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Index du Forum » » Jeux » » Secret of Mana, ou Seiken Densetsu pour les puristes
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Auteur Secret of Mana, ou Seiken Densetsu pour les puristes
Kollembole
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Joue à Mon Backlog, mon Dragon... Et mon carré de Patates.

Inscrit : Feb 05, 2014
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De : En Anjou

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Posté le: 2017-08-26 09:40   [ Edité le: 2017-08-26 09:45 ]
Citation :
Le 2017-08-26 01:40, LVD a écrit :

C'est des graphismes de 2017 ca?!!


Certes, non. ^^" ça se rapprocherait ici davantage des remakes de la série Dragon Quest sur 3ds, daté d'il y a au mieux 4 ans, comme le VII.

( M'enfin, perso, ce serait plus la voix choisie pour ce trailer qui me chagrinerais si ça devait aussi être celle entendue in-game.

Pour le reste, ce teaser ne m'en dit pas encore assez pour m'en faire une réelle opinion... à part aussi qu'offrir des costumes inédits" pour tout achat "day one" en précommande c'est un peu -maigrichon, surtout en en ayant un trop maigre aperçu pour risquer ce type d'achat "les yeux fermés". )


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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

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Posté le: 2017-08-26 10:36
Je suis un poil déchiré par cette annonce. Déjà parce que l'exclu Sony l'empêche de sortir sur Switch, mais aussi parce que la compil Switch de Secret of Mana n'a visiblement toujours pas l'intention de quitter le Japon, ce qui officialiserait enfin une traduction pour Seiken 3.

Bon, j'espère que ceux derrière ce remake de SoM sont les mêmes que ceux du remake de Mystic Quest (Adventures of Mana, une refonte à l'échelle du jeu) et ça semble bien parti pour car l'aspect visuel est identique.

SoM est parmi mes jeux préférés et je suis curieux de voir ce qu'ils ont fait des séances de vol avec Flammy et des réorchestrations d'Hiroki Kikuta. De plus ce remake devrait contenir les améliorations du portage iOS & Android, à savoir : les alliés ne se bloquent plus bêtement dans le décor et ne bloque plus l'écran si jamais ça arrive, une meilleure IA, une nouvelle traduction etc.
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Kaede
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Posté le: 2017-08-26 10:38   [ Edité le: 2017-08-26 10:40 ]
Citation :
Le 2017-08-26 01:40, LVD a écrit :

C'est des graphismes de 2017 ca?!!

Pas mieux, on dirait un jeu dont le développement avait été prévu pour 3DS ou PSP et ressorti des cartons tel quel quel.
La 2D d'origine est plus jolie

BlackBelt35
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Joue à Cloudbuilt

Inscrit : Jun 08, 2013
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Posté le: 2017-08-27 03:22
À partir du moment où ils ont annoncé le premier Seiken refait en 3D en 2015, j'étais sûr que les autres auraient droit au même traitement. Bingo, ça n'a pas manqué. x)

Du coup on peut éventuellement espérer un portage de Seiken 3 en occident, mais ça sera sans doute avec les nouveaux visuels 3D, d'ici 2 ou 3 ans.

L'aspect de jeu mobile est logique, le premier remake étant également sorti sur iOS et Android. Ils reprennent le même moteur, donc ça a logiquement la même apparence. Et ça veut bien dire l'importance toute relative qu'ils donnent à ce projet.

Le tarif de 40 balles (soit 25 de plus que le remake de Seiken 1) est d'autant plus mesquin quand on pense à ces conditions de développement. C'est vraiment du nostalgisme pur qui n'intéressera pas grand monde. Mais de toute manière, pas besoin qu'ils en vende des palettes entières pour que ça soit rentable.

J'aurais été moins incisif avec un prix d'environ 20€. Mais un tarif 2 fois plus élevé mérite un traitement bien meilleur que ça.
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Erhynn Megid
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Joue à Freelancer

Inscrit : Nov 22, 2003
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Posté le: 2017-09-30 07:48   [ Edité le: 2017-09-30 07:55 ]
Le saviez-vous ? Secret of Mana / Seiken Densetsu 2 devait à l'origine sortir sur la Nintendo Playstation. Déjà gourmands à l'époque, Squaresoft avait prévu une tonne de contenu pour le jeu. Tellement de contenu même qu'il y avait SEPT fins prévues au lieu d'une. Et bien plus de développement des personnages, une histoire au ton plus sombre, on était pas sensé enchaîner bêtement les palais vers la deuxième moitié du jeu...

La Nintendo Playstation ne voyant pas le jour suite à la trahison de Nintendo envers Sony, Square a du prendre de gros, très gros ciseaux : 40% du contenu original a été retiré du jeu et éparpillé dans... Secret of Evermore, Seiken Densetsu 3 et... Chrono Trigger.

http://www.escapistmagazine.com/articles/view/video-games/columns/pixels-and-bits/13744-Secret-of-Mana-Could-Have-Been-Great-With-Its-Missing-Content
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camite
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Joue à voir des films

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Posté le: 2019-05-27 10:56
Des années après l'avoir fini sur la Super Nintendo d'origine, dans le contexte de sa sortie française avec le guide et tout, je me suis relancé dans Secret of Mana... sur la SNES Mini. Je me suis dit que pour présenter les ARPG à mon fils, c'était peut-être mieux de commencer par là, vu qu'on peut jouer à deux. Sauf que dans mon souvenir, on pouvait jouer à deux quasiment dès le début ^^ Alors que manifestement, non.

L'autre truc assez problématique pour un enfant de huit ans, c'est la quantité de textes. Comme c'est la SNES Mini c'est la version US, donc je lui traduis au fur et à mesure, ce qui est l'occasion pour moi de me rendre compte à quel point c'est du blabla inintéressant les 3/4 du temps...

Bref, ça devrait aller mieux quand on aura débloqué le deuxième perso jouable
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Koren
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Posté le: 2019-06-01 17:59
@camite :
Justement, ça tombe bien : SquareEnix a déposé "Collection of Mana" en Europe.

Croisons les doigts ; avec un peu (beaucoup ?) de chance, on va enfin avoir une version traduite officiellement de Seiken 3. Pour rappel, la collection comprend Mystic Quest, Secret of Mana et Seiken Densetsu 3.

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La boite Japonaise de Seiken Densetsu Collection est superbe.
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camite
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Joue à voir des films

Inscrit : Mar 21, 2003
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De : Twin Peaks

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Posté le: 2019-06-24 09:04
J'ai pas trop suivi mais si je comprends bien, ça ne sort que sur Switch, cette collection ? Dommage, entre le Mystic Quest original et Seiken 3 en français, ça m'aurait bien tenté.

Bon sinon, on a repris l'aventure sur le 2. En fait, on s'était arrêté juste avant de retrouver la fille, et forcément on s'amuse plus avec le fiston. Le jeu n'est pas trop punitif pour lui et de mon côté, je parcours avec plaisir ce jeu dont j'avais oublié beaucoup de choses. J'ai d'ailleurs mis à profit les divers conseils prodigués autrefois à Rudolf dans ce topic pour optimiser la progression, ce qui m'a permis de battre Tigror du premier coup ^^ Rudolf, si tu nous lis...

Et du côté du scénario, que je jugeais un peu durement à l'aune des RPG Square comme FFVI ou Chrono Trigger, je lui trouve finalement un petit côté charmant, finalement proche de l'esprit du premier Seiken. La "magie" opère, et je constate que mon fils s'émerveille de petits détails comme les boutiques, les différentes armes et magies etc. J'y avais joué à un âge plus avancé (14 ou 15 ans, lui en 8 ) mais comme beaucoup à cette époque cela constituait ma première expérience avec un JRPG, et j'imagine que j'étais sensible à ça aussi.
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Koren
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Posté le: 2019-06-24 16:19   [ Edité le: 2020-03-17 10:59 ]
Collection of Mana est effectivement exclusif à la Switch, rien d'annoncé ailleurs pour l'instant.

Le remake 3D de Trials of Mana (Seiken Densetsu 3) sortira sur tous les supports (sauf la Xbox One ).

Rejouer à Trials of Mana confirme ce que je pensais déjà à l'époque où j'y jouais en émulation : il lui manque l'étincelle de SoM. Beaucoup ont reproché à SoM le dernier acte du jeu où on enchaîne les temples élémentaires l'un après l'autre (*) mais dans Trials of Mana, c'est exactement ce qu'on fait une fois que l'on a récupéré l'Épée Mana.

Et le jeu en demandait vraiment trop à la console, l'impossibilité d'accéder au menu principal et à la réserve pendant les combats car ces deux menus mettent déjà la console à genoux, le fait que lorsqu'un ennemi prépare une magie vous ne pouvez pas ouvrir l'anneau d'inventaire (ce qui peut régulièrement signer votre arrêt de mort), beaucoup d'ennemis restent un moment immobiles avant de mourir alors que le jingle de victoire a déjà retenti...

(*) : 40% du jeu a été retiré lorsqu'il a fallu passer du CDRom Nintendo PlayStation à la cartouche, contenu qui fut réutilisé / repensé pour le développement de Chrono Trigger.
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camite
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Joue à voir des films

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Messages : 1944
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Posté le: 2019-06-25 15:45
Bon, les retrouvailles ont été un peu rudes mais ça y est, je suis à fond dedans Du coup, je me suis replongé dans l'aspect historique de la saga et... dites-moi, c'est un peu le bordel, non, cette série ? Enfin, c'est Squaresoft en même temps, donc bon.

Mais alors, chose que j'avais complètement loupée et qui m'a fait tomber des nues : il n'y a pas eu un mais DEUX remakes de Seiken 1 / Mystic Quest ! J'avais connu Sword of Mana, qui m'avait beaucoup déçu (I.A. catastrophique, direction artistique qui dénature la pureté de l'original etc.) mais par contre, je n'avais JAMAIS entendu parler de Adventures of Mana... et je ne risque pas d'y jouer un jour, vu qu'il n'existe que sur Vita et iOS/Android
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Koren
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Posté le: 2020-03-17 10:58
Le remake de Trials of Mana aura droit à sa démo sur l'eShop Switch dès demain 18/03 (et probablement PS4) !
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nicko
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Joue à Virtua Racing (switch)

Inscrit : Jan 15, 2005
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Posté le: 2020-03-18 11:21
Citation :
Le 2020-03-17 10:58, Koren a écrit :

Le remake de Trials of Mana aura droit à sa démo sur l'eShop Switch dès demain 18/03 (et probablement PS4) !


Démo en cours de download. Les serveurs sont lents ou la démo est volumineuse ?

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
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Joue à Pokemon Shuffle, Gears 5, the messenger, forza horizon 4

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Messages : 25413
De : Toulouse

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Posté le: 2020-03-18 14:07
y'a des soucis sur les serveurs en ligne en ce moment à cause du corona. J'ai vu une news passé hier comme quoi le online nintendo etait hs
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Niloc-Nomis
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Joue à The Witcher 3 (Switch) / Megadrive mini

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2020-03-19 09:02
Donc 14 ans plus tard...

J'ai téléchargé sur Switch Collection of Mana, comptant mettre à profit notre enfermement pour nous faire quelques souvenirs vidéoludiques communs. Je vous tiendrai compte ici de mes impressions et anecdotes.
Je n'ai pour l'instant lancé que Mystic Quest quelques minutes hier soir, sur ma télé 104 cm.
Et bien croyez-le où non, parmi les trois choix graphiques proposés (vert avec trame, Super GB et blanc noir ces deux derniers sans trames) c'est le plus proche de la GB d'origine qui est le plus agréable.
Les fait d'avoir chaque pixel éloigné des autres par un fin tramage lisse l'image et le résultat est bien moins agressif et archaïque que des pixels bien propres et bien collés. Et même sur toute la hauteur de l'écran... ben en 5 min je n'y faisais plus attention j'explorais tranquillou.

J'ai aussi téléchargé la démo de Trials of Mana. Sérieux on peut encore vendre des jeux comme ça aujourd'hui?
Je n'ai rien contre la technique rushée. Mais les personnages, l'animation, la narration, les voix...
Dans la gamme de budget Y's VIII me semble comparable, et lui je n'ai pas grand chose à lui reprocher.
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


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Joue à trop de trucs pour détailler

Inscrit : Apr 19, 2003
Messages : 259
De : Amiens

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Posté le: 2020-03-19 20:28
Citation :
Le 2020-03-19 09:02, Niloc-Nomis a écrit :
J'ai aussi téléchargé la démo de Trials of Mana. Sérieux on peut encore vendre des jeux comme ça aujourd'hui?
Je n'ai rien contre la technique rushée. Mais les personnages, l'animation, la narration, les voix...
Dans la gamme de budget Y's VIII me semble comparable, et lui je n'ai pas grand chose à lui reprocher.


Pour avoir terminé la démo (3h dessus, j'ai fini niveau 6), je ne vois vraiment pas ce que ces aspects ont de honteux... Si tu développais ?
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jyelka
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Joue à Alien isolation - Puyo Puyo Tetris

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Posté le: 2020-03-23 11:36
Je crois surtout que Niloc-Nomis voulait dire que ça fait très cheap
j'ai lancé la démo, c'est propre, mais sans grain de folie,
j'ai pas été plus loin que le tuto des combats car je trouvais que justement ces derniers manquaient de patates surtout comparés à Ys VIII

je relancerai la démo plus tard

  Voir le site web de jyelka
Koren
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Inscrit : Jan 14, 2019
Messages : 242

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Posté le: 2020-03-23 14:40   [ Edité le: 2020-03-23 14:53 ]
Techniquement ce n'est pas parfait, mais côté amélioration de qualité de gameplay, il devient très vite difficile de revenir à l'original : les magies sont lancées en temps réel et il est possible d'esquiver, la gestion des augmentations de niveau indique tout ce qu'on peut apprendre (magies y compris), il y a 300 compétences à obtenir en fonction des choix de classe, on peut se respécialiser, l'inventaire ne fait plus ramer la console, il y a des tas de petits trucs qui sont mieux gérés dans le remake que dans l'original.

Aussi : les personnages se parlent pendant et en dehors des combats (non sous-titrés, donc aux chiottes pour les non anglophones et si vous mettez en Japonais).

En dehors des soucis techniques (textures qui s'affichent en retard notamment, merci l'Unreal Engine), je trouve que les personnages se déplacent lentement, même en courant.

EDIT :
Le jeu rame déjà 99% moins qu'Ys VIII sur Switch, donc c'est déjà un point positif. Il aussi pour lui de meilleurs éclairages, modèles 3D et animations. Le doublage US est par contre très bof, surtout qu'il conserve les problèmes de prononciation de Kévin et Charlotte, ce que les sous-titres français n'ont jamais pris en compte dans le remake et l'original (aucune idée pour la version Jap). Et avoir Kévin qui parle en cliché d'Indien "Moi vouloir ça, moi vu lui faire ça" et Charlotte qui prononce tous les R en W à longueur de jeu, bof.

Et Ys VIII est un de mes coups de coeur malgré ses innombrables problèmes techniques sur ce support.
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Joue à trop de trucs pour détailler

Inscrit : Apr 19, 2003
Messages : 259
De : Amiens

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Posté le: 2020-03-23 21:31   [ Edité le: 2020-03-27 16:24 ]
Je ne trouve pas que le jeu fasse particulièrement "cheap" ; je ne peux pas le comparer à Ys VIII auquel je n’ai pas joué, mais dans l’ensemble je le trouve très correct. La version PC de la démo souffre en revanche de deux défauts gênants, dont j’espère vivement qu’ils seront résolus dans la version finale : elle plante sur certaines configurations (à des moments variables, et parfois avec certains persos / équipes seulement ; certains ont résolu le problème en passant Windows en anglais US ou UK) et certaines touches de navigation dans les menus sont codées en dur sur la base d’un layout QWERTY, rendant les fonctions liées inutilisables sur un clavier français même en bidouillant. Dommage, parce que par ailleurs le jeu est très propre, fluide et apparemment peu gourmand ; la caméra ne fait pas trop la folle en combat même si elle est un peu embêtante à recentrer.

Sinon, je peux déjà affirmer que ce remake diffère nettement de l’original sur le plan du gameplay.

Dans ce dernier, en effet, seules deux actions sont possibles en combat : l’attaque normale, et la technique spéciale. Dans le remake, vous disposez tout d’abord de deux types d’attaques de base : la rapide et la puissante. Cette dernière peut être chargée pour gagner en force, ce qui ralentit nettement le perso ; en outre, elle lui impose un petit délai de récupération après usage, qui peut le laisser exposer à une riposte. Les techniques spéciales sont bien sûr toujours de la partie et utilisent toujours des jauges dédiées, mais le remplissage de celles-ci ne se fait pas tout à fait de la même manière que dans l’original : là où chaque attaque normale réussie l’incrémentait dans celui-ci, il est ici nécessaire de tuer un ennemi et de récupérer les gemmes qu’il laisse derrière lui pour arriver au même résultat. Sont également disponibles le saut (utile contre les ennemis volants) et surtout l’esquive.

Les combats du remake promettent donc d’être très différents de ceux de l’original, et ont pour qualité d’être bien moins confus et brouillons lorsque vous faites face à plusieurs adversaires ; à ce que j’ai vu, ils sont fortement basés sur les capacités de "zone" : de nombreux ennemis en possèdent, et c’est ce qui rend l’esquive essentielle. Le jeu récompense d’ailleurs l’absence de dommage subi au cours d’un combat par le personnage principal via un bonus de 10 % à l’xp gagnée, ce qui est plutôt motivant.

Dans l’original, l’absence de cette esquive et la lenteur des persos principaux excluaient cette possibilité, du moins lorsque l’on faisait face à plus d’un ou deux ennemis à la fois et/ou lorsqu’ils étaient trop rapides : vous étiez sûr de prendre des coups, quoi que vous fassiez. Les boss me donnaient, quant à eux, l’impression d’agir au tour-par-tour. Ils disposaient de plusieurs aptitudes qu’ils utilisaient régulièrement, et dont certaines touchaient tous les persos ; elles étaient impossibles à éviter, et le but était de maintenir les points de vie de l’équipe à un niveau suffisant pour éviter que l’équipe entière n’y passe… Exactement comme dans nombre de RPG classiques, tels que Chrono Trigger notamment, qui dans mon souvenir faisait beaucoup appel à cette mécanique.

Une autre différence vient du fait qu’apparemment, certains sorts initialement multicibles ne le sont plus ici - mais je reste prudent sur ce point, le contenu actuellement disponible n’étant pas suffisant pour tirer des conclusions définitives. Enfin, d’après leurs très succinctes définitions sur le site officiel, les différentes classes conservent la même orientation générale que dans le jeu d’origine ; toutefois, comme l’a souligné Koren, l’évolution des personnages est bien plus riche du fait notamment des nombreuses compétences passives à acquérir, absentes dans ce dernier.

Bref, ce remake prend une direction fort différente du jeu initial en ce qui concerne les combats ; il semble même inclure quelques phases de plate-forme. J’avoue être assez impatient qu’il sorte, j’ai hâte de reprendre mon équipe féminine là où je l’ai laissée dans la démo
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