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Index du Forum » » Micros et consoles » » PLAYSTATION 3 : Le topic
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Auteur PLAYSTATION 3 : Le topic
blacki
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Posté le: 2006-09-22 16:05
Ben quand on voit le moteur de DQ 8, ça parait une évolution tout à fait envisageable.

Simbabbad
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Posté le: 2006-09-22 16:57
Citation :

Le 2006-09-22 14:14, mickmils a écrit:
Ou est passée la PS3 avec ses soi disants graphismes au gout de caca ?

Y'a vraiment des gens qui ont dit ça ?

Ces graphismes sont très plausibles je trouve, et effectivement le style est excellent (et tranche avec le retro-SF-crade omniprésent sur X360 à mon avis).

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blacki
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Posté le: 2006-09-22 17:05
Par contre, j'accroche moyen à l'invocation sentai sur la fin...pas glop.


mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Posté le: 2006-09-22 18:01
Citation :

Le 2006-09-22 16:57, Simbabbad a écrit:
Citation :

Le 2006-09-22 14:14, mickmils a écrit:
Ou est passée la PS3 avec ses soi disants graphismes au gout de caca ?

Y'a vraiment des gens qui ont dit ça ?


Je ne visais personne ici Mais oui effectivementn, c'était un peu ça l'ambiance un peu partout sur plein d'autres forums.

Effectivement, l'invocation a la fin casse tout le charme. Nos amis japonais sont inparablement incapables de faire des jeux vidéos sans super transformation !

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2006-09-22 18:59
Lu sur gamekult : "Si Microsoft a le Live Arcade et Nintendo la Virtual Console, Sony Computer Entertainment compte lui aussi promouvoir sa nouvelle machine en proposant des jeux rétro. Durant la conférence de presse donnée par l'éditeur au TGS, Ken Kutaragi a annoncé qu'il serait possible de télécharger des jeux PC Engine et Megadrive, qui seront émulés par la PS3. Rappelons que la machine sera aussi capable de lire des jeux PSone et PS2, ce qui en fera un support de choix pour les nostalgiques."

Visiblement, la mode rétro ne risque pas de tarir. Par contre, la Wii perd un peu de son originalité sur le coup. Et finalement, la mégadrive va être dispo sur toutes les nouvelles consoles ou va-t-on avoir droit à des "exclusivités rétro" (rien que le concept est tripant)?
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Simbabbad
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Posté le: 2006-09-22 20:18
Citation :

Le 2006-09-22 18:59, Thezis a écrit:
Visiblement, la mode rétro ne risque pas de tarir. Par contre, la Wii perd un peu de son originalité sur le coup.

Bah oui mais c'est une bonne chose je pense.

Finalement que Nintendo ait l'exclusivité des jeux PC-E et Megadrive ça aurait été anormal quand même.

Sans compter que si ça peut inciter les développeurs à faire plus de jeux durables (faits pour rester des classiques), ça serait bien, ça sortirait le jeu de son concept de loisir jetable.

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2006-09-22 20:33
Citation :

Le 2006-09-22 20:18, Simbabbad a écrit:
Sans compter que si ça peut inciter les développeurs à faire plus de jeux durables (faits pour rester des classiques), ça serait bien, ça sortirait le jeu de son concept de loisir jetable.


Pas bête mais le problème du produit jetable vient surtout du modèle économique actuel où les produits toujours plus nombreux se bousculent sur des étals (boucherie ou jeu vidéo, y'a pas de différence) sur lesquels ils restent toujours moins longtemps pour faire de la place aux suivants en réalisant un chiffre d'affaire maximum sur un temps très réduit (à l'exception de quelques jeux et du modèle économique des mini-éditeurs spécialisés). Suffit de voir comment fonctionne le cinéma.
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Simbabbad
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Posté le: 2006-09-22 21:00
Citation :

Le 2006-09-22 20:33, Thezis a écrit:
Pas bête mais le problème du produit jetable vient surtout du modèle économique actuel où les produits toujours plus nombreux se bousculent sur des étals (boucherie ou jeu vidéo, y'a pas de différence) sur lesquels ils restent toujours moins longtemps pour faire de la place aux suivants en réalisant un chiffre d'affaire maximum sur un temps très réduit (à l'exception de quelques jeux et du modèle économique des mini-éditeurs spécialisés). Suffit de voir comment fonctionne le cinéma.

Oui mais quand on regarde le marché du DVD, on ressort bien les grands classiques en les restaurant, voire les remontant (director's cut), en faisant des reportages, etc.

De ce point de vue, on peut même dire que justement, il suffit de voir comment fonctionne le cinéma : la sortie sur un support durable et/ou son téléchargement légal ont changé la façon dont on conçoit un film, on lui donne maintenant plus d'ampleur.

Par exemple, le Seigneur des Anneaux (les films). Déjà, les versions DVD des deux derniers sont incroyablement meilleures que les versions cinéma, j'étais sorti scandalisé de la salle où j'ai vu les Deux Tours en me demandant comment le gars qui avait réussi la Communauté de l'Anneau avait pu faire une telle bouse avec la suite, puis plus tard, je vois le DVD, et je me dis : chef-d'oeuvre.

Donc, déjà, la vision de l'auteur (ou la correction des erreurs après avoir pris du recul ou des avis) a pu triompher grâce à la vie du film après sa sortie en salle (qui elle est éphémère).

Et ensuite voire surtout, il n'y a aucune chance à mon avis pour qu'une trilogie aussi précise, aussi consciencieuse, ait pu voir le jour sans la perspective qu'on puisse la posséder pour la revoir, comme on possède les livres. Je suis sûr que Jackson n'aurait pas mis autant de soin dans ses films s'il ne s'était pas dit qu'on allait les voir et les revoir, pouvoir faire des arrêts sur image, chipoter sur le moindre détail ("elle a pas cette forme la broche elfique", ou "les ailes du Balrog sont métaphoriques, pas réelles"), et surtout les producteurs n'auraient pas permi un tel soin (donc coût) et des films aussi longs sans la perspective d'une sortie DVD.

Il suffit de voir un vieux film de divertissement avec effets spéciaux antérieur au VHS/DVD pour se rendre compte que l'archivage par le public des oeuvres a augmenté, dans l'ensemble, le sérieux de l'offre du film de divertissement. Autre exemple, "Les Pirates des Caraïbes".

Pour le jeux, ça peut être pareil : je trouve très bonne cette volonté de ne pas faire disparaître les jeux avec leur support d'origine car ça peut rendre plus consciencieux. Je cite parfois Miyamoto sur les retards : "un jeu en retard finit par sortir, un mauvais jeu reste mauvais à jamais". L'expression importante c'est "à jamais" : la retrocompatibilité ou l'émulation légale rend réel cet "à jamais", sinon il est juste théorique et les producteurs peuvent se fiche de sortir un mauvais jeu.

On peut aussi combiner ça avec la possibilité dans le jeu d'intégrer de nouveaux circuits, niveaux, personnages, armes, etc. même longtemps après la sortie.

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Yoshiki
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Joue à Unchardted Drake's Fortune, Uncharted 2 Among Thieves

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Posté le: 2006-09-22 22:28
Citation :

Le 2006-09-22 21:00, Simbabbad a écrit:

Il suffit de voir un vieux film de divertissement avec effets spéciaux antérieur au VHS/DVD pour se rendre compte que l'archivage par le public des oeuvres a augmenté, dans l'ensemble, le sérieux de l'offre du film de divertissement. Autre exemple, "Les Pirates des Caraïbes".

[ Ce Message a été édité par: Simbabbad le 2006-09-22 21:03 ]


ça veut dire quoi ça?

Les films de divertissements sont moins aboutis avant l'ère du DVD?

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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Posté le: 2006-09-22 23:15
Je suis quand meme assez déçu sur un point, meme si je le voyais venir.

On nous avait promis un Linux direct sur le disque dur. Et bien apparement, on peut se brosser. C'est meme pas annulé, ca a juste simplement disparu. Pfouit ! Plus rien ! J'aurais espéré qu'un journaliste ou deux aurait soulevé la question.

Evidemment ca n'a rien d'étonnant. Maintenant qu'ils ont leur systeme de Virtual Console... on sait TOUS ce qu'on aurait fait avec Linux sur une PS3

Bon, avec un peu de chance elle sera aussi hackable que la PSP

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meyot
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Posté le: 2006-09-22 23:32
très bon article sur overgame http://www.overgame.com/page/21903.htm

mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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Posté le: 2006-09-22 23:44
Marrant, la PS3 a plutot fait bonne impression auprès de pas mal de journalistes (a part une keynote désastreuse et un Lair qui n'aurait pas du tout du être montré vu son stade d'avancement)... Les jeux sont apparement graphiquement pas mauvais et pas mal sont assez sympathiques a jouer, comme Motorstorm, Heavenly Sword, Ridge Racer, Virtua Fighter, et surtout Resistance et Devil May Cry 4... D'ailleurs c'est bien simple, l'article ne parle, au fond, pas des jeux. C'est vrai que c'est toujours le détail qu'on oublie bizarrement en parlant de la machine de Sony.

M'enfin, venant d'un site qui prédit que la Wii va écraser Sony et MS et rendre a Nintendo sa place de dominant... Je juge cet article tout sauf très bon. Dès la premiere ligne, on sent bien que la PS3 n'a aucune chance... Bien écrit, mais aucune partialité. Dommage.




[ Ce Message a été édité par: mickmils le 2006-09-22 23:45 ]

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Thezis
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Joue à Far Cry 3

Inscrit : Jul 19, 2002
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Posté le: 2006-09-23 00:02
Citation :

Le 2006-09-22 21:00, Simbabbad a écrit:
Citation :

Le 2006-09-22 20:33, Thezis a écrit:
Pas bête mais le problème du produit jetable vient surtout du modèle économique actuel où les produits toujours plus nombreux se bousculent sur des étals (boucherie ou jeu vidéo, y'a pas de différence) sur lesquels ils restent toujours moins longtemps pour faire de la place aux suivants en réalisant un chiffre d'affaire maximum sur un temps très réduit (à l'exception de quelques jeux et du modèle économique des mini-éditeurs spécialisés). Suffit de voir comment fonctionne le cinéma.

Oui mais quand on regarde le marché du DVD, on ressort bien les grands classiques en les restaurant, voire les remontant (director's cut), en faisant des reportages, etc.

De ce point de vue, on peut même dire que justement, il suffit de voir comment fonctionne le cinéma : la sortie sur un support durable et/ou son téléchargement légal ont changé la façon dont on conçoit un film, on lui donne maintenant plus d'ampleur.

Par exemple, le Seigneur des Anneaux (les films). Déjà, les versions DVD des deux derniers sont incroyablement meilleures que les versions cinéma, j'étais sorti scandalisé de la salle où j'ai vu les Deux Tours en me demandant comment le gars qui avait réussi la Communauté de l'Anneau avait pu faire une telle bouse avec la suite, puis plus tard, je vois le DVD, et je me dis : chef-d'oeuvre.

Donc, déjà, la vision de l'auteur (ou la correction des erreurs après avoir pris du recul ou des avis) a pu triompher grâce à la vie du film après sa sortie en salle (qui elle est éphémère).

Et ensuite voire surtout, il n'y a aucune chance à mon avis pour qu'une trilogie aussi précise, aussi consciencieuse, ait pu voir le jour sans la perspective qu'on puisse la posséder pour la revoir, comme on possède les livres. Je suis sûr que Jackson n'aurait pas mis autant de soin dans ses films s'il ne s'était pas dit qu'on allait les voir et les revoir, pouvoir faire des arrêts sur image, chipoter sur le moindre détail ("elle a pas cette forme la broche elfique", ou "les ailes du Balrog sont métaphoriques, pas réelles"), et surtout les producteurs n'auraient pas permi un tel soin (donc coût) et des films aussi longs sans la perspective d'une sortie DVD.

Il suffit de voir un vieux film de divertissement avec effets spéciaux antérieur au VHS/DVD pour se rendre compte que l'archivage par le public des oeuvres a augmenté, dans l'ensemble, le sérieux de l'offre du film de divertissement. Autre exemple, "Les Pirates des Caraïbes".

Pour le jeux, ça peut être pareil : je trouve très bonne cette volonté de ne pas faire disparaître les jeux avec leur support d'origine car ça peut rendre plus consciencieux. Je cite parfois Miyamoto sur les retards : "un jeu en retard finit par sortir, un mauvais jeu reste mauvais à jamais". L'expression importante c'est "à jamais" : la retrocompatibilité ou l'émulation légale rend réel cet "à jamais", sinon il est juste théorique et les producteurs peuvent se fiche de sortir un mauvais jeu.

On peut aussi combiner ça avec la possibilité dans le jeu d'intégrer de nouveaux circuits, niveaux, personnages, armes, etc. même longtemps après la sortie.

[ Ce Message a été édité par: Simbabbad le 2006-09-22 21:03 ]


Je maintiens ma comparaison avec le cinéma. Ce dont tu parles, c'est du marketing de making-of sur dvd. Le soin supplémentaire apporté aux films? Il date de la fin des années 70 avec les films de Spielberg et la trilogie Star Wars. Ces films, en introduisant une nouvelle conception du spectacle, ont placé les effets spéciaux au centre de la pré-production, production et surtout post-production.

La digitalisation des films (dvd, internet, film à la demande, ...) a changé la conception des films en leur donnant plus d'ampleur? Ben non, c'est un mouvement économique en cours depuis le début des années 80 avec la VHS ainsi que l'achat des Majors américains par des multinationales de communication (possédant notamment de nombreuses chaînes de télé). En effet, depuis presque deux décennies, les films réalisent l'essentiel de leurs bénéfices sur le marché de la vente et de la location (en 1997, c'était 60%, chiffres de " Première magazine") ainsi que sur les diffusions télé (les télés sont d'ailleurs devenues les principales coproductrices des films, enfin plus depuis l'explosion des séries qui a changé la donne).

Quant à la ressorti des grands classiques, il s'agit soit de valoriser/rentabiliser un répertoire pour les grands éditeurs, soit c'est le fait de petits éditeurs ou d'institutions cinématographiques nationales. Il y a des centaines de grands classiques qui attendent une sortie en dvd.

Franchement, parler de "sérieux du divertissement", c'est un argument bof. "Pirates des Caraïbes" est incomparable avec "Massacre à la tronçonneuse". là où le premier prend ses spectateurs pour de gentils abrutis puérils en demande d'effets spectaculaires mais périssables, le second crée une histoire cohérente que tu peux revoir en tremblant 30 ans après. Mais il est vrai que ce point inclut une argumentation plus délicate car moins factuellement historique et plus subjectivement critique.

Maintenant, je ne demande pas mieux qu'un marché du jeu vidéo qui réédite ses grands classiques et les considère avec le même respect que ce font certains éditeurs dvd avec le patrimoine du cinéma. Mais cela demeure un fait marginal.
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blacki
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Posté le: 2006-09-23 00:11
Citation :

Le 2006-09-22 23:32, meyot a écrit:
très bon article sur overgame http://www.overgame.com/page/21903.htm


Ha bon ? Moi je l'ai trouvé navrant et je suis pas pro-sony.

Niloc-Nomis
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Joue à Dishonored (One X) / Metro 2033 (Switch)

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De : Ferté sous Jouarre

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Posté le: 2006-09-23 00:16
C'est vrai que les quelques infos que j'ai survolées sur la machine sont assez convaincantes.

Les jeux sont beaux, les vidos ont de la gueule, la manette -malgré son pompage- peut donner des trucs sympas.

A voir...
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... mais j'ai rebranché la Master System sous la télé!


Simbabbad
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Posté le: 2006-09-23 01:04
Citation :

Le 2006-09-23 00:02, Thezis a écrit:
La digitalisation des films (dvd, internet, film à la demande, ...) a changé la conception des films en leur donnant plus d'ampleur? Ben non, c'est un mouvement économique en cours depuis le début des années 80 avec la VHS ainsi que l'achat des Majors américains par des multinationales de communication (possédant notamment de nombreuses chaînes de télé). En effet, depuis presque deux décennies, les films réalisent l'essentiel de leurs bénéfices sur le marché de la vente et de la location...

Cela ne contredit pas ce que je disais.

L'économie n'est pas le début et la fin de tout, c'est une composante de quelque chose de plus large.

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dante2002
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Joue à Le GamePass sur la Serie X

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De : METZ

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Posté le: 2006-09-23 01:33
Effectivement, des "nouveaux" jeux rétro me botteraient à mort
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Shariban
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Posté le: 2006-09-23 02:37
Hop un petit article d'Overgame sur la PS3.

Donc HDMI de retour sur le pack 20 Gb.
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Eowyn
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De : Juvisy (enfin ça y est!!)

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Posté le: 2006-09-23 10:47
Citation :

Le 2006-09-22 23:44, mickmils a écrit:

M'enfin, venant d'un site qui prédit que la Wii va écraser Sony et MS et rendre a Nintendo sa place de dominant... Je juge cet article tout sauf très bon. Dès la premiere ligne, on sent bien que la PS3 n'a aucune chance... Bien écrit, mais aucune partialité. Dommage.



Je n'y connais pas grand chose, mais après lecture de l'article en question, il me semble qu'il n'est la rien d'autre que les mensonges dont Sony a abreuvé les joueurs depuis plusieurs mois!
Or ça tout le monde le sait et est d'accord la dessus, en quoi, cela fait de l'article quelque chose de partial?
N'importe qui, même les pro Sony que je connais (Et oui j'en connais!), on rangé leur mauvaise foi au placard et s'accordent a dire que Sony se fout de la gueule du monde.

Cet article, finalement, n'est qu'un constat que je trouve assez réaliste, et il ne prétend pas être autre chose!
Nintendo eux font très fort, et il faut dire que Sony lui laisse le champs libre, alors pourquoi n'en profiterais t'il pas?
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mickmils
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Joue à Morrowind, Yakuza 3, Persona 3 Portable, et des horreurs casual

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De : Paris malgré lui.

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Posté le: 2006-09-23 10:56
Disons qu'il y'a quand meme deux poids de mesures. Sur cet article c'est "Sony nous ment. Sony déçoit."... Sony va mourir presque...
En face, sur l'article concernant le lancement de la Wii tou est rose, les critiques ont tort, et Nintendo n'a pas besoin de se justifier... Deux poids deux mesures.

Oui, Sony a fait des effets d'annonces et a menti sur plusieurs points. A t'on besoin d'en refaire un article apres les milliards d'autres deja faits ? Et est-ce le seul constructeur a avoir fait ca ?

A 1 mois et demi du lancement il serait peut etre temps de changer de disque...

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