Mais, mais, mais, j'y crois pas, c'est pas la St Vincent pourtant aujourd'hui ???

Après c'est pas de notre faute si Paris est le centre de l'univers.
Pourquoi on confond la banlieue et Paris

Et dit donc, dit donc, rappel moi où tu habites ? ça serai pas la banlieue, hein ????
Ça fait quoi d'être venue au centre de l'univers.

@Yoshiki : Relit ma réflexion de ce qu'est une oeuvre d'Art, ne fait pas comme Shenron qui ne lit que le début de ce que j'écris pour m'embêter.
En quoi le concepteur de Tetris a t-il voulu faire passer un message ?
Après que ce soit une oeuvre minimaliste (grande mode actuel) qui active tes sens, je suis d'accord, je kiffe Tetris.

PS : Alexei Pajitnov est membre d'honneur de MO5.COM, on était pas peu fière au dernier VGL 2010 qu'il nous ait laissé un message devant tout le public PARISIEN.


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Comme le dit Shenron Paris c'est pas super pratique pour moi, si tu peux prévenir un peu à l'avance lors d'un passage à Aix en Provence on trouvera un moyen de se rencontrer.

Je suis en total désaccord avec cette analyse, Tetris est au contraire l'essence même du jeu. C'est un casse-tête numérique au même titre que le Rubik's Cube. Un jeu pur et dur, et c'est ce qui fait sa force. "une œuvre artistique par ses caractéristiques ludiques" l'expression en elle même n'a pas de sens, cela veut dire que tout bon jeu (qu'il soit vidéo ou pas, on prend le jeu au delà de sa forme) est une œuvre d'art. Bon jeu = art? Donc le jeu est une activité inférieure à l'art? Je ne suis pas d'accord. Si il y a un point avec lequel je suis d'accord dans la vidéo c'est que c'est l'artiste et l'intention qui font l'œuvre d'art, Alekseï Pajitnov a crée Tetris parce qu'il voulait une version informatique d'un de ses jeux préférés basés sur les pentominos (les formes qu'on retrouve dans Tetris). Il a clairement voulu faire un jeu. Et il en a crée un carrément génial. Le génie existe hors de la sphère artistique, ça reste du génie malgré tout. Tout ce qui est génial n'est pas de l'art et l'art n'est pas toujours génial. Bref "Art" n'est pas le mot qui sert à qualifier l'expression du génie, ou une certaine forme de perfection.

Enfin je dis ça mais l'expression "l'art vidéoludique", telle que tu l'utilises peut aussi être prise dans un sens qui me convient. Dans le sens "l'art et la manière de", et Tetris incarne bien l'art et la manière de faire un bon jeu. Je le prends donc plus dans le sens du savoir-faire. On entend parfois parler de "l'art de la pêche", l'"art de la chasse", l'"art de recevoir" etc... ces activités ne sont pas des arts mais ces expressions veulent dire que leur pratique peuvent relever d'un niveau de savoir faire très élaboré. Je crois que j'avais déjà parlé d'artisanat, comme l'horlogerie, ébénisterie. Là ça colle très bien je trouve, on touche à l'essence d'un savoir-faire, dans ce qu'il exige de maitrise et de compétence. Donc Tetris en tant qu'un des meilleurs représentants de l'art de faire des jeux vidéo (et des jeux tout court), ok je prends.

Justement, je ne suis pas vraiment d'accord sur le fait que l'art doit délivrer un message, pour moi, l'art, par définition, c'est le beau. On parle bien d'oeuvre d'art pour des oeuvres architecturaux, des sculptures, qui n'ont a priori pas vraiment de message en soi.

Et Tetris, ce n'est pas une oeuvre d'art parce que c'est un casse-tête génial, c'est parce qu'il représente à mes yeux tout simplement la quintessence de ce que peut représenter le jeu vidéo pure, il ne nécessite aucun background pour le joueur, il n'a pas besoin de la technique pour explorer l'essence même du jeu, il n'a pas besoin de language, il possède une simplicité extrême (je ne sais pas d'ou vient cette phrase, mais qui résume tout selon moi : Tetris, une minute pour comprendre, toute une vie pour maîtriser). Il y a également cet aspect cognitif qui lui donne toute sa force, toutes les pièces sont formées avec 4 blocs, et ceci n'est pas un hasard, c'est juste que 4 blocks donnent la possibilité de faire 7 pièces différentes, et c'est un nombre de pièces idéal à mémoriser pour trouver un équilibre entre simplicité des pièces et complexité des combinaisons. C'est cette universalité qui le "beau" à mes yeux.

Si le jeu vidéo doit être considéré comme de l'art, c'est à travers ses spécificités propres, et non pas emprunter des éléments d'autres domaines artistiques. Il ne faut jamais oublier le "Jeu" de jeu video AMHA.

Si un jour, on devait embarquer un jeu vidéo dans une sonde spatiale à travers l'espace, Tetris en serait le candidat idéal je trouve.
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Le concept de jeu "au sommet de son art". Un jeu pur (même pas besoin de rajouter vidéo), c'est pour ça que je ne dis pas que c'est de l'art, parce que c'est un jeu et que ce n'est pas sa quasi perfection qui en fait une œuvre d'art, sinon tout ce qui se rapproche d'une forme de perfection devient aussi automatiquement de l'art. Au sommet de son art donc, mais sans être de l'art, oui même si ça semble un peu contradictoire. C'est un problème de langue où on emploi le mot "art" sur des sens différents mais qui parfois se chevauchent un peu malgré tout, ce qui crée une confusion dont il est difficile de se dépêtrer.

Je n'ai pas dit que l'art doit délivrer un message, j'ai dit que le créateur ne peut se dire artiste que s'il a eu l’intention de créer une oeuvre donc c'est l'artiste qui doit vouloir délivrer un message au travers de son oeuvre.
Après tu as le droits de redéfinir ce qu'est l'art contemporain mais là ça va devenir compliqué.

Je ne pense pas que si tu poses la question à Alexei, il te réponde qu'il est artiste et déjà rien que ça fait que son oeuvre ne peut pas être dite oeuvre d' ART.
Quand Alexei crée son jeu en 1984, il se fait plaisir et gros coup de chance cela fait un malheur au box office des jeux de l'époque.
Quand Picasso a créé ses oeuvres je pense qu'il en avait rien à faire que ça fonctionne au box office.
Quand De Vinci avait des commandes pour des armes de guerre jamais conçu avant cela n'avait rien à voir avec de l'Art, par contre quand il peint la Joconde sans aucune commande il veut faire passer un message de "sérénité" mais avec ses outils de l'époque. Au final, il fait une oeuvre avec un message qui est en plus compris du public, Bingo nous sommes dans l'oeuvre d'ART.

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Ça fait que c'est plus cher surtout. Pi je m'en fiche, je suis immatriculée dans l'Aube. J'suis pas parisienne, moi.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Oh, franchement, Aix-en-Provence-Paris, ça n'a rien de bien méchant. Aller à la gare Aix-en-Provence TGV, trois heures de TGV, et voilà: arrivée à Paris Gare de Lyon, c'est super rapide!
Et puis un aller-retour, ça peut se faire en une seule journée. Il suffit juste de prendre le train à 6 heures du matin à Aix (et profiter pour dormir pendant le trajet de trois heures et se remettre du réveil à 4h30 du matin), il arrive à 9h à Paris, il a le temps de faire pas mal de choses là-bas, puis il repart de Paris à 19h et quelques pour arriver à Aix vers 22h (il peut même manger et dormir un peu dans le trajet).
Franchement, c'est faisable, il n'a pas d'excuse pour ne pas y aller, ce n'est quand même pas Ai-en-Provence-Strasbourg ou Aix-en-Provence-Nantes!

(dit le mec qui s'est farci plusieurs weeks-ends d'allers-retours Nîmes/Marseille-Paris cet été, un fou sentimental qui avait perdu la tête qui se trouvait dans les nuages - bref)
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"Quand le sage montre la Lune, l'idiot regarde le doigt." Proverbe chinois

Mais, mais , mais c'est qu'elle répond l'effronté.

Plus cher oui et encore où tu es en banlieue, je pense que ce n'est pas les prix de Paris, mais normalement le salaire est en conséquence.
Prix de quoi ? parce que je vais souvent en province (Bordeaux, Lyon, Aix, Oyonnax, Vichy, demain je suis à Macon Loché, etc ... @Rudolf-der-Erste : je fais les A/R dans la journée) et je trouve pas ça donné pour le carburant et la nourriture sauf pour les prix des maisons et les loyers, là oui il y a une différence.

Et pi depuis quand une immatriculation de voiture à un rapport avec son lieu d'habitation, d'ailleurs la preuve avec, toi, mouaiiii c'est pas clair ça d'ailleurs.
Si ça c'est pas de la mauvaise foi, si tu vas par là moi je suis du 94, c'est pas Paris.
et pi pourquoi être venue au centre de l'univers si tu n'aimes pas, hein, pour le taf, comme beaucoup.
Par contre moi j'aimerais bien aller en province mais avec mon salaire de Paris (mon taf lui est en plein Paris).



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Le salaire est en conséquence rien du tout. A Lyon (et dans Lyon) j'avais un F1bis de 50m² avec un balcon de 5-6m² pour 550 €. Pour trouver un bien de qualité équivalente dans Paris (c'est à dire pas dans un immeuble pourri, pas au 8è sans ascenseur, etc) il faut compter le double. Or, je n'ai pas doublé mon salaire en venant à Paris, donc je me contente d'un truc plus petit, en banlieue, pour plus cher.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Puisqu'on arrive pas à être d'accord sur la définition de l'art pour le jeu vidéo, j'aimerais bien avoir des exemples de jeux qu'on peut qualifier en tant qu'oeuvre d'art (je sais que j'enfonce des portes ouvertes parce que c'est un débat vu et archi-revu, mais bon....), si bien sur peut-on considérer que le jeu vidéo puisse être un art.


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Pour les exemples de jeux relit une de mes réponses plus haut ou la page d' avant.
Mais vite fait je parlais de Rez, Flower, et du futur Child of Eden.

Et il n y a pas une définition juste de l art pour le jeux VIDEO. Mais la page d' avant je donne une définition de ce qu est une oeuvre d' art contemporaine en general, cette définition ou plutôt réflexion je ne la sort pas de mon chapeau. C est ce qui est étudié dans le milieu par des artistes de différent domaine, ainsi que des prof d' université spécialisés en art et c est une réflexion que je partage avec vous Apres avoir fréquenté ce milieu depuis 10ans.

PS : désolé pour les accents mais j écris depuis mon smartphone.

@Shenron : comme dit plus haut je suis ok avec toi sur les loyers et prix des logements a l achat sur Paris c est du foutage de gueule et je ne suis pas pro parisien, pour des raisons familiales (1er generation d une famille d imigrés italien) et pro il se trouve que je suis sur Paris donc j essaye d' exploiter au mieux les avantages.
Où cela m'a bien calmé c est l un de mes meilleurs potes qui est partie vivre a Vichy, il avait un 40m2 a cote de chez moi (1 étage, 5mn du bois et du Chateau de vincenne sans vis a vis) pour 600€, quand il est partie a Vichy pour le même loyer il a 110m2 en plein centre de Vichy. Génial pour lui sauf qu il est dépendant de sa voiture et que s il pert son taf il n en retrouvera pas ds notre spécialité.
Donc en partant de ton principe je te dirais que Lyon est encore 2 fois trop cher (d' ailleurs c est quoi 1 F1bis, c est un loft?). Si tu es venu sur Paris il y a bien des raisons.
Mais si tu commences a comparé, regarde bien les a coté, type transport, de province pour prendre un avion pour aller à l etranger ou rejoindre une autre province c est super galère.



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Ça c'est juste la toute grande classe !
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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

La raison c'est qu'on m'a proposé un taf intéressant dans une bonne boite. Mais si j'avais eu le choix j'aurais préféré rester à Lyon (surtout que la boite en question a son siège à Lyon).

Et je ne vois pas comment tu peux déduire que Lyon est encore 2 fois trop cher "en partant de mon principe" ? Surtout que Lyon ce n'est pas tout à fait la cambrousse.

Quant aux transports... à Paris on n'est peut être pas dépendant de sa voiture, mais on est dépendant des - catastrophiques - transports en commun. Et dès qu'on veut sortir de Paris en voiture, c'est la croix et la bannière. Il m'est arrivé de mettre plus de temps pour faire Paris-Troyes que Lyon-Troyes. De plus, même dans les conditions actuelles, à moins de s'y prendre 3 mois à l'avance, ça revient moins cher de faire un trajet en voiture qu'en train, quelqu'il soit, et même avec une voiture essence. Et je prends rarement l'avion.

Paris a l'avantage d'être la capitale, et de tout centraliser, mais ça ne justifie pas le coût qui en résulte.
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Ils sont tous méchants (sauf Sega, qui est juste con).

Pour moi, "Takeshi's challenge" est une oeuvre d'art conceptuel comme peut l'être l'urinoire de Marcel Duchamp, bien plus à mon sens que les jeux qui veulent faire "artistique" avec des jolis graphismes pompier, un peu à la façon des tableaux qu'on fait à Monmartre pour les touristes (je ne vise pas spécialement les exemples cité par les autres posteurs).

Takeshi's Challenge, c'est bien le jeu de malade avec Karaoké et une séquence ou faut rien toucher pendant une heure et avec un final qui tue sa mère ?

Parce que je suis plutot d'accord dans ce cas

Toutes choses égales par ailleurs, tu dis bien que Paris est 2 fois plus cher que Lyon.
Et je te dis juste que Lyon est 2 fois plus cher que Vichy.
CQFD

Pour le jeu vous m intriguez, je vais regarder ca dès ce soir, sans parler des sens que cela révèlent en vous. Êtes vous capable de décrire le message profond de l auteur ? Dans quel but a t il fait cette oeuvre ?

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Dans la vie, il y a 3 catégorie des personnes : ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter. (Anonyme)

Ah ça y-est j'ai compris, j'avais pas fait le lien, tu es démasqué Vincent dit "Vinnie" Gognitti:



Tu as toujours ton costume de Captain Baseball bat boy?

Dites donc ca fighte dur avec gb ^^
http://raton-laveur.net/post/1678

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Désolé mais l'heure n'est plus a gb

déjà posté il y a un moment sur le topic de la revu de presse


sinon pour ceux qui se demande "c'est quoi Takeshi's Challenge ?"


GameCenter CX 01Takeshi No Chousenjou par hardcoreanimage
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