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Sebinjapan
Camarade grospixelien
J'ai commencé à aller au Japon à partir des années 2000, et à ce moment j'avais encore, comme Rain, l'image d'un pays ou les anime squattent la télé du matin au soir, et ou n'importe quel salary man arrêté dans la rue peut débattre de Cowboy Bebop, j'ai été déçu sur ce plan là

Citation :
Le 2021-01-19 00:21, RainMakeR a écrit :
Citation :
la plupart des combini proposent des revues cochonnes en presentoir juste a cote des equivalents locaux de Mode et Travaux ou du Journal de Mickey

Hmmmm Louis a fait des videos dessus et en fait la plupart des trucs cochons n'en sont pas. Y'a pas couv aguicheuses pour tout et n'importe quoi


C'est vrai, tu as plein de mags avec des jeunes femmes en petite tenue en couv' qui ne sont effectivement PAS des revues cochonnes. Mais tu as aussi pas mal de trucs vraiment X. Du coup, c'est pas évident de faire la différence quand tu ne sais pas lire les kanji !

Citation :

Si c'etait une niche, ils feraient du dtv et ca changerai pas leur chiffre d'affaire

C'est une niche dans le sens ou ça concerne un pourcentage assez faible de la population. Mais la population du Japon, ce n'est pas celle de la France, même 1% seulement qui est à fonds dans les pornos hardcore, ça fait un marché juteux (sans jeu de mot ...)

Citation :

D'ailleurs les oav violentes ou pornos sont autorisées à la vente pour tout le monde ???

Ah bin non, tu penses bien qu'il y a de gros avertissements "interdit aux moins de 18 ans" dans les boutiques et sur les produits.

Citation :

Par contre ca me fait halluciner ton truc. 18h-20h le prime time ok. Mais d'autres trucs diffusés plus tard.... ils dorment jamais les petits japs ?

Justement, les trucs diffusés tard ne sont PAS pour les petits japs. Les enfants regardent Shin-can (j'adore ce DA !) en rentrant de l'école. T'inquiètes pas, ta fille pourrait vivre au Japon et se coucher à 20h30 sans louper un épisode de Pretty Cure !

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Citation :
Le 2021-01-18 23:55, LVD a écrit :
La tranche 18h-20h c'est LA tranche des anime par excellence


France ou japon ?

Citation :
la plupart des combini proposent des revues cochonnes en presentoir juste a cote des equivalents locaux de Mode et Travaux ou du Journal de Mickey

Hmmmm Louis a fait des videos dessus et en fait la plupart des trucs cochons n'en sont pas. Y'a pas couv aguicheuses pour tout et n'importe quoi


L'exemple du porno n'est pas forcément mauvais MAIS, s'il y a enormement de revues dans les combinis, c'est qu'il y a enormément de demande.
En france les mag de jv ont disparus et la presse en general va mal parce que plus beaucoup d'acheteurs.

Donc dans cette logique, si y'a plein de revues qui sortent c'est que beaucoup de gens pour acheter, sinon y'en aurait beaucoup moins.
Idem pour les DA, si y'en a tant produits c'est que le public suit.

Si c'etait une niche, ils feraient du dtv et ca changerai pas leur chiffre d'affaire


D'ailleurs les oav violentes ou pornos sont autorisées à la vente pour tout le monde ???


Par contre ca me fait halluciner ton truc. 18h-20h le prime time ok. Mais d'autres trucs diffusés plus tard.... ils dorment jamais les petits japs ?

Parce que moi ma fille a 20h30 elle est au lit. Meme si elle s'endort pas de suite, faut pas qu'elle s'habitue à faire des nuits <8h. C'est le meilleur moyen pour te decaler et avoir des troubles du sommeil apres.

LVD
Pixel visible depuis la Lune
Sebinjapan a repondu. Mais tu melanges un peu tout.
La tranche 18h-20h c'est LA tranche des anime par excellence (je parle des annees 70-80-90, ce qui nous interesse ici), tous les jours de la semaine, et elle etait incroyablement fournie a cette epoque. Il devait facile y avoir 30 series differentes par semaine, PLUS les rediffusions. Elle etait majoritairement regardee par les enfants rentrant de l'ecole (Monsieur etant encore au travail et Madame s'occupant de faire la cuisine ou les taches menageres). N'oublions pas une chose tres importante: meme des anime "matures" comme Hokuto no Ken ou Z Gundam passaient dans cette tranche horaire, et etaient regardes par des gamins.
PARALLELEMENT il y eut l'apparition et l'explosion des OVA que bien sur personne n'achetait ni ne regardait dans un cercle familial. On y a rajoute une partie des films d'animation (essentiellement de SF), qui la encore n'etait vue que par des fans ados/adultes.



>les fans ont tente de donner leurs lettres de noblesse a l'animation pour un public non enfantin[/quote]
enfin que les gens arretent de considerer ca que pour les gosses ? (comme chez nous donc)

Oui


>Image des otakus ? des da POUR otaku ? des da pour gamins ? autres ? oO ?

L'image des plus de 14-15 ans qui regardaient encore des anime.


>Le DA au japon y'a ptet un coté commercial à cette image, mais j'ai l'impression que c'est une réalité tout de meme.

Je vais prendre une comparaison avec le porno. Le marche nippon est enorme (le deuxieme au monde apresles USA je crois), on en voit de partout avec des magasins specialises qui ont pignon sur rue (bon j'exagere un peu, mais enfin la plupart des combini proposent des revues cochonnes en presentoir juste a cote des equivalents locaux de Mode et Travaux ou du Journal de Mickey). Est-ce que tu vas en conclure pour autant que tous les Japonais regardent du X et voient ce genre d'un bon oeil? Bah non, mais ca ramene enormement d'argent. Et bien c'est un peu pareil avec l'animation, y en a partout et ca genere enormement de fric mais ca ne veut pas dire pour autant que c'est culturellement la norme dans les familles (meme si je reconnais avoir pris un exemple un peu extreme, mais dans l'idee c'est ca).


>Genre si tu allumes la tv de base, sans abonnement, cable, internet ou autre.

A l'epoque, toutes les chaines privees (beaucoup moins la NHK, qui en diffusait peu mais de qualite comme Nadia), et toujours dans cette tranche horaire. Il y avait bien d'autres DA a d'autres horaires, mais pour un public tres jeune (des trucs a la Anpanman). Ca a change a partir de la fin des annees 90, ou des series plus sombres, plus violentes, ont ete releguees a tard en soiree. De nos jours, Saint Seiya ou Hokuto no Ken ne pourraient etre (re)diffuses en prime time, ca s'est bien assagi.

La tele c'est une chose, mais le marche des OVA a joue un role primordial egalement, en proposant des oeuvres ultra-violentes ou pornographiques, qui jamais n'auraient pu passer a la tele.

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Citation :
Le 2021-01-18 10:41, french snake a écrit :
Ecoute je regarde d'un oeil distrait Gully uniquement chez mes parents quand je suis avec ma petite nièce de 9 ans, elle regarde "Bienvenue chez les Loud" et meme ci c'est pour les petits, je trouve ça pas mal.


Faudrait que je rejette un oeil mais y'a enormément de merdes.
Y'aun espece de truc avec un poisson humain, c'est ultra debile (faudra que je demande à ma fille le nom) et d'autres trucs beaucoup plus trash que j'ai interdit de regarder à ma fille....


Le truc avec les animaux qui passe sur france4 est pas trop mal je me rappelle plus le nom

french snake
Gros pixel
Citation :
Le 2021-01-18 00:11, RainMakeR a écrit :



Je sais pas si t'es au courant, mais en france c'est la misere. Y'a gulli qui est plutot orienté gamin. Et pas gamin genre quand t'es adulte tu dis que c'est pas pour toi.
Non vraiment gamin parce que c'est adapté à cet age et y'a pas vraiment de 2e niveau de lecture


C'est fini la bonne epoque ou on avait du bleach, naruto etc.....


Ecoute je regarde d'un oeil distrait Gully uniquement chez mes parents quand je suis avec ma petite nièce de 9 ans, elle regarde "Bienvenue chez les Loud" et meme ci c'est pour les petits, je trouve ça pas mal.

Bleach connait pas mais Naruto, c'est quand meme une oeuvre vraiment mi figue mi raisin.

Sebinjapan
Camarade grospixelien
Comme le dit LVD, ne va pas t'imaginer que les anime, autres que les anime familiaux / pour enfants (Doraemon, Anpanman, Sazae-san, Chibi Mariko chan, Shin-chan, les Ghibli ...) sont ultra mainstream, passent en boucle à la télé, et sont au coeur des conversations entre adultes à la pause café.
Ca reste cantonné à un public de fans. Pas forcément de méga-otakus, on peut être fans à des niveaux divers. Ma femme est fan de Slam Dunk, mais ne lit sinon aucun manga de type shonen ou shojo et ne connaît rien à DBZ / Gundam ou Macross.
A la télé, la plupart des anime autres que pour enfants / familiaux passent ultra tard.

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Citation :
Le 2021-01-17 15:20, François a écrit :
Bof, pour moi on fera difficilement pire qu'Issei Sagawa.

Vu que l'autre ma retourné le coeur, ca donne quoi en très gros resumé ? J'ai pas le coeur de retomber sur un mangeur / violeur d'enfant ...


LVD pour le bouquin je suis prenneur, bon par contre j'ai lu et relu ton post et soit mon cerveau zappe des mots, soit t'en a oublié
J'ai pas tout compris


Citation :
les fans ont tente de donner leurs lettres de noblesse a l'animation pour un public non enfantin

C'est a dire qu'ils ont tenté de rendre populaire des da pour gosse ? enfin que les gens arretent de considerer ca que pour les gosses ? (comme chez nous donc)

Citation :
mais aupres du grand public c'etait bizarre

Genre là pas compris.
Image des otakus ? des da POUR otaku ? des da pour gamins ? autres ? oO ?


Le DA au japon y'a ptet un coté commercial à cette image, mais j'ai l'impression que c'est une réalité tout de meme.

Genre si tu allumes la tv de base, sans abonnement, cable, internet ou autre. Les chaines de base, est ce que tu as des animes sur une ou plusieurs chaines ? et surtout a plusieurs moment dans la journée ?

Je sais pas si t'es au courant, mais en france c'est la misere. Y'a gulli qui est plutot orienté gamin. Et pas gamin genre quand t'es adulte tu dis que c'est pas pour toi.
Non vraiment gamin parce que c'est adapté à cet age et y'a pas vraiment de 2e niveau de lecture
Y'a bien 1-2 trucs qui peuvent passer pour un adulte mais bon c'est rare.
Et le soir c'est des series lives ou film....

Apres y'a d'autres chaines qui diffusent un peu, mais c'est super tot le matin, et c'est aussi des da pour les gamins....
Quand t'es ado ou adulte, y'a pas grand chose.

Si y'a le dimanche matin, sur nt1 (tfx je crois), en ce moment c'est la version remaster de captain tsubasa. Avant y'avais dbs mais apres le tournoi multivers ils ont arrete.
Et en ce mometn y'a friend

C'est fini la bonne epoque ou on avait du bleach, naruto etc.....

LVD
Pixel visible depuis la Lune
>Les menaces de mort c'est des gens pas fans qui lui envoyait c'est ca ?

Evidemment!


>Apres c'est bizarre quand meme, le japon a toujours ete le pays des animes, et depuis tres longtemps, je vois pas pourquoi ca aurait changé en 89....

C'est autrement plus complexe que ca, et je vais tenter de resumer ultra rapidement.
D'une part, l'image des fans d'animation passe en gros 13-14 ans, autrefois n'etait guere meilleure que celle qu'on avait en France autrefois. Ca a commence quelque part a la fin des annees 70, lorsque le public des premieres series des annees 60 avait desormais "passe l'age" et que sont arrives des anime comme Yamato ou le premier Gundam. Il y a eu un incroyable boom a ce moment-la, ca correspond d'ailleurs a l'arrivee sur le marche de nombreuses revues specialisees (Animage, Out, My Anime, Animec... Elles sont legion! 15 ans avant la France) Le Comiket a lui aussi debute a la fin des annees 70.
A ce moment-la, le mot "otaku" n'existait pas encore (enfin pas dans le sens qu'il a pris ensuite je veux dire), et les fans ont tente de donner leurs lettres de noblesse a l'animation pour un public non enfantin (encore une fois, les anime tous publics ne sont pas concernes, ils ont toujours ete apprecies et respectes), mais aupres du grand public c'etait bizarre. Ils n'avaient pas specialement une mauvaise image (encore que) mais passaient quand meme pour des cas etranges, on les tolerait neanmoins. Et puis est arrivee l'affaire Miyazaki... A partir de la, et les medias ont une grosse part de responsabilite la-dedans, le terme otaku s'est revele aupres de la population, et fut fait le desastreux amalmage adulte qui regarde des anime = tueur potentiel. "Ces gens-la sont bizarres, pas etonnant qu'ils tournent mal!"

Le Japon est le pays des anime oui, mais c'est avant tout commercial. C'est grace a cet anime boom de la fin des annees 70, avec un public plus age qui desormais pouvait depenser beaucoup plus d'argent dans sa passion (et encore plus ceux qui debutaient dans la vie active), couple a un essor economique sans precedent, qui a permis grace a l'argent qui coulait a flot de creer des oeuvres completement barrees genre Urotsukidoji ou ce chef d'oeuvre inegale qu'est Akira. Ce sont les otaku qui ont vraiment soutenu le marche, et c'est encore le cas aujourd'hui d'ailleurs.

Toute l'histoire de cette periode est absolument passionnante, et il y aurait beaucoup a dire, limite j'aimerais bien ecrire un livre la-dessus...

François
Gros pixel
Bof, pour moi on fera difficilement pire qu'Issei Sagawa. Celui-là avait toujours son frigo plein, mais pour rien au monde je ne serais allé dîner cher lui...

RainMakeR
Chef de Rubrique Nécrologique
Bah je te "rassure" vous avez les otaku, nous on a les fan de jv ..... je pense que les joueurs de fps doivent etre sur toutes les listes des terroristes du fbi....

Les menaces de mort c'est des gens pas fans qui lui envoyait c'est ca ?
Apres c'est bizarre quand meme, le japon a toujours ete le pays des animes, et depuis tres longtemps, je vois pas pourquoi ca aurait changé en 89....

Surtout que le mec avait l'air d'etre fan d'anime particulier quand meme




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