SHMUP (je signale qu'ils tournent tous impeccablement sous MAME, les moins récents en tout cas).

Sinon je suis d'accord avec David et Xu, pour moi le manic est vraiment à part. Moi le genre qui me fascine c'est R-Type.

Le problème du manic c'est qu'il a un degré d'imposture : il y a 3.000.000 de plus de projectiles que dans un Gradius 3, mais pourtant je dure 3 secondes avec ce dernier (et j'ai laissé tomber d'ailleurs alors que Gradius est un classique qu'il faut connaître), et les manics je passe à travers les balles sans savoir comment j'ai fait... et comment j'ai fait, alors ? Ben, la zone d'impact fait un pixel... d'accord, ça dépend, mais ça vire souvent à l'hypno-relaxation...

Rien à voir avec le suspens d'un R-Type, d'un Viewpoint, ou d'un Sengoku Blade, il y a un côté "générique" dans le manic et un côté "sensations avant tout"... le seul shoot récent qui m'a donné les sensations des "vieux" shoots, ben c'est Ikaruga.

  Voir le site web de Simbabbad
Lyle
Camarade grospixelien



Inscrit : Mar 12, 2002
Messages : 3718

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 21:54
Je reviendrai quand j'aurai un peu le temps sur la "question" du manic.

Juste une réflexion, en préambule. ESP Galuda 2, évoqué par l'auteur du dossier, balance quelques séquences de mouvements et de mise en scène assez surprenantes de la part de Cave. Le boss du 4e niveau, notamment, est un morceau d'anthologie digne de la Sancho Perdo de 19xx. E pourtant Galuda 2 reste un manic pure souche. A vous de tirer les conclusions qui s'imposent sur l'évolution et les partis pris du genre...

Ah, et pour compléter le dossier : Julenstein ne mentionne pas Pink Sweet, sorte de Parodius made in Cave sorti récemment, et qui semble-t-il n'a pas très bien marché au Japon. J'ai pu en faire une partie il y a quelque temps, c'est très étrange, assez loufoque.

Dans un prochain post, j'évoquerai aussi ma passion dévorante pour le malheureusement toujours pas émulé Ketsui, forme définitive et parfaite de l'école Cave.

Stay tuned !

  Voir le site web de Lyle
Julenstein
Pixel digne de ce nom


Score au grosquiz
0000027 pts.

Inscrit : May 03, 2004
Messages : 173

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 22:48
Bonjour ...

Déjà, je remercie tous les gens qui ont fait des commentaires sur le dossier. J'ai même reçu un email d'encouragement, ça m'a vraiment fait plaisir !

A propos de Pink Sweet, il n'était tout simplement pas sorti à l'époque où j'ai écrit le dossier. Lyle, si tu as pu le tester, tu pourrais mettre le dossier à jour. Pareil, maintenant on pourrait mentionner Muchi Muchi Pork!...

  Voir le site web de Julenstein
Gamerphil
Gros pixel



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 1926
De : Nord

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 23:27
Un très beau dossier sur Cave que je connaissais surtout avec Donpachi et Dodonpachi. Je connaissais aussi un peu ESP Ra.de, mais c'est tout. Il faut m'excuser, j'ai une Saturn, ma Péhaisse deux ne lit pas l'import, et je ne suis pas tellement porté sur l'émulation.
Bref, tout ça pour dire qu'il faut que je fasse pucer ma bonne vieille Péhaisse deux, et que je découvre les autres jeux de Cave. Eh oui, son dossier m'a donné envie de me plonger un peu plus dans le bain.

Thezis
Pixel visible depuis la Lune



Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
Messages : 8910
De : Bruxelles

Hors ligne
Posté le: 2007-02-26 23:29
Du bon Julenstein, je suis content de voir que tu te lances à écrire plus pour entrer plus en profondeur dans les jeux que tu décris (mais bon, c'est un grand bavard qui te dit ça aussi)! C'est ce qui m'avait un peu chiffonné dans ton article précedent sur Shinig Force. Tant mieux, ce n'est plus le cas ici et c'est tout bon!
_________________

Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Image


  Voir le site web de Thezis
LVD
Pixel visible depuis la Lune

Score au grosquiz
0021285 pts.

Joue à Aedemphia

Inscrit : Jul 18, 2002
Messages : 7395
De : Ooita, avec mer, montagnes et forets

Hors ligne
Posté le: 2007-03-01 02:27
"Un bon moyen de progresser est de jouer avec un seul crédit et d'aller le plus loin possible avec, histoire d'apprendre les niveaux par coeur. "

Si je devais jouer aux shoot (ce qui m'arrive deja rarement) en un seul credit, je ne depasserais jamais le 1er quart du 1er niveau

Une anecdote: pourquoi y a t-il des abeilles dans Donpachi et suivants? Tout simplement parce que "pachi" (en fait hachi, mais ici pachi pour des raisons phonetiques) veut dire "abeille" en japonais...
_________________

The fight is everything. Always seeking the next challenge. Ceremony means nothing to him


  Voir le site web de LVD
Jika
Pixel intergalactique


Inscrit : Mar 27, 2003
Messages : 11567

Hors ligne
Posté le: 2007-03-01 07:55
Je me rends compte que j'avais oublié de réagir à ce dossier.
Et bien que je ne connaisse pas du tout Cave (à part DoDonPachi et ESP Galuda, et encore que de nom), j'ai lu l'article avec plaisir. Bravo à toi Julenstein, c'est avec ton papier sur les OST de Castlevania, l'article que je préfère.

Sinon, pour en revenir au débat sur les manics, je pense comme Xue, David ou Simbabbad : pour moi le manic n'est qu'une branche du shmup. Il ne parait pas plus 'légitime' et ne semble pas être plus logiquement l'évolution du genre qu'un autre style de shmup. Pour ma part, des shmups comme Border Down sur DC ou Gradius V montrent bien que les shmups plus traditionnels dans leur structure sont encore très bon.

Néanmoins, j'ai quand même l'impression que la mode est aux manics, et que la grande majorité des nouveaux shmup appartiennent à cette famille.

J'ai quand même quelques peurs avec ces manics, quand ils tombent dans l'extrême. Je me suis régalé avec Ikaruga, je me suis bien amusé avec Castle of Shikigami II, mais j'ai détesté Gunbird, sorte de Pocky and Rocky avec trop de projectiles. Parfois, un manic vraiment too much peut donner l'impression d'un jeu pas tuné du tout. Et donc injustement difficile.

Faut que j'essaie ce DoDonPachi, tiens...

Vectrex
Pixel monstrueux

Score au grosquiz
0006640 pts.

Joue à Recalbox / MD Mini / Battlefield V PC

Inscrit : Feb 20, 2003
Messages : 3374
De : la République bananière de Wallonie

Hors ligne
Posté le: 2007-03-01 19:13
Vidéo que j'avais dans mes bookmarks de Mushihime sama (arcade et PS2):

Attention, c'est du trèèèèès lourd!




_________________

id Origin/Steam/PSN/Nintendo Network: Vectrex_EU


Milcham
Gros pixel

Score au grosquiz
0000342 pts.

Inscrit : Oct 02, 2005
Messages : 1105
De : Orléans

Hors ligne
Posté le: 2007-03-02 14:21
En règle générale j'accroche pas aux manics. De Cave, j'aime bien DDP (évidemment, j'ai envie de dire), et je suis accro à Dangun Feveron (peu de boulettes mais un rythme de jeu très élevé).
Mais après c'est trop pour moi... en ce qui me concerne, ça vire quasiment à la parodie de shoot'em up, un jeu comme Mushihime Sama. Et surtout ça restreint le genre à ses seuls fans premiers, ce que je trouve vraiment dommage.

Du reste, évolution logique, je ne trouve pas. La démarche de base c'est de faire une croix sur beaucoup d'éléments classiques du genre - comme un système de powerup élaboré, des décors à éviter, des scrollings qui changent de vitesse, des Boss avec des points faibles réduits, tout ça - pour se concentrer sur deux seuls et uniques éléments : l'esquive et le score.
C'est pas une mauvaise chose en soi et ça a aussi donné des résultats très sympas. Mais c'est, comme d'autres le disent, une "autre branche", je pense.

Ce que je regrette moi c'est qu'on n'ait pas fait (ou peu) le même type de radicalisation du genre, mais sur les autres aspects que j'ai évoqués. Encore que les systèmes d'armement très complexes de certains Compile expliquent probablement pourquoi ils m'éclatent tant que ça.

  Voir le site web de Milcham
Gamerphil
Gros pixel



Inscrit : Aug 25, 2002
Messages : 1926
De : Nord

Hors ligne
Posté le: 2007-03-02 15:57
Davios, c'est juste le premier niveau en normal ?? La difficulté est ahurissante, surtout arrivé au boss où l'on voit que la quasi totalité de l'écran est violet (la couleur des tir), au point de ne plus voir ni le boss, ni le vaisseau que le joueur contrôle (bon, c'est vrai que la qualité de la vidéo étant ce qu'elle est, c'est parfois confus). Et pourtant, il passe comme si ne rien n'était. Délirant !


Index du Forum » » Sociétés et créateurs » » Le shoot them up selon Cave

32 messages • page
12




Forum phpBB modifié par www.grospixels.com (© 2011 Grospixels)