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Index du Forum » » Trivias et entraide » » Beat em up? Beat em all?
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Auteur Beat em up? Beat em all?
Thundard
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Inscrit : Oct 28, 2003
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Posté le: 2006-08-19 02:02
J'ai toujours appelé "beat em all" les jeux comme Golden Axe Final Fight Alien vs. Predator, Double Dragon .. car, pour avancer, il faut éliminer "all" les ennemis pour faire apparaître le "GO ->" clignotant et continuer.

Pour moi, un "Beat em up", c'est Mystic Defender (MD), Trojan (NES), Ninja Gaiden...
Un jeu de plate-forme sans plate-forme quoi...

Je ne considère pas Wikipedia comme une référence... le problème, c'est que ce n'est pas le cas de beaucoup de gens qui se contentent de faire des copier/coller de Wikipedia pour leurs blogs/sites/articles (même dans la presse papier). Je ne suis pas du tout d'accord avec le passage ci-dessous :

Citation :
Wikipedia :
Il est à noter que l'appellation « beat them all » n'existe pas dans les pays anglophones, qui utilisent à la place le terme « beat'em up » (contraction de beat them up). Le terme « beat them all » semble être apparu dans la presse française au début des années 1990 suite au raz de marée provoqué par les jeux de combat imitant le célèbre Street Fighter II. Les journalistes de l'époque ont alors créé la distinction entre les deux genres, jeu de combat à progression (scrolling fighter) et jeu de combat en duel (Fighting game ou encore Versus fighter), rebaptisant les clones de Double Dragon « beat them all » et réutilisant l'ancienne expression « beat them up » pour le nouveau genre.

Donc si en France une grande partie des joueurs associe « beat them all » à des jeux ressemblant à Final Fight il en est tout autrement ailleurs dans le monde (notamment dans les pays anglo-saxons) où ce terme est totalement inconnu. Et inversement pour « beat them up » qui en France désigne pour beaucoup un jeu de combat du genre de Street Fighter II alors que dans les pays anglo-saxons cela fait référence à un jeu de combat à progression du type Final Fight ou Double Dragon. Enfin il existe également chez les anglophones le terme « brawler » qui désigne aussi ce type jeu (brawl signifiant bagarre ou encore baston en français).


Qui a raison? Moi? Wikipedia? Aucun des deux?

Une autre question... pourquoi dans les jeux que j'appellent "beat em all", les ennemis n'interviennent pas à plusieurs dans un combat? Pourquoi attendent ils sagement leurs tours (parfois derrière vous, sans bouger...) alors qu'un de leurs collègues se fait trucider? L'honneur du combat?

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Xavier
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Inscrit : Jun 13, 2002
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De : le sept sept

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Posté le: 2006-08-19 09:14
Personnellement, j'ai toujours utilisé la nomenclature énoncée par Wikipédia. Pour autant, rien n'indique que ce soit la bonne.
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@hyksem
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Sodom
Gros pixel


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Posté le: 2006-08-19 10:42
J'ai donné mon opinion sur le topic Retro consacré au Double Dragon VCS : Beat'em all est un terme correct car, même s'il est exclu de toute nomenclature officielle, il désigne un genre précis, le jeu de baston à la double dragon. En plus, je rejoins Thundard sur l'analyse étymologique de l'appelation, beaucoup plus parlante que beat'em up

Ce débat a déjà fait l'objet d'un topic, sans réponse définitive :
http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=811&forum=1&start=0

Autre topic consacré à cette question et beaucoup plus fourni en remarques pertinentes : http://www.grospixels.com/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=5945&forum=1&start=0


Odysseus
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Joue à lâcher trois poissons-ballons sur la ligne de départ.

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De : Αἰαία

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Posté le: 2006-08-19 13:30
Le débat n'a même pas à avoir lieu: on a utilisé "beat'hem all" pour les jeux type Final Fight et "beat'hem up" pour les jeux type Street Fighter pendant des années, je ne vois pas pourquoi on changerait aujourd'hui.

De plus, je ne vois pas pourquoi nous prendrions les expressions anglo-saxonnes comme maître étalon, où est-il écrit qu'il faudrait suivre leurs définitions plus que celles des autres ?

Une fois encore, la mode à la con fait ses ravages linguistiques...
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Thezis
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Joue à Far Cry 3

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Posté le: 2006-08-19 13:36
Citation :

Le 2006-08-19 13:30, Nordine a écrit:
Une fois encore, la mode à la con fait ses ravages linguistiques...


Au vu de tes dernières interventions, t'es pas dans une phase très positive, Nordine.
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

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Cham'
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Joue à Infinite Space, Starcraft 2, Dragon Quest IX

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De : Suisse

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Posté le: 2006-08-19 14:41
D'accord avec Nordine, on devrait appeler ces jeux des "Massacre les tous" par respect pour la richesse de la langue française.

LVD
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Joue à Aedemphia

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Posté le: 2006-08-20 03:25
Desole, mais j'aimerais vraiment qu'on me trouve des scans de magazines des annees 90 ou on voit le mot "beat'em all" que je n'ai pour ma part jamais vu (et pourtant j'en ai lu des mags!) En plus, la France semblant etre le seul pays a l'utiliser (je rejoins en cela Wikipedia), cela en vaut-il bien la peine...
Pour les jeux a la Street Fighter, ce sont des jeux de combat (ou baston) en francais, fighting game en anglais, et kakuto game en jap (et encore, on voit aussi fighting game parfois).
Ce que je veux dire, c'est que pour les jeux a la Final Fight, appelez-les comme vous voulez mais je ne comprendrai jamais qu'on puisse qualifier de beat... quelque chose un jeu de baston.
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Thundard
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Posté le: 2006-08-20 04:12
Din ch'Nord, c'est des jeux d'fight ti!


sinon...

pourquoi dans les beat em, les ennemis n'interviennent pas à plusieurs dans un combat? Pourquoi attendent ils sagement leurs tours (parfois derrière vous, sans bouger...) alors qu'un de leurs collègues se fait trucider? L'honneur du combat?

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Xavier
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De : le sept sept

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Posté le: 2006-08-20 07:58
Citation :

Le 2006-08-20 04:12, Thundard a écrit:
pourquoi dans les beat em, les ennemis n'interviennent pas à plusieurs dans un combat? Pourquoi attendent ils sagement leurs tours (parfois derrière vous, sans bouger...) alors qu'un de leurs collègues se fait trucider? L'honneur du combat?

C'est dans leur convention collective.
(la même que pour les Golgoths)
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Gamerphil
Gros pixel



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Posté le: 2006-08-20 21:03
En ce qui me concerne, c'est pas compliqué du tout. Les jeux à la Final fight, je les appelle "beat them all", car comme l'a dit Nordine, on les a toujours désignés ainsi, pourquoi changer (oui, je sais, c'est pas très pertinent avec le terme "shoot them up", que l'on pourrait appeler aussi "shoot them all"). Pour les Street Fighter en un contre un, je les appelle "jeux de combat" ou, pour être encore plus clair, "jeux de duels". Je trouve que ça semble assez clair ainsi, mais après tout, chacun fait comme il veut (et puis, c'est vrai aussi, c'est quoi cette mode de toujours vouloir utiliser de l'anglais ?!).

Et pis, mi aussi chuis de ch'Nord ! Eh beh, pour mi, cha a toudi été comme cha ! Jeu d'fight, mouais, parc'que ch'est ti, hein ?

Kimuji
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Joue à Pillars of Eternity

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Messages : 4373

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Posté le: 2006-08-28 19:38
Citation :

Le 2006-08-19 13:30, Nordine a écrit:
Le débat n'a même pas à avoir lieu: on a utilisé "beat'hem all" pour les jeux type Final Fight et "beat'hem up" pour les jeux type Street Fighter pendant des années, je ne vois pas pourquoi on changerait aujourd'hui.

De plus, je ne vois pas pourquoi nous prendrions les expressions anglo-saxonnes comme maître étalon, où est-il écrit qu'il faudrait suivre leurs définitions plus que celles des autres ?

Une fois encore, la mode à la con fait ses ravages linguistiques...

Heu à mon avis c'est l'inverse tu vois, "Beat them up" est plus ancien que "beat them all". Personnellement j'ai toujours dit "beat them up", "beat them all" c'est bien plus tard que je l'ai découvert, et ce qui m'a "choqué" c'est de me faire corriger par des gens qui me prenaient pour un abruti qui ne connaissait rien au genre. "Beat them up" est apparu avec les premiers jeu du type double dragon, c'est le terme "historique" dirons nous, "beat them all" c'est plus récent (et franchouillard).

Je vois pas vraiment ce que vous reprochez à l'article de wikipédia (ouais je défend ma paroisse), il dit qu'en France c'est pas pareil qu'ailleur... Ce qui est vrai, où est le problème? Moi j'ai toujours utilisé la dénomination anglo-saxonne, et d'autres la Française voilà c'est tout. Y'a pas d'effet de mode ou je ne sais quoi d'autre.

(on en a quand même des sujets de discussion qui changeront la face du monde xD )

  

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